Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 04-11-2016, 22:40   #1
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
snow Увольнение без каренсии

Добрый день. Ситуация такая. Я уволилась с предыдущего места работы поскольку нашла новую. Испытательный срок 4 месяца, но она мне не подходит. Хочу уйти. И конечно же будет каренсия. Поскольку прошлое рабочее место было постоянным. Как мне избежать каренсии? Можно ли будет сразу идти на практику от биржи? Пустят ли? За пару дней не реально работу найти, а на работе я появляться больше не хочу и не могу. Кто сталкивался с такой ситуацией? Откуда взять разрешение и бумаги на практику? Надеюсь через практику найти работу. Или во время практики. И кто платит за практику Кела или профсоюз? Раньше никогда не была на практике рабочей. Как она на финском правильно называется? Työharjoittelu когда ты учишься, а в моей ситуации как? Спасибо за ответы. Звонить в Кела уже поздно и выходные. А в понедельник хочу уже позвонить на работу и сказать, что больше не приду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 22:51   #2
Rauhaton
Пользователь
 
Сообщений: 473
Проживание:
Регистрация: 07-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
Добрый день. Ситуация такая. Я уволилась с предыдущего места работы поскольку нашла новую. Испытательный срок 4 месяца, но она мне не подходит. Хочу уйти. И конечно же будет каренсия. Поскольку прошлое рабочее место было постоянным. Как мне избежать каренсии? Можно ли будет сразу идти на практику от биржи? Пустят ли? За пару дней не реально работу найти, а на работе я появляться больше не хочу и не могу. Кто сталкивался с такой ситуацией? Откуда взять разрешение и бумаги на практику? Надеюсь через практику найти работу. Или во время практики. И кто платит за практику Кела или профсоюз? Раньше никогда не была на практике рабочей. Как она на финском правильно называется? Työharjoittelu когда ты учишься, а в моей ситуации как? Спасибо за ответы. Звонить в Кела уже поздно и выходные. А в понедельник хочу уже позвонить на работу и сказать, что больше не приду.

Простите, а сколько у вас irtisanomisaika? Вы не обязаны отработать две недели после объявления об уходе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 22:52   #3
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Простите, а сколько у вас irtisanomisaika? Вы не обязаны отработать две недели после объявления об уходе?

У меня его нет, поскольку я на испытательном сроке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:00   #4
Rauhaton
Пользователь
 
Сообщений: 473
Проживание:
Регистрация: 07-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
У меня его нет, поскольку я на испытательном сроке.

Не везде так. У нас, например, даже на koeaika договор расторгается немедленно только по инициативе работодателя или взаимному договору сторон. Но уходить с работы в любом случае -это большой минус. Каренсия будет в любом случае, если вы уходите без уважительных причин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:09   #5
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Не везде так. У нас, например, даже на koeaika договор расторгается немедленно только по инициативе работодателя или взаимному договору сторон. Но уходить с работы в любом случае -это большой минус. Каренсия будет в любом случае, если вы уходите без уважительных причин.

В том то и дело, что я хочу уйти сразу на практику, тогда каренсии не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:13   #6
Rauhaton
Пользователь
 
Сообщений: 473
Проживание:
Регистрация: 07-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
В том то и дело, что я хочу уйти сразу на практику, тогда каренсии не будет.

Не факт, кстати. Но в любом случае- удачи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:15   #7
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Не факт, кстати. Но в любом случае- удачи.

Спасибо😉
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:16   #8
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
сидеть на шее не хотите,а уволились.

если это ваши слова:

Я уволилась с предыдущего места работы поскольку нашла новую.

то и работайте.

я понимаю.что план адаптации дает какое то преимушество.
но он же закончится когда-нибудь,а репутацию своими туда-сюда испортите.

За пять лет сменить один раз место работы думаю не очень страшно))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:20   #9
@@@NANA@@@
Сами з усамиС.........
 
Аватар для @@@NANA@@@
 
Сообщений: 11,267
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
За пять лет сменить один раз место работы думаю не очень страшно))



ну про пять лет вы не писали в первом посте.

единственное,если вы все делаете самостоятельно,то при чем тут ттоймисто.
перешли и перешли на другую работу.

-----------------
Если вас не заслуженно обидели,вернитесь и заслужите....

Мир я, конечно, не спасу... Но может быть, зло помрёт от смеха?!!...)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:29   #10
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
ну про пять лет вы не писали в первом посте.

единственное,если вы все делаете самостоятельно,то при чем тут ттоймисто.
перешли и перешли на другую работу.

Дело в том, что там не очень хорошее отношение ко мне. Каждый день стресс. Вот и хочу уйти, и сразу на практику, чтобы дома не сидеть и каренсию не схлопотать, .и на практике думаю легче будет работу найти и место работы сразу видишь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:37   #11
@@@NANA@@@
Сами з усамиС.........
 
Аватар для @@@NANA@@@
 
Сообщений: 11,267
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
Дело в том, что там не очень хорошее отношение ко мне. Каждый день стресс. Вот и хочу уйти, и сразу на практику, чтобы дома не сидеть и каренсию не схлопотать, .и на практике думаю легче будет работу найти и место работы сразу видишь.



я конечно не совсем понимаю:

практика может быть и без предложения постоянного места.
или же вы пойдете на новое место,то у вас будет испытательный срок и потом уже постоянная на этом месте.

испытательный срок он и есть испытательный.

под практикой я чего та другое представляю.

конечно за такое время вы можете лучшее место желать себе.не спорю.
надеюсь понравится вам.

-----------------
Если вас не заслуженно обидели,вернитесь и заслужите....

Мир я, конечно, не спасу... Но может быть, зло помрёт от смеха?!!...)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 23:48   #12
Burunduk
Пользователь
 
Сообщений: 52
Проживание:
Регистрация: 22-09-2014
Status: Offline
Практика это временная ситуация. Она нужна для того чтобы не получить каренсию во время поиска работы. Но бывает и так что во время практики, если ты себя хорошо проявишь, предложат работу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 04:59   #13
ontuva
Пользователь
 
Аватар для ontuva
 
Сообщений: 98
Проживание:
Регистрация: 10-06-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
Практика это временная ситуация. Она нужна для того чтобы не получить каренсию во время поиска работы. Но бывает и так что во время практики, если ты себя хорошо проявишь, предложат работу.

А с работодателем договориться слабо? Попросить, чтобы он уволил вас, как не соответствующую требованиям рабочего места. Это же так легко, ведь испытательный срок не закончился. Тогда карансии точно не будет.
 
Old 05-11-2016, 06:49   #14
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ontuva
А с работодателем договориться слабо? Попросить, чтобы он уволил вас, как не соответствующую требованиям рабочего места. Это же так легко, ведь испытательный срок не закончился. Тогда карансии точно не будет.

Будет, только покороче...
ИМХО не ясно, чего автор так борятся каренсии?
Приехала по воссоединению, значит, муж работает и сможет обеспечить.
А если, практику сама найдет и она устроит биржу, то каренсия аннулируется...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Как показывает практика, для начала, весьма полезно ознакомиться с теорией....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 06:53   #15
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Ещё, меня всегда поражало:
...в социалку, за пособием ходить - стыдно...
Зато в КЕЛА - ништяк!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 08:59   #16
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 1,499
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
А почему именно практика стала таким камнем преткновения? Почему сразу просто не искать другую работу?
 
Old 05-11-2016, 12:58   #17
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Ещё, меня всегда поражало:
...в социалку, за пособием ходить - стыдно...
Зато в КЕЛА - ништяк!

кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.


А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:06   #18
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Канарейка
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.


А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога

Это я в курсе.
Но вот если бы мне это финн в стопитсотом поколении рассказал, я бы ещё понял.
А когда, без году неделя, но насквозь пропитался менталитетом...
Странные люди.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Как показывает практика, для начала, весьма полезно ознакомиться с теорией....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:06   #19
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 22,542
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Ещё, меня всегда поражало:
...в социалку, за пособием ходить - стыдно...
Зато в КЕЛА - ништяк!

кела это чуть другое чем социалка
кела даж детские платит всем, от дохода не завися) даж финским миллионерам

кстати с 1.1.2017 toimeentulotuki переводят в кела, так что социалка в старом ее понятии исчезнет))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:10   #20
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Это я в курсе.
Но вот если бы мне это финн в стопитсотом поколении рассказал, я бы ещё понял.
А когда, без году неделя, но насквозь пропитался менталитетом...
Странные люди.

Странные люди те, кто знает ответы на все жизненные ситуации.

Есть закон, который принимали именно финны и в стопиццотом поколении тоже, если их все устраивает, то тем более не тебе и не мне решать, как оно им надо. Финны сами построили свою систему и эта система работает, в отличии от того, что построили очень умные и точно знающие как оно надо мы с тобой.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:18   #21
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Странные люди те, кто знает ответы на все жизненные ситуации.

Есть закон, который принимали именно финны и в стопиццотом поколении тоже, если их все устраивает, то тем более не тебе и не мне решать, как оно им надо. Финны сами построили свою систему и эта система работает, в отличии от того, что построили очень умные и точно знающие как оно надо мы с тобой.

Это ты в каком месте, между строк, вычитала, что мне есть дело, платит кому-то КЕЛА или социалка?
Я лишь удивился побудительными мотивами, определенных решений, причем не конкретно...

З.Ы. Ты кстати, можешь "обрезать" хвост данной дискуссии, ибо она к делу не относится и явно нарушает какое нибудь правило...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Как показывает практика, для начала, весьма полезно ознакомиться с теорией....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:25   #22
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ontuva
А с работодателем договориться слабо? Попросить, чтобы он уволил вас, как не соответствующую требованиям рабочего места. Это же так легко, ведь испытательный срок не закончился. Тогда карансии точно не будет.

Автор же написал, что там плохое отношение. Значит договориться будет не легко.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:30   #23
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.


А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога

Но из КЕЛА так же платят тем кто никогда не работал. К примеру вновь прибывшим в Финляндию. Значит это не совсем страховая. И теперь с нового года функции социалки передают КЕЛА, значит это почти одно и тоже, раз их решили объеденить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:33   #24
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Crest
Но из КЕЛА так же платят тем кто никогда не работал. К примеру вновь прибывшим в Финляндию. Значит это не совсем страховая. И теперь с нового года функции социалки передают КЕЛА, значит это почти одно и тоже, раз их решили объеденить.

как страховка и страховка - разные вещи.

функции социала не передают кела, передают только одну из функций и это не одно и тоже, по крайней мере сейчас. А что будет в будущем - эт к бабавангам

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:34   #25
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Burunduk
Практика это временная ситуация. Она нужна для того чтобы не получить каренсию во время поиска работы. Но бывает и так что во время практики, если ты себя хорошо проявишь, предложат работу.

А практику то нашли? Просто на бирже труда практику так сразу не дают. Пока ждете каренсия полюбому будет.
Также если сами найдете практику, то биржа должна утвердить. Или не будут платить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:39   #26
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
как страховка и страховка - разные вещи.

функции социала не передают кела, передают только одну из функций и это не одно и тоже, по крайней мере сейчас. А что будет в будущем - эт к бабавангам


И какая разница?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:41   #27
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
И какая разница?

то есть для тебя нет разницы ездить на машине и ездить как на машине? получать зарплату и получать как зарплату? пить пиво и пить как пиво. Тогда не вижу смысла что-то объяснять.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:47   #28
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
то есть для тебя нет разницы ездить на машине и ездить как на машине? получать зарплату и получать как зарплату? пить пиво и пить как пиво. Тогда не вижу смысла что-то объяснять.

"как страхование "
Как страхование или как страховка, такого понятия нет.
Вы сами написали чушь, и еще доказываете что я без страховки езжу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:55   #29
K@rina
скромная няша
 
Аватар для K@rina
 
Сообщений: 678
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Автор же написал, что там плохое отношение. Значит договориться будет не легко.

Так может не с работодателем, а с сотрудниками проблемы

-----------------
Были времена, когда неугодных ссылали на острова. Теперь приходится покупать остров, чтобы быть от них подальше.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 13:59   #30
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Crest
"как страхование "
Как страхование или как страховка, такого понятия нет.
Вы сами написали чушь, и еще доказываете что я без страховки езжу.

Жэсть, конечно, особенно последнее предложение о неких доказательствах...

Понятия как страховка нет, зато это объясняет принцип действия.
Это означает только то, что есть некий фонд (кела) в который делаются отчисления всеми работающими и, в случае наступления неких обстоятельств, оттуда делаются выплаты, размер которых регламентируется. Обстоятельства оговорены заранее и все работающие знают, что случай выплат наступает в таком-то случае и не всегда только для тех, кто эти выплаты ранее делал.
Страхование разное бывает и не обязательно делать непосредственно получателю страховых выплат взносы, это могут быть и члены семьи, например.

Социал финансируется из местных бюджетов и только до уровня прожиточного минимума и при условии отсутствия хоть чего-нибудь мало-мальски ценного, а не потому что полагается (детские, например, которые выплачиваются не зависимо от дохдов семьи) или заработал (пенсия, больничный).

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 14:00   #31
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
кела и социал - разные вещи, кела создана именно как страхование случаев потери работы и выплаты с кела все равно как страховые выплаты, социал - эт уж как милостыню просить. Отсюда и разное отношение к этим структурам.


А вообще умиляет морализаторство наших форумчан, все такие няши и вот ни разу и нигде, ога

Да, и как бы многим не хотелось успокоить себя, но КЕЛА это тот же социал.
Kela antaa kirjallisen päätöksen sosiaaliturvan piiriin ottamisesta.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 05-11-2016, 14:01   #32
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Да, и как бы многим не хотелось успокоить себя, но КЕЛА это тот же социал.
Kela antaa kirjallisen päätöksen sosiaaliturvan piiriin ottamisesta.


-----------------
 
Old 05-11-2016, 14:10   #33
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Жэсть, конечно, особенно последнее предложение о неких доказательствах...


Понятия как страховка нет, зато это объясняет принцип действия.
Это означает только то, что есть некий фонд (кела) в который делаются отчисления всеми работающими и, в случае наступления неких обстоятельств, оттуда делаются выплаты, размер которых регламентируется. Обстоятельства оговорены заранее и все работающие знают, что случай выплат наступает в таком-то случае и не всегда только для тех, кто эти выплаты ранее делал.
Страхование разное бывает и не обязательно делать непосредственно получателю страховых выплат взносы, это могут быть и члены семьи, например.

Социал финансируется из местных бюджетов и только до уровня прожиточного минимума и при условии отсутствия хоть чего-нибудь мало-мальски ценного, а не потому что полагается (детские, например, которые выплачиваются не зависимо от дохдов семьи) или заработал (пенсия, больничный).

Перечитайте ваш пост, где вы пищите "как страхование" Что это такое, как в дальнейшем вы пояснили это не ездить на машине а"как ездить" Вот я и не предстовляю как это.
Как ездить, можно представить к примеру, губами звук мотора изоброжать и руками как бы руль крутить. А вот как страхование от безработицы, трудно педставить, вероятно "как зарплату". Начальник фигу покажет и скажет воть тебе как бы зарплата.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 14:20   #34
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Crest
Перечитайте ваш пост, где вы пищите "как страхование" Что это такое, как в дальнейшем вы пояснили это не ездить на машине а"как ездить" Вот я и не предстовляю как это.
Как ездить, можно представить к примеру, губами звук мотора изоброжать и руками как бы руль крутить. А вот как страхование от безработицы, трудно педставить, вероятно "как зарплату". Начальник фигу покажет и скажет воть тебе как бы зарплата.

ага, стало быть на близких тебе примерах стало понятно, что как зарплата и зарплата не одно и то же? То есть осознал, что кела хоть и работает в некоторой мере как страховая компания, по сути ею не является?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 14:44   #35
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
ага, стало быть на близких тебе примерах стало понятно, что как зарплата и зарплата не одно и то же? То есть осознал, что кела хоть и работает в некоторой мере как страховая компания, по сути ею не является?

Как страховая это вы написали. А мне и так было понятно что это социальная государственная помощь.
Социалка но с другим начальством чем sosiaalitoimisto.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 05-11-2016, 14:50   #36
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Как страховая это вы написали. А мне и так было понятно что это социальная государственная помощь.

государственная социальная помощь это как раз социал, который гарантирует прожиточный минимум, а кела - это общественный накопительно-распределительный фонд, который тоже занимается социальной защитой.

Слушай, Крест, ну правда это две разные системы, финансирующиеся из разных источников и гарантирующие разные права, как бы тебе не хотелось обратного, социал и кела - две большие разницы.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 14:59   #37
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
государственная социальная помощь это как раз социал, который гарантирует прожиточный минимум, а кела - это общественный накопительно-распределительный фонд, который тоже занимается социальной защитой.

Слушай, Крест, ну правда это две разные системы, финансирующиеся из разных источников и гарантирующие разные права, как бы тебе не хотелось обратного, социал и кела - две большие разницы.

Вообщето KELA-Kansaneläkelaitos. Пенсионное учреждение, непосредственно подчиняющее государству.
Kansaneläkelaitos (lyhenne Kela[1]; ruots. Folkpensionsanstalten, Fpa) on valtion laitos
А вот социалка это муниципальная система. Как мерен города захочет платить так и будет.
В каждой кунте свой прожиточный минимум.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 15:05   #38
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 22,542
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
государственная социальная помощь это как раз социал, который гарантирует прожиточный минимум, а кела - это общественный накопительно-распределительный фонд, который тоже занимается социальной защитой.

Слушай, Крест, ну правда это две разные системы, финансирующиеся из разных источников и гарантирующие разные права, как бы тебе не хотелось обратного, социал и кела - две большие разницы.

Наверное у него социалка это вся финская социальная защита.
 
Old 05-11-2016, 15:05   #39
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Вообщето KELA-Kansaneläkelaitos. Пенсионное учреждение, непосредственно подчиняющее государству.
Kansaneläkelaitos (lyhenne Kela[1]; ruots. Folkpensionsanstalten, Fpa) on valtion laitos
А вот социалка это муниципальная система. Как мерен города захочет платить так и будет.
В каждой кунте свой прожиточный минимум.

Что я и писала с самого начала.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 15:07   #40
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 2,927
Проживание:
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Вообщето KELA-Kansaneläkelaitos. Пенсионное учреждение, непосредственно подчиняющее государству.
Kansaneläkelaitos (lyhenne Kela[1]; ruots. Folkpensionsanstalten, Fpa) on valtion laitos
А вот социалка это муниципальная система. Как мерен города захочет платить так и будет.

Kela aloitti toimintansa 16. joulukuuta 1937, ja se oli aluksi nimensä mukaisesti eläkelaitos. Alkuaikojen jälkeen toiminta on uudistunut, laajentunut ja monipuolistunut.
Kansaneläkelaitoksen tehtävänä on turvata väestön perustoimeentuloa, edistää terveyttä ja tukea itsenäistä selviytymistä eri elämäntilanteissa. Vuoden 2017 alussa myös toimeentulotuen perusosan maksatus siirtyy kunnilta Kelalle
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanel%C3%A4kelaitos

-----------------
Топор не мой, отобран у оппонента
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 15:08   #41
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Наверное у него социалка это вся финская социальная защита.

ай, я так поняла тут спор ради спора, а не ради того, чтоб реально выяснить функции социала и келы, пшла я отседова.



автору: карантина не будет если найдете практику и биржа её одобрит, если практику не найдете, то карантин будет, но скорее всего минимальный - 5 дней, потому что договор был расторгнут в период испытательного срока.

-----------------
 
Old 05-11-2016, 15:12   #42
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Что я и писала с самого начала.

Вы с самого на чала вообще писали не понять что про "как страховая"
Потом КЕЛА почему то к госструктурам не причислили а к фондам отнесли. А социалку из муниципального подчинения к государственной сдвинули.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 05-11-2016, 15:18   #43
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Вы с самого на чала вообще писали не понять что про "как страховая"
Потом КЕЛА почему то к госструктурам не причислили а к фондам отнесли. А социалку из муниципального подчинения к государственной сдвинули.

потому что кела и есть фонд, пенсионный, а социалка финансируется из местных бюджетов, что и есть муниципальный бюджет.
перечти ветку и не выдумывай

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 15:20   #44
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Наверное у него социалка это вся финская социальная защита.

Нет вся социальная защита это КЕЛА. sosiaalitoimisto это как раз не вся защита. на усмотрение управителей на местах.
Две социалки как не крути.
Потому что если живешь на помошь не важно от какой конторы, это и есть жить на социальном пособие.
Тот кто потерял работу, но до этого платил в профсоюз или кассу, том платят не из социала. Но определенное время.
Тот кто взносы не платил и оказался без работы-социальщик.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 05-11-2016, 15:25   #45
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 22,542
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Нет вся социальная защита это КЕЛА. сосиаалитоимисто это как раз не вся защита. на усмотрение управителей на местах.
Две социалки как не крути.
Потому что если живешь на помошь не важно от какой конторы, это и есть жить на социальном пособие.
Тот кто потерял работу, но до этого платил в профсоюз или кассу, том платят не из социала. Но определенное время.
Тот кто взносы не платил и оказался без работы-социальщик.

Как ни крути все они входят в социалную защиту, sosiaaliturva. Образование, медицина, пенсионный фонд(кела), социальная помощь (сосиаалитоимисто) и еще какие-то. Все мы в социалке, работаешь или нет.
Вобще не понятно о чем спор, то социалка не только социалка, то теперь социалка это социалка, а не все вместе.

у меня социалка это именно soisiaalitoimisto, а у всего остального есть свои имена
 
Old 05-11-2016, 15:25   #46
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
потому что кела и есть фонд, пенсионный, а социалка финансируется из местных бюджетов, что и есть муниципальный бюджет.
перечти ветку и не выдумывай

Нет не фонд, а государственное учреждение. (valtion laitos) У фонда другое понятие.

Финляндия[править | править вики-текст]
Фонды должны быть зарегистрированы и утверждены в Национальном совете патентов и регистрации в срок до 6 месяцев после создания, и должны иметь уставной капитал не менее 25 000 евро. Фонды могут заниматься любыми видами деятельности, указанными в уставе, в том числе и экономическими.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 15:27   #47
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Talking

Моя мама - социальная система, потому что она финансируется из бюджета (врач, например), зависит от государства и периодически выдает мне на мороженое, а я - социальщица, как ни крути.

толстый троллинг, очень толстый.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 15:33   #48
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 12,085
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Как ни крути все они входят в социалную защиту, sosiaaliturva. Образование, медицина, пенсионный фонд(кела), социальная помощь (сосиаалитоимисто) и еще какие-то. Все мы в социалке, работаешь или нет.
Вобще не понятно о чем спор, то социалка не только социалка, то теперь социалка это социалка, а не все вместе.

у меня социалка это именно soisiaalitoimisto, а у всего остального есть свои имена

Пенсионный фонд это перевод для простоты понятия, но не правильное. laitos да ещё valtion всё же государственное учреждение. И как в правилах для фондов не обязан иметь уставной капитал в 25т. Кстати как фонд по фински. Лень искать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 05-11-2016, 15:37   #49
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 22,542
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Пенсионный фонд это перевод для простоты понятия, но не правильное. лаитос да ещё валтион всё же государственное учреждение. И как в правилах для фондов не обязан иметь уставной капитал в 25т. Кстати как фонд по фински. :Д Лень искать. :Д

Какая разница как он вобще называется, не с этого вроде и начинали.

Так что фукать особо не надо, все мы социальщики, даже работающие, если уж в глубь копать)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 16:04   #50
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Какая разница как он вобще называется, не с этого вроде и начинали.)

Правильно...
А начали мы с того, что: с точки зрения, морально-этических норм индивидуума не воспитанного в финской среде, брать или не брать деньги от той или иной ФИНСКОЙ службы социальной защиты, есть процесс одного порядка.
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
Третьего не дано.
Или придется вводить - "Пятьдесят оттенков стыдного"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Как показывает практика, для начала, весьма полезно ознакомиться с теорией....
 
Old 05-11-2016, 16:09   #51
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 2,927
Проживание:
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Какая разница как он вобще называется, не с этого вроде и начинали.
Так что фукать особо не надо, все мы социальщики, даже работающие, если уж в глубь копать)))

Кела -Lajityyppi -julkisoikeudellinen säätiö
rahasto, säätiö

Согласна с Yasmin: обычно под "социалка" подразумевают местное sosiaalitoimisto.
Кела занимается основными направлениями базовой соц. защиты ( в масштабах всей страны): пенсии , пособия , дотации на мед. обслуживание.....
Местное sosiaalitoimisto занимается социальными проблемами , возникающими в жизни людей непосредственно в месте проживания: дети, алкоголики и проч.

-----------------
Топор не мой, отобран у оппонента
 
Old 05-11-2016, 16:12   #52
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 52,692
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...

и поэтому тут на форуме поголовно отказался народ от детских и больничными при случае брезгует. Тут можно договориться и до того, что бюджетника зарплату получать должно быть стыдно.
Кела формируется и из наших выплат, потому нормально, когда мы туда не просто платим, но и в критическую ситуацию можем попросить оттуда.

-----------------
 
Old 05-11-2016, 16:22   #53
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 2,927
Проживание:
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
.....
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
Третьего не дано.
Или придется вводить - "Пятьдесят оттенков стыдного"

Это своеобразная касса взаимопомощи, платим всегда и получаем, когда припрёт, для этого и придумана. Мягко говоря, напрягает, когда появляются которые не платят и не хотят платить, но получать считают за правило.

-----------------
Топор не мой, отобран у оппонента
 
Old 05-11-2016, 16:23   #54
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 22,542
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Правильно...
А начали мы с того, что: с точки зрения, морально-этических норм индивидуума не воспитанного в финской среде, брать или не брать деньги от той или иной ФИНСКОЙ службы социальной защиты, есть процесс одного порядка.
Либо - стыдно не беру совсем, либо - пофиг, дайте все...
Третьего не дано.
Или придется вводить - "Пятьдесят оттенков стыдного" :лол:

Ну иногда термины расходятся)) возникают непонятки
И чего стыдного, раз на жизнь не хватает, какая разница где брать, дают - бери и беги))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 16:25   #55
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Канарейка
и поэтому тут на форуме поголовно отказался народ от детских и больничными при случае брезгует. Тут можно договориться и до того, что бюджетника зарплату получать должно быть стыдно.
Кела формируется и из наших выплат, потому нормально, когда мы туда не просто платим, но и в критическую ситуацию можем попросить оттуда.

Ну так ап чем и спичь - стыдимся, краснеем и через не могу, ползем в КЕЛА.

З.Ы. Тока, вот если бы, геПотетичеСки, больничными бы заведовало социалитоймисто - все бы, наверное, в раз отказались...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Как показывает практика, для начала, весьма полезно ознакомиться с теорией....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 16:31   #56
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 9,237
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Juzu
Это своеобразная касса взаимопомощи, платим всегда и получаем, когда припрёт, для этого и придумана. Мягко говоря, напрягает, когда появляются которые не платят и не хотят платить, но получать считают за правило.

Так я согласен.
В принципе, с моей точки зрения, и то и другое есть - кассы взаимопомощи. Только наполнение у них из разных источников.

Ну, а пока, финское государство не напрягается по поводу "желающих получить", то ИМХО и нам недосуг.
Нам - работать надо.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Как показывает практика, для начала, весьма полезно ознакомиться с теорией....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-11-2016, 18:26   #57
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 11,070
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Так я согласен.
В принципе, с моей точки зрения, и то и другое есть - кассы взаимопомощи. Только наполнение у них из разных источников.

Ну, а пока, финское государство не напрягается по поводу "желающих получить", то ИМХО и нам недосуг.
Нам - работать надо.

Да и это под вопросом. Все эти наполнения так или иначе из налогов. Неужели кто-то думает, что тех 30 Евро в год, что платят в кассу, достаточно для выплаты всех пособий по безработице? Не было бы нужды в этих "наполнениях", налоги были бы ниже.
 
Old 05-11-2016, 21:31   #58
Desika
Пользователь
 
Аватар для Desika
 
Сообщений: 538
Проживание:
Регистрация: 23-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
кела это чуть другое чем социалка
кела даж детские платит всем, от дохода не завися) даж финским миллионерам

кстати с 1.1.2017 тоимеентулотуки переводят в кела, так что социалка в старом ее понятии исчезнет))

Они уже с год как ввели в asumistukihakemus вопрос: получаешь ли toimeentulotuki.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2016, 08:47   #59
alokas
Пользователь
 
Аватар для alokas
 
Сообщений: 856
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да и это под вопросом. Все эти наполнения так или иначе из налогов. Неужели кто-то думает, что тех 30 Евро в год, что платят в кассу, достаточно для выплаты всех пособий по безработице? Не было бы нужды в этих "наполнениях", налоги были бы ниже.

Раз тема ушла в теоретическое обсуждение, тоже хочу задать вопрос. Мне непонятно, как работают кассы по безработице. Взносы совсем небольшие, пусть и не 30 евро, но чуть больше 100. Например, я заплатила взносы 4 раза (около 400 евро), а по безработице будут платить 400-500 дней довольно большое пособие. Откуда на это деньги у кассы?
Мое предположение, что если работник - член кассы, то все время работы часть его налогов адресно перечисляется в кассу. Я так и не разобралась в налогах в расчетном листке.
Может кто-нибудь может объяснить как финансируется касса? Если это совсем офф-топ - извиняюсь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2016, 09:30   #60
Rauhaton
Пользователь
 
Сообщений: 473
Проживание:
Регистрация: 07-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alokas
Раз тема ушла в теоретическое обсуждение, тоже хочу задать вопрос. Мне непонятно, как работают кассы по безработице. Взносы совсем небольшие, пусть и не 30 евро, но чуть больше 100. Например, я заплатила взносы 4 раза (около 400 евро), а по безработице будут платить 400-500 дней довольно большое пособие. Откуда на это деньги у кассы?
Мое предположение, что если работник - член кассы, то все время работы часть его налогов адресно перечисляется в кассу. Я так и не разобралась в налогах в расчетном листке.
Может кто-нибудь может объяснить как финансируется касса? Если это совсем офф-топ - извиняюсь.

Количество перечисляющих деньги в кассу гораздо больше количества тех, кто получает деньги ИЗ кассы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2017 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно