Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 12-11-2016, 09:56   #61
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
Доброе утро всем! Спасибо за ответы! По поводу последнего... Мы пока попробуем побороться сами, потому что обращение к адвокату опять же повлечёт за собой трату денег, которых сейчас (да и не сейчас) тупо нет.( Русскоязычных среди них по списку не обнаружено, и поэтому объяснить тонкости - только затянуть переписку)Ну , и....теперь уже страшно, что потом уже окажется, что за неё надо будет тоже заплатить!))))))))
Одно радует, что "оспаривать счёт "-это не является дикостью в Фи. А то мы уж подумали, что вообще попали на правовой беспредел по нац. признаку))) До этого случая было всё нормально. Спрашиваешь цену- получаешь услугу. Когда в доме что-то ломалось- ессно мы всё сами меняли, ремонтировали , включая сантехнику. Счета приходящие , если не получалось оплачивать точно в ерипяйвя-то писали в компанию о том, в какой день мы сможем быть в банке.И они очень нормально отвечали и относились к этому.Короче попали мы впервые и оттого так грустно.

kuluttajavirasto Это ещё не адвокат, но они могут дать ценный совет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 10:02   #62
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Ashley
00001 ASENNUSTYO 4+4
Получается что всего они работали ТИПА 4 часа каждый в отдельности
один работал 4 часa за 49.50 в 1 час
итого 4x49,50=198,00 a нe 396.00

второй работал тоже 4 часa, но за 61.38 в 1 час
итого 4x61.38=245,52 a нe 491.04

Всего: 198,00+245,52=443,52


Мама дорогая, как хитрО.

А может быть, всё проще:

00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 :2 491.04 :2

Вид работ: ASENNUSTYO
Время: 4+4 8.00 h
Цена за час без ндс :49.50
Цена за час с НДС 24%: 61.38
Всего без НДС: 396.00
Всего с НДС 24%: 491.04
 
Old 12-11-2016, 10:03   #63
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
00001 ASENNUSTYO 4+4
Получается что всего они работали ТИПА 4 часа каждый в отдельности
один работал 4 часa за 49.50 в 1 час
итого 4x49,50=198,00 a нe 396.00

второй работал тоже 4 часa, но за 61.38 в 1 час
итого 4x61.38=245,52 a нe 491.04

Всего: 198,00+245,52=443,52

-----------------------

0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM x 0.81 = 52,65 a нe 52,42


Скажу так что счетик реально махровый так как идут 2 ряда цен на один и тот же товар и плюс ко всему %% высчитаны неправильно.
Срочно обращайтесь как уже посоветовали в kuluttajavirasto и непременно прuложите счет -пусть сами убедятся что лохотрон.


.


Ничего махрового в счётике нет.
Указана стоимость работ за единицу времени и итого в сумме. Сначала без НДС, а потом с НДС.
Тоже самое касается и компенсации за километраж :

1 km = 1 EUR (ALV 24%)
1 km = 1 / 1,24 = 0,806.. = 0,81 EUR (ALV =0%)

65 km = 65 EUR (ALV 24%)
65 km = 65 / 1,24 = 52,419.. = 52,42 EUR (ALV =%)

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

Последнее редактирование от Dinozavr : 12-11-2016 в 11:14.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 10:04   #64
Elektra
Registered User
 
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
Доброе утро всем! Спасибо за ответы! По поводу последнего... Мы пока попробуем побороться сами, потому что обращение к адвокату опять же повлечёт за собой трату денег, которых сейчас (да и не сейчас) тупо нет.( Русскоязычных среди них по списку не обнаружено, и поэтому объяснить тонкости - только затянуть переписку)Ну , и....теперь уже страшно, что потом уже окажется, что за неё надо будет тоже заплатить!))))))))
Одно радует, что "оспаривать счёт "-это не является дикостью в Фи. А то мы уж подумали, что вообще попали на правовой беспредел по нац. признаку))) До этого случая было всё нормально. Спрашиваешь цену- получаешь услугу. Когда в доме что-то ломалось- ессно мы всё сами меняли, ремонтировали , включая сантехнику. Счета приходящие , если не получалось оплачивать точно в ерипяйвя-то писали в компанию о том, в какой день мы сможем быть в банке.И они очень нормально отвечали и относились к этому.Короче попали мы впервые и оттого так грустно.


Честно говоря, по такому вопросу -глупо обращаться к адвокату. Разруливайте с фирмой и договаривайтесь о снижении суммы. Компромисс всегда возможен. Вам ещё нужно узнать, решение Вашего сообщества -может они решили в обязательном порядке всем вентили менять, тогда платить нужно будет обязательно, но сумму можно снизить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 10:04   #65
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Crest
В принципе логично. Но могли бы согласовывать с заказчиком. Да и со счетом какая то лажа.
0.50 KPL Как можно половина детали установить. И таких позиций много.


А почему бы и нет, если деталь, допустим, предназначается двум потребителям, типа какой нибудь вентиль на две трубы - одному и другому, каждый платит половину от стоимости детали.
 
Old 12-11-2016, 11:10   #66
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Suhov
Мама дорогая, как хитрО.

А может быть, всё проще:



Не всем дано, думать)) лучше сразу к адвокату с криками, а потом еще 200е счет за разьяснения про ндс)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 11:17   #67
Tasapuolinen
Пользователь
 
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
kuluttajavirasto Это ещё не адвокат, но они могут дать ценный совет.


Ценный совет будет такой: Вам нужно подать валитус к тем кто прислал счёт, а вот только потом, если с ними не удалось решить вопрос, подается валитус в kuluttajavirasto с приложением документов.
 
Old 12-11-2016, 11:59   #68
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.

1. Поинтересуйтесь у соседа, который договаривался с фирмой, какой счет ему выставили? Спросите у других соседей об их счетах.
2. Направьте рекламацию фирме и оспорьте сумму счета. Ссылайтесь на неопределенный ответ установщика о том, что "возможно придется заплатить только зам сам вентиль 50 евро". Также стоит упомянуть, что установщики работали только 2 часа, а не 8. Налицо лживая информация.

У меня был случай, когда мы вызвали в детский сад сантехника (я тогда директором сада работала). Нам тогда тоже выставили приличный счет с несколькими часами работы, хотя сантехник был на месте не более получаса. Мы направли гневную рекламацию фирме. Сумму к оплате, в конец концов, фирма уменьшила.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
 
Old 12-11-2016, 12:08   #69
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,655
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Crest
В принципе логично. Но могли бы согласовывать с заказчиком. Да и со счетом какая то лажа.
0.50 KPL Как можно половина детали установить. И таких позиций много.

Половинки - это похоже на одну деталь для двух участков.
Надо выяснять, кому вместе с ними меняли, похоже счёт выставлен типа "пополам с соседями"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
Old 12-11-2016, 12:26   #70
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Ценный совет будет такой: Вам нужно подать валитус к тем кто прислал счёт, а вот только потом, если с ними не удалось решить вопрос, подается валитус в kuluttajavirasto с приложением документов.

Мне как то они (kuluttajavirasto) сами и составили валитус и послали от мего и своего имени к тем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 12:29   #71
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Сравнил цены одну деталь. У onninen чуть дешевле.
Если автору интересно, то здесь
http://www.onninen.com/SiteCollecti...nnasto_2016.pdf
 
Old 12-11-2016, 12:39   #72
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Половинки - это похоже на одну деталь для двух участков.
Надо выяснять, кому вместе с ними меняли, похоже счёт выставлен типа "пополам с соседями"
Нашего ближайшего соседа, с которым у нас общая подводящая труба дома не было. Его Вентиль ему при нас не меняли. И конечно же есть позиции, где они всё делили пополам, что тоже спорно, потому что... там есть тонкости(и фото есть), когда ему 2/3 трубы идет , а нам только 1/3, т.е. никак не пополам. Ему счёт ещё не приходил.Он сидит без воды. Мы допускаем, что ему счёт может не прийти вообще,потому то 1. Он вообще не в курсе этих хуторских дел 2. У него местная слава "посылателя всех далеко"))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 12:42   #73
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Вообще непонятно, установка вентиля безколодезная или в он в проходном колодце?
( Безколодезная - это когда вентиль просто в земле, а от него на поверхность идет привод - удлиннение такое до поверхности. Проходной колодец - это когда мужик может залезть в этот колодец и меняет вентиль там, без раскопок ).
Если безколодезная ( о чем намекает в спецификации наличие этого привода ), то где в калькуляции землянные
работы экскаватором? Ведь старый вентиль надо откопать, а потом яму закопать назад после установки нового вентиля. Если экскаватор был - то это еще дешево отделались....
 
Old 12-11-2016, 12:44   #74
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
Нашего ближайшего соседа, с которым у нас общая подводящая труба дома не было. Его Вентиль ему при нас не меняли. И конечно же есть позиции, где они всё делили пополам, что тоже спорно, потому что... там есть тонкости(и фото есть), когда ему 2/3 трубы идет , а нам только 1/3, т.е. никак не пополам. Ему счёт ещё не приходил.Он сидит без воды. Мы допускаем, что ему счёт может не прийти вообще,потому то 1. Он вообще не в курсе этих хуторских дел 2. У него местная слава "посылателя всех далеко"))))

Так вам только вентиль меняли или еще и трубы? Если трубы не меняли, до длины труб тут не при чем, и разбивка цены по длинне труб к вам и соседу не делается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 13:14   #75
eve
Пользователь
 
Аватар для eve
 
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Я вообще, честно, не понимаю проблемы. Да, цены на строительные и земляные работы в Финляндии высокие. Да, вентиль, может, и стоит сравнительно недорого, но его установку (в отличие от работ по замене центральной трубы) никто не обещал сделать бесплатно. Возможно (языковой барьер?), автор и человек, ответивший про цену вентиля друг друга не дополняли: чем дальше от столицы, тем хуже аборигены воспринимают чужой акцент, а в большинстве случаев и не утруждают себя попыткой понять.

На мой взгляд, прежде, чем возмущаться, стоило бы связаться с общиной. Нам в свое время, когда в деревне водопровод проводили и в этот проект, по счастью, вписали и нашу дачу, регулярно приходила информация о проводимых общиной собраниях, приглашения на них, а потом отчет по решениям).
Можно соседям позвонить, ведь с кем-то из них автор, наверняка, время от времени общается. Попросить соседей разъяснить смысл проведенных работ и логику пришедшего счета.
Если есть большие несоответствия с первоначальным планом работ, то стоит со строительной фирмой связаться.

Причем, я точно не знаю, но могу предположить, что счета у постоянных жителей и у редких дачников могут отличаться. Но нас как-то в члены общины вписали. Правда у нас присутствуют довольно тесные связи с парочкой жителей деревни и нас обо всех грядущих изменениях и даже просто планах заблаговременно оповещают. Ну и на собрания, сопутствовавшие большому проекту (проведение водопровода и канализации) супруг старался ездить.
 
Old 12-11-2016, 13:24   #76
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Блин, вот все догадываться приходится.
Как я понимаю, вот это:
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30

общий вентиль в том месте, где отходит общая труба от магистрали, которая находится не на вашем участке, а где-то вдалеке. Вентиль 40 мм, установка безколодезная, на общую трубу, отходящую на два дома, вашему и соседскому.
То есть работали эти два человека в двух местах - там, где ваш вентиль ставили, диаметром 32 мм, и вот тут, за пределами вашего участка, где меняли этот общий вентиль 40.
Вы видели, что они работали два часа только около своего вентиля. А сколько времени они работали в другом месте?
Насколько правомочно включение в калькуляцию замены этого общего вентиля и времени по его замене, я не могу сказать, это определяется, как там правление договорилось.
Изображения
 
Old 12-11-2016, 13:27   #77
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Я так понимаю,что автора реально надули уже в том,что "заставляют" оплатить работу двум (!) работникам.
4 часа для разовой работы (замена вентиля) вполне нормально,если знаешь как они получаются/из чего складываются.
Например,где-то сперва перекрыли воду (1/2 часа)+2 часа меняли старую на новую+ 1/2 часа снова открывали воду+1 час на выписывание счёта заказчику.Итого 4 часа.Всё.
Попробуйте настаивать на этом.Так и пишите,что работал один и вы не собираетесь оплачивать лишние часы.

ПС.Ну,и видать за километры у всех берут по-разному.У нас (у электриков) это 0,43 е/км,без всяких НДС.

ППС.Ну и для успокоения,пройтись по соседям со своим счётом и попросить показать,сколько им нарисовали за такую работу

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 12-11-2016, 13:39   #78
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
ПС.Ну,и видать за километры у всех берут по-разному.У нас (у электриков) это 0,43 е/км,без всяких НДС.

Ты путаешь. 0,43 начисляет работодатель работнику, если он использует СВОЮ машину по рабочим делам.
Тут они ехали на машине фирмы, и фирма за использование своей машины начисляет столько, сколько захочет. Могут и 5 евро с километра начислить. Это конечно, тоже оговаривается заказчиком заранее.
 
Old 12-11-2016, 13:47   #79
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ты путаешь. 0,43 начисляет работодатель работнику, если он использует СВОЮ машину по рабочим делам.
Тут они ехали на машине фирмы, и фирма за использование своей машины начисляет столько, сколько захочет. Могут и 5 евро с километра начислить. Это конечно, тоже оговаривается заказчиком заранее.


Да,всё зависит от жадности/наглости фирмы ))
Не,у нас на километрах не зарабатывают.Да,мы ездим на своих машинах.Но 0,43 е/км выставляется и клиенту,ни одним сентом больше.Никаких НДС сверху.И эти же самые 0,43 е/км имею и я,ни сентом меньше

Повторюсь,что если эти вентили меняли всем,то счёт должен быть у всех одинаковый.
Если это при сравнении окажется не так,то и тревогу бить надо и разбираться.
Тем более,что и доказывать уже ничего не придётся,если "шустрому пенсионеру" насчитали в 10 раз меньше,точно за такой же объём работ

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 12-11-2016, 13:49   #80
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Договаривался обо всём другой сосед (активный)-пенсионер -инженер. И отношения у нас с ним вроде были неплохие. Поэтому первый вопрос о счёте мы адресовали и написали именно ему. но он МОЛЧИТ! Изначально, как он объяснил ,все трубы менялись для кунты. Ребят, которые меняли вентиль, мы видели и за два дня до того, как меняли НАМ вентиль Они занимались какими то другими делами . Возможно они меняли вентили на общей магистрали и в каких то других домах- мы не уточняли.Когда осталась последняя наша пара домов с соседом, пустили воду.Протечка всё равно была видна по счётчику. т.е. "где-то". Не могли ( или не захотели, или НЕ СООБРАЗИЛИ), что проверить можно было наш вентиль. Почему то решили, что наш-не рабочий, хотя мы ночью проверили-Наш был рабочий и -закрывался! И было не понятно у кого финальная протечка: у соседа(посылателя всех далеко) или у нас. Сосед-инженер сказал, что "вызовем путкимиесов и они заменят вентиль вам и соседу и возможно(!) вам нужно будет заплатить за сам вентиль". Поскольку вентили у нас и соседа-посылателя- старые, мы не возражали против замены, думая о том. чтоб на нас В ПОСЛЕДСТВИЕ не посыпались шишки, типа " а.. у этих русских всё старое и плохое"! НО не о ценах, ни о раскидки на нас какой то примерной суммы речи не было. Только в процессе установки вентиля ,путкимиес, жуя бутерброд, сказал нам, что цена примерно будет в 50 евро.Из-за того, что у соседа-посылателя была труба какая то странная,загнутая, в обратную сторону шедшая, переделанная видимо, путкимиес замостырил кучу колен и переходников именно для этой трубы, а не для нашей(!) но, видимо раскинули на нас пополам. Но, хотя речи о "пополам" тоже не было. У соседа-посылателя с нами отношения гораздо лучшие, чем с остальными финнами-однохуторянами. На данный момент соседу вода перекрыта и он 30 дней сидит без воды. Мы не знаем стоит ли ему говорить про наш счёт потому что как говорилось, он свой ещё не получил, и у него пока нет оснований для ..."беспокойства"!))))С другой стороны не хочется сильно шкурничать, хотя явно на его вентиль потратили гораздо больше материалов и ..времени, чем на наш, хоть исходя из 2 часов хоть из 8))) Но с другой стороны-если мы перевесим часть на него, а он вообще может отморозиться, потому что он никого не заказывал и его вообще не было в это время!))Ну. он же "посылатель"- ему проще))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 13:53   #81
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вообще непонятно, установка вентиля безколодезная или в он в проходном колодце?
( Безколодезная - это когда вентиль просто в земле, а от него на поверхность идет привод - удлиннение такое до поверхности. Проходной колодец - это когда мужик может залезть в этот колодец и меняет вентиль там, без раскопок ).
Если безколодезная ( о чем намекает в спецификации наличие этого привода ), то где в калькуляции землянные
работы экскаватором? Ведь старый вентиль надо откопать, а потом яму закопать назад после установки нового вентиля. Если экскаватор был - то это еще дешево отделались....
У нас есть колодец, но его разрывали для подводки общей трубы.И эти работы велись за счёт кунты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 13:53   #82
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Да,всё зависит от жадности/наглости фирмы ))
Не,у нас на километрах не зарабатывают.Да,мы ездим на своих машинах.Но 0,43 е/км выставляется и клиенту,ни одним сентом больше.Никаких НДС сверху.И эти же самые 0,43 е/км имею и я,ни сентом меньше

Повторюсь,что если эти вентили меняли всем,то счёт должен быть у всех одинаковый.
Если это при сравнении окажется не так,то и тревогу бить надо и разбираться.
Тем более,что и доказывать уже ничего не придётся,если "шустрому пенсионеру" насчитали в 10 раз меньше,точно за такой же объём работ

По объему работ трудно что-то предъявлять...
Но вот по выставленным километрам, сомнения. Если они ехали в эту деревню на целый день, то значит в этот же день еще что-то кому то делали в этой же деревне? Значит, расходы по проезду надо делить с этим кем то?
А то получается, что они выезжали специально только для того, чтобы заменить только этот вентиль и только у этого клиента? Не удивлюсь, если и этому кому-то тоже выставят счет с этими же километрами.
Так, конечно же, не должно быть, что в такую даль выезжают на полдня, учитывая, что работы там много, и работа должна планироваться так, чтобы работники были заняты в одном месте целый день.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 13:55   #83
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вы видели, что они работали два часа только около своего вентиля. А сколько времени они работали в другом месте?
Насколько правомочно включение в калькуляцию замены этого общего вентиля и времени по его замене, я не могу сказать, это определяется, как там правление договорилось.
на общей магистрали был вентиль, который перекрывали даже не работники, а сосед-инженер.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 13:59   #84
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
У нас есть колодец, но его разрывали для подводки общей трубы.И эти работы велись за счёт кунты.

А, так подводящую к вам трубу все таки меняли полностью на новую? А вашу от вентиля к дому уже не меняли?
Ну, и после замены, вам дали воду, так. А утечка то пропала, как соседа отключили? Значит на его участке утечка?

Цитата:
Сообщение от Roksi
на общей магистрали был вентиль, который перекрывали даже не работники, а сосед-инженер.

Так судя по расшифровке, которую вам выставили, его тоже заменили, за ваш с соседом счет.
Хотя это, на мой взгляд, должна полностью кунта оплачивать.
Потому что граница ответственности, вашей и кунты - это последний вентиль перед домом. Тот, общий, однозначно на балансе кунты.
А это уже 175 Евро.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 14:14   #85
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А, так подводящую к вам трубу все таки меняли полностью на новую? А вашу от вентиля к дому уже не меняли?
Ну, и после замены, вам дали воду, так. А утечка то пропала, как соседа отключили? Значит на его участке утечка?

.
Подводящая труба к нам- она же магистральная- менялась всем, и менялась не путкимиесами , а экскаваторщиками и другими неизвестными лицами/работниками. От вентиля к дому трубу ессно не меняли... и ДА, утечку "подозревают" на его участке!))) Мы- "чисты" в этом смысле перед кунтой)))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 14:18   #86
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Если ваш сосед-посылатель упрется, то ничего вы ему не сделаете. Он не давал согласия на эти работы. Имею ввиду, не только вентиль, но вот эти вот все фитинги менять. А вы согласие дали. И чтобы заменить ваш вентиль, необходимо было и все эти фитинги к соседскому старому вентилю делать.
Мне представляется, что можно указать на три пункта:
1). замена общего вентиля, который должна оплачивать кунта.
2). рабочее время, которое должно уменьшиться, исходя из П.1. Ну пусть не наполовину, но хоть на 1/3.
3). компенсация проезда, которая тоже должна быть разделена на всех "терпил", опять же исходя из п.1 и п.2.
Таким образом счет можно, на мой взгляд, уменьшить как минимум на 1/3.
 
Old 12-11-2016, 16:49   #87
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dinozavr
Ничего махрового в счётике нет.
Указана стоимость работ за единицу времени и итого в сумме. Сначала без НДС, а потом с НДС.
Тоже самое касается и компенсации за километраж :

1 km = 1 EUR (ALV 24%)
1 km = 1 / 1,24 = 0,806.. = 0,81 EUR (ALV =0%)

65 km = 65 EUR (ALV 24%)
65 km = 65 / 1,24 = 52,419.. = 52,42 EUR (ALV =%)



summa НДС при подсчете не совпадает




.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 16:53   #88
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Мама дорогая, как хитрО.

А может быть, всё проще:

00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 :2 491.04 :2

Вид работ: ASENNUSTYO
Время: 4+4 8.00 h
Цена за час без ндс :49.50
Цена за час с НДС 24%: 61.38
Всего без НДС: 396.00
Всего с НДС 24%: 491.04



Не зубоскальте.
Я автору темы поясняла откуда 8 часов взялись.

Вообще-то они насчитали суммы за 8 часов каждому.

Вы посчитали не правильно.

.

Последнее редактирование от Ashley : 12-11-2016 в 17:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 16:53   #89
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
P.S. У нас вон правление решило шланги у всех посудомоек менять. Я написал, что у меня посудомойке всего два года. Пофиг, пришли все равно менять. И деньги содрали.

Представьте, а как обидно тем, у кого посудомойки вообще нет, а шланг к ней заставили поменять.
 
Old 12-11-2016, 16:57   #90
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А почему бы и нет, если деталь, допустим, предназначается двум потребителям, типа какой нибудь вентиль на две трубы - одному и другому, каждый платит половину от стоимости детали.


Вообще ощущение что KPL набраны для засола, многовато для одного адреса.
Продолжаю настаивать, что счет левый.



.
 
Old 12-11-2016, 17:19   #91
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
Договаривался обо всём другой сосед (активный)-пенсионер -инженер. И отношения у нас с ним вроде были неплохие. Поэтому первый вопрос о счёте мы адресовали и написали именно ему. но он МОЛЧИТ! Изначально, как он объяснил ,все трубы менялись для кунты. Ребят, которые меняли вентиль, мы видели и за два дня до того, как меняли НАМ вентиль Они занимались какими то другими делами . Возможно они меняли вентили на общей магистрали и в каких то других домах- мы не уточняли.Когда осталась последняя наша пара домов с соседом, пустили воду.Протечка всё равно была видна по счётчику. т.е. "где-то". Не могли ( или не захотели, или НЕ СООБРАЗИЛИ), что проверить можно было наш вентиль. Почему то решили, что наш-не рабочий, хотя мы ночью проверили-Наш был рабочий и -закрывался! И было не понятно у кого финальная протечка: у соседа(посылателя всех далеко) или у нас. Сосед-инженер сказал, что "вызовем путкимиесов и они заменят вентиль вам и соседу и возможно(!) вам нужно будет заплатить за сам вентиль". Поскольку вентили у нас и соседа-посылателя- старые, мы не возражали против замены, думая о том. чтоб на нас В ПОСЛЕДСТВИЕ не посыпались шишки, типа " а.. у этих русских всё старое и плохое"! НО не о ценах, ни о раскидки на нас какой то примерной суммы речи не было. Только в процессе установки вентиля ,путкимиес, жуя бутерброд, сказал нам, что цена примерно будет в 50 евро.Из-за того, что у соседа-посылателя была труба какая то странная,загнутая, в обратную сторону шедшая, переделанная видимо, путкимиес замостырил кучу колен и переходников именно для этой трубы, а не для нашей(!) но, видимо раскинули на нас пополам. Но, хотя речи о "пополам" тоже не было. У соседа-посылателя с нами отношения гораздо лучшие, чем с остальными финнами-однохуторянами. На данный момент соседу вода перекрыта и он 30 дней сидит без воды. Мы не знаем стоит ли ему говорить про наш счёт потому что как говорилось, он свой ещё не получил, и у него пока нет оснований для ..."беспокойства"!))))С другой стороны не хочется сильно шкурничать, хотя явно на его вентиль потратили гораздо больше материалов и ..времени, чем на наш, хоть исходя из 2 часов хоть из 8))) Но с другой стороны-если мы перевесим часть на него, а он вообще может отморозиться, потому что он никого не заказывал и его вообще не было в это время!))Ну. он же "посылатель"- ему проще))))

Сходите Вы к этому человеку. возмoжно не случайно он всех посылает, видимо вот так и обманывали. Он уж точно поможет Вам разрулить.
Я не случайно раннее Вас спросила про обязательную необходимость менять Ваш вентиль.


.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 17:31   #92
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
summa НДС при подсчете не совпадает




.



C чем не совпадает?


Не надо подсчитывать сумму НДС, а надо было только показать долю НДС в общей стоимости.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 17:32   #93
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не всем дано, думать)) лучше сразу к адвокату с криками, а потом еще 200е счет за разьяснения про ндс)))


Действительно... не всем дано не то что думать (хотя бы иногда), но и становиться адвокатами.
А голосовые связки все-таки берегите.



.
 
Old 12-11-2016, 17:35   #94
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Как бы не было, счет надо опротестовывать вовремя. На самом счете должно быть указано что-то типа "все замечания и пр. делать в течение 8 дней". Поэтому не надо ждать, когда сосед получит свой счет, а выдвигать свои претензии.
 
Old 12-11-2016, 17:38   #95
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dinozavr
C чем не совпадает?


Не надо подсчитывать сумму НДС, а надо было только показать долю НДС в общей стоимости.


Ну я привыкла все конкретно высчитывать чтобы со всех концов совпадало. Как полагается.

(Сумма выставлена в счете.) Подвергла сомнению.



.
 
Old 12-11-2016, 18:04   #96
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Представьте, а как обидно тем, у кого посудомойки вообще нет, а шланг к ней заставили поменять.

Я живу в приличном месте, у нас у всех посудомойки есть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 18:05   #97
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
1) Уголовное - не сразу, а вот заработать себе черную отметку в кредитную историю сможете быстро.
2) Сам был в похожей ситуации, когда подрядчик нанял фирму для переустановки сантехники со словами "да оно не больше стони стоит". В итоге пытался оспорить 10 часов, в течении которых человек "размышлял" над заданием. Результат был нулевым. В фирме сказали, что по словам сантехника, он действительно тяжело трудился все это время. А в обществе защиты потребилетей сказали, что раз работа была сделана и к качеству работы нареканий нет, то платить я должен.

Да, это стандартная и совершенно легальная схема строительного развода, когда договор на ваше имя и с вашего согласия заключается третьими лицами и ремонтники имеют практически открытый контракт.

Вы можете, конечно, попробовать оспорить, но не думаю что у дела есть перспективы.
 
Old 12-11-2016, 18:44   #98
Tasapuolinen
Пользователь
 
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
В этом году вторая тема про счета для рос.дачников( до этой 10 тыс.евро за дорогу в лесу).На мой взгляд счёт на 976 евро ну как-то не влезает в рамки ( это не 9,76 и не 97, 60 которые можно оплатить и забыть,нервы дороже). Суммы, которые указаны в счёте должны были обсуждается до начала работ.Я сегодня рассказал об этой теме приятелю финскому пенсионеру, он сразу рассмеялся и сказал huijaus, потом он позвонил какому-то путкемиесту на пенсии но тот сказал,что все-таки видимо возникла непонятка изначально из-за языка.
 
Old 12-11-2016, 19:04   #99
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Ashley
Действительно... не всем дано не то что думать (хотя бы иногда), но и становиться голосовые связки все-таки берегите.



.

можно молча печатать, попробуйтеорать не обязательно
 
Old 12-11-2016, 19:11   #100
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
summa НДС при подсчете не совпадает .

Конечно не совпадает. Вы считаете в столбик, а бухгалтерская программа оперирует данными с несколькими значениями после запятой, но, конечный результат выдаёт округлённо, то есть два знака после запятой. Сначала вводятся все цены без учёта ALV. У вас в примере у одного работника почасовая оплата с учётом ALV, а у другого нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 19:18   #101
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
В этом году вторая тема про счета для рос.дачников( до этой 10 тыс.евро за дорогу в лесу).На мой взгляд счёт на 976 евро ну как-то не влезает в рамки ( это не 9,76 и не 97, 60 которые можно оплатить и забыть,нервы дороже). Суммы, которые указаны в счёте должны были обсуждается до начала работ.Я сегодня рассказал об этой теме приятелю финскому пенсионеру, он сразу рассмеялся и сказал huijaus, потом он позвонил какому-то путкемиесту на пенсии но тот сказал,что все-таки видимо возникла непонятка изначально из-за языка.


Увы, пенсионеры не успевают следить за нашей стремительной жизнью. Сравниваю ремонт труб у своих детей в их бытность студентами . У первого -1200, у второго 3000.... Одинаковые дома и квартиры, разница по времени около 2-х лет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 19:39   #102
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dinozavr
C чем не совпадает?


Не надо подсчитывать сумму НДС, а надо было только показать долю НДС в общей стоимости.

НДС должен быть на каждый отдельный товар и услугу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 19:48   #103
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
НДС должен быть на каждый отдельный товар и услугу.


А это к чему сказано?

Счёт-то глянь. Там и есть все отдельно. Или лишь бы ляпнуть что-нибудь?

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 19:49   #104
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Как бы не было, счет надо опротестовывать вовремя. На самом счете должно быть указано что-то типа "все замечания и пр. делать в течение 8 дней". Поэтому не надо ждать, когда сосед получит свой счет, а выдвигать свои претензии.
В нашем- 7 дней... не...конечно ждать не будем!
А с соседом у нас в настоящее время связь только по фейсбуку, да и то... можно ответа от него 2-3 дня прождать... Поэтому в эти свои "ответные действия" конечно посвящать его будем постфактум. Его счёта не имеет смысла ждать, потому что ему могут послать и по почте и лично привезти- а когда/что и сколько -это никому не известно.(
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 19:50   #105
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Вообще ощущение что KPL набраны для засола, многовато для одного адреса.
Продолжаю настаивать, что счет левый.
.
Может всё-таки это потому, что на двоих с соседом, у которого труба кривая и которому и понадобились все эти выверты/фитинги
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 19:58   #106
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
[QUOTE=Tasapuolinen]В этом году вторая тема про счета для рос.дачников( до этой 10 тыс.евро за дорогу в лесу).На мой взгляд счёт на 976 евро ну как-то не влезает в рамки ( это не 9,76 и не 97, 60 которые можно оплатить и забыть,нервы дороже). Суммы, которые указаны в счёте должны были обсуждается до начала работ.Я сегодня рассказал об этой теме приятелю финскому пенсионеру, он сразу рассмеялся и сказал huijaus, потом он позвонил какому-то путкемиесту на пенсии но тот сказал,что все-таки видимо возникла непонятка изначально из-за языка.[/QUOTE] Мы не претендуем на знание языка на уровне перевода фильмов с финского на русский, но... не "моя/твоя" уже точно. Да, практки у нас маловато... всё -таки в лесу живём, но новости слушаем, язык учим... и в школе и дома)))))))) .
Путкимиес вообще к нам лично не подходил. Муж сам подошёл и спросил "сколько это вообще будет всё стоить" Он ответил, что "заплатить придётся только за вентиль", вероятно имел ввиду, что часть платит кунта, что-то мы лично. Что мы могли ещё сделать в этой ситуации? Теперь то уж понятно, что нужно было подсунуть ему бумажку, чтоб он написал ФИО и цену, дату, место и расписался)))) А тогда? Без опыта? Мы ж вроде не первый год живём...Никогда такого не было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 20:03   #107
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
НДС должен быть??????на каждый отдельный товар и услугу.


?????-указан, посчитан ?
необязательно, достаточно, если конечный результат с учётом НДС. Для продавца важен результат без НДС для отчётности: Myynti (veroton)+ .....= liikevaihto. Общая сумма НДС- для отчёта перед налоговой. Для покупателя - то же самое.
https://www.thinglink.com/scene/467332896491831296
6.1.10 Suoritettavan veron määrä

Suoritettavan veron määrällä tarkoitetaan veroa, joka myyjän on tällä laskulla laskutettavasta myynnistä tai sen osasta arvonlisäverolain mukaan suoritettava. Laskuun merkitään suoritettavan veron kokonaismäärä. Veron määrää ei tarvitse merkitä verokannoittain, koska veron määrä voidaan laskea muiden tietojen perusteella. Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltavaa.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Laskua_koskevat_vaatimukset/Laskutusvaatimukset_arvonlisaverotu ksess(23291)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 20:10   #108
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
?????-указан, посчитан ?
необязательно, достаточно, если конечный результат с учётом НДС. Для продавца важен результат без НДС для отчётности: Myynti (veroton)+ .....= liikevaihto. Общая сумма НДС- для отчёта перед налоговой. Для покупателя - то же самое.
https://www.thinglink.com/scene/467332896491831296
6.1.10 Suoritettavan veron määrä

Suoritettavan veron määrällä tarkoitetaan veroa, joka myyjän on tällä laskulla laskutettavasta myynnistä tai sen osasta arvonlisäverolain mukaan suoritettava. Laskuun merkitään suoritettavan veron kokonaismäärä. Veron määrää ei tarvitse merkitä verokannoittain, koska veron määrä voidaan laskea muiden tietojen perusteella. Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltavaa.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Arvonlisaverotus/Laskua_koskevat_vaatimukset/Laskutusvaatimukset_arvonlisaverotu ksess(23291)

Здесь как бы очень высока вероятность, что клиент подаст заявление в налоговую на котивяхеннюс. Где учитываются затраты труда, но не учитываются затраты на материалы. И приходится из общего счета "выковыривать" нужные цифры. Вот поэтому и пишут, что Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltava
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 20:13   #109
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
Мы не претендуем на знание языка на уровне перевода фильмов с финского на русский, но... не "моя/твоя" уже точно. Да, практки у нас маловато... всё -таки в лесу живём, но новости слушаем, язык учим... и в школе и дома

Ну так из вас данные клещами тянуть приходится. Сами просите правовой совет, а информации даете ноль.
Вот теперь оказывается, что вы все таки в Фи живете, и даже в школу ходите. А первые впечатления были, что вы просто дачники из СПб.
 
Old 12-11-2016, 20:58   #110
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
....
Путкимиес вообще к нам лично не подходил. Муж сам подошёл и спросил "сколько это вообще будет всё стоить" Он ответил, что "заплатить придётся только за вентиль", вероятно имел ввиду, что часть платит кунта, что-то мы лично. Что мы могли ещё сделать в этой ситуации? Теперь то уж понятно, что нужно было подсунуть ему бумажку, чтоб он написал ФИО и цену, дату, место и расписался)))) А тогда? Без опыта? Мы ж вроде не первый год живём...Никогда такого не было.


Это, кстати, еще одна интересная особенность финского ремонта. Тот чел за свои слова ответственности не несет. Подписывать бы он ничего не стал, т.к. он только наемная рабочая сила. А языком трепать может всякий, типа, с другими такое было и т.д.

После того, как чел от вашего кооператива договорился с фирмой "без четкой договоренности" (с личным интересом, или без) все разговоры о расценках фирмы были бы бесполезны. Эти вопросы надо было выяснять во время заключения договора с фирмой. Однако, кооперативные дела - это тоже вещь достаточно мутная. Не факт что Вы могли бы там чего-либо поменять, т.к. многие вещи решаются либо членами правления, либо на общем собрании, но большинством голосов.

Кстати, может смысл спросить в правлении, почему "возможно" самим платить было, и в
 
Old 12-11-2016, 21:45   #111
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Здесь как бы очень высока вероятность, что клиент подаст заявление в налоговую на котивяхеннюс. Где учитываются затраты труда, но не учитываются затраты на материалы. И приходится из общего счета "выковыривать" нужные цифры. Вот поэтому и пишут, что Veron määrän merkitseminen verokannoittain on kuitenkin suositeltava


kanta 24% в обоих случаях , но вы правы , если есть право на скидку, то надо просить счёт , расписанный по работе и материалам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 23:16   #112
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так из вас данные клещами тянуть приходится. Сами просите правовой совет, а информации даете ноль.
Вот теперь оказывается, что вы все таки в Фи живете, и даже в школу ходите. А первые впечатления были, что вы просто дачники из СПб.
Что за наезды, шеф?!!! В Фи мы живём по 180 дней))), а в финскую спец-школу школу "ходим" в Питере!) Так что моя инфа просто не с той стороны понимиается!)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2016, 23:22   #113
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Это, кстати, еще одна интересная особенность финского ремонта. Тот чел за свои слова ответственности не несет. Подписывать бы он ничего не стал, т.к. он только наемная рабочая сила. А языком трепать может всякий, типа, с другими такое было и т.д.

После того, как чел от вашего кооператива договорился с фирмой "без четкой договоренности" (с личным интересом, или без) все разговоры о расценках фирмы были бы бесполезны. Эти вопросы надо было выяснять во время заключения договора с фирмой. Однако, кооперативные дела - это тоже вещь достаточно мутная. Не факт что Вы могли бы там чего-либо поменять, т.к. многие вещи решаются либо членами правления, либо на общем собрании, но большинством голосов.

Кстати, может смысл спросить в правлении, почему "возможно" самим платить было, и в
В нашем случае правление как раз было не при чём. Никаких собраний 5 домов- не было. Если бы мы отказались менять вентиль, скорее всего наши трубы бы остались заглушенными до того момента, как мы сами не поменяли б этот вентиль. Может быть надо было настоять, чтобы нам вентиль не меняли, а соседскую трубу заглушили. Но у нас к тому времен не было чёткой уверенности что протечка не у нас. И все наши переживания были об этой возможной утечки. Потому что, если б она была, то нам бы пришлось вскрывать полы и т.д.... К сожалению на сосед-инженер который с ними договаривался, не объяснил чётко границу за что платим МЫ, а за что- община.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-11-2016, 00:00   #114
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
Что за наезды, шеф?!!! В Фи мы живём по 180 дней))), а в финскую спец-школу школу "ходим" в Питере!) Так что моя инфа просто не с той стороны понимиается!)

А, ну все таки дачники, значит. Понятно. Рассматриваетесь местным населением, как денежные мешки.
 
Old 13-11-2016, 00:40   #115
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А, ну все таки дачники, значит. Понятно. Рассматриваетесь местным населением, как денежные мешки.

Ну...., спорить глупо, хотя есть возражения. )Во-первых населения там мало. Пост. живущих 4 пенсионера. Остальные 4-дачники. Да и само приобретение того дома в том месте не характеризовало нас ни разу как " тиньковых")))Я всё таки не усматриваю у соседей злого умысла.... И вообще, всегда стараемся думать о людях лучше, чем они есть)))))
 
Old 13-11-2016, 03:22   #116
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Roksi
В нашем случае правление как раз было не при чём. Никаких собраний 5 домов- не было. Если бы мы отказались менять вентиль, скорее всего наши трубы бы остались заглушенными до того момента, как мы сами не поменяли б этот вентиль. Может быть надо было настоять, чтобы нам вентиль не меняли, а соседскую трубу заглушили. Но у нас к тому времен не было чёткой уверенности что протечка не у нас. И все наши переживания были об этой возможной утечки. Потому что, если б она была, то нам бы пришлось вскрывать полы и т.д.... К сожалению на сосед-инженер который с ними договаривался, не объяснил чётко границу за что платим МЫ, а за что- община.


Вы вообще в руках договор держали? Как так можно -посторонний человек договаривается в отношении Вашего дела, а Вы не знаете на что подписываетесь.
Завтра он договорится трассу через Ваш дом протянуть.. Что тогда делать будете?

Попросите у него так-же протокол собрания и прайслист.



.
 
Old 13-11-2016, 03:39   #117
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 3,985
Проживание: Russia=Ukraine=Finland
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Конечно не совпадает. Вы считаете в столбик, а бухгалтерская программа оперирует данными с несколькими значениями после запятой, но, конечный результат выдаёт округлённо, то есть два знака после запятой. Сначала вводятся все цены без учёта ALV. У вас в примере у одного работника почасовая оплата с учётом ALV, а у другого нет.

Нет. В том примере я считала их зарплату пока без ALV. Каждого в отдельности.

Последнее редактирование от Канарейка : 13-11-2016 в 10:51.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-11-2016, 10:49   #118
Dinozavr
Пользователь
 
Сообщений: 1,889
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Нет. В том примере я считала их зарплату пока без ALV. Каждого в отдельности.



Ещё раз. Исключительно для "юристов" и к ним приближенным.

00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04 где:

00001 Номер по порядку,
ASENNUSTYÖ Монтажные работы,
4+4 Два работника по 4 часа,
8,00 Восемь часов,
h час,
49,50 Стоимость рабочего часа одного работника НДС 0%,
61,38 Стоимость рабочего часа одного работника НДС 24%,
396,00 Общая стоимость работы за 8 часов НДС 0%,
491,04 Общая стоимость работы за 8 часов НДС 24%.

Так, что не надо считать их зарплату. Она давно посчитана.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Old 13-11-2016, 16:04   #119
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Вы вообще в руках договор держали? Как так можно -посторонний человек договаривается в отношении Вашего дела, а Вы не знаете на что подписываетесь.
Завтра он договорится трассу через Ваш дом протянуть.. Что тогда делать будете?

Попросите у него так-же протокол собрания и прайслист.

.
Какой "договор"? Вы смеётесь?? тут уже две страницы объясняю, что обнаружили утечку воды и вызвали "искателей" без нашего ведома и нахождения на месте. Когда мы приехали - застали раскопки в полном расцвете. Нам сказали "надо найти", а "надо устранить"- не говорили. Мы логично предположили, что течь ищут и устраняют те, кому мы много лет платим по 15 евро/мес только за то, что они есть.)) Разве не так это в цивилизованных странах обстоит? Мы- никого не вызывали. Нам эта "утечка общественной воды"- пофигу. Нашли, что не мы виноваты- и СЛАВА БОГУ! Мы перекрестились, но ....вот оказалось, что рано!! Нашу ошибку вижу только в том, что когданас спросили про "замену старого вентиля к дому конкретно на новый"- мы не попросили у них письменно заверить эти 50 евро. Тупо не было негативного опыта "не верить на слово".
 
Old 13-11-2016, 16:08   #120
Roksi
Пользователь
 
Аватар для Roksi
 
Сообщений: 116
Проживание: СПб-Joensuu
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Завтра он договорится трассу через Ваш дом протянуть.. Что тогда делать будете?

.
Да, и знаете сколько у нас по этому поводу созрело способов "отъема денег у наивного финского населения"?))))
Т.е. без финансовой выгоды для себя- мы уже можем половину восточной финляндии облапошить и поставить под дамоклов меч коллекторов. Вот будем подъезжать к домам, вызывать каких-нить ремонтников с, желательно с экскаваторами, тракторами и проч. техникой, просить их что-нить отремонтировать/спилить/разгрести и .. съ... уезжать Пусть потом этим жильцам приходят счета на тысячи евро и они разбираются "кто вызывал когда и за сколько"!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно