Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Для тех кому за...
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 8, средняя оценка - 2.00. Опции просмотра
Old 19-11-2016, 22:38   #1
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Оптимистичный взгляд на смерть.

Мне понравилась статья «Оптимистичный взгляд в будущее», где один из учёных высказал такую мысль: «Надеюсь, люди будущего перестанут бояться смерти» Он не прогнозировал бессмертие, надежды на создание лекарства вечной молодости и красоты, он желал избавления от страха смерти.

Раньше я избегала тем о смерти, разумеется, чувствовала боль, испытывала сострадание, но не хотелось разбираться в страшном. Так сознание избегает плохого конца, продолжая надеяться на лучшее. Видимо, пришло время, из жизни всё чаще уходят близкие люди…Моя дочь написала о смерти гораздо раньше меня. В лицее дали тему сочинения: «Что тебя сделало взрослым?» Она написала пронзительный рассказ о том, как умирала наша кошка.

« Живые закрывают глаза мёртвым, а мёртвые открывают глаза живым»
Помню, как плакала свекровь почти год о покойном муже, вспоминала лишь хорошее и жалела, о том, что при жизни мало его ласкала и любила. Только при их совместной жизни ей трудно было это сделать, не было многого, а главное - любви.
Нас научили воспринимать смерть, как наказание. На пражских часах «Орлой» каждый час звенит в колокольчик деревянный скелет, напоминая о приближении конца. Картины изображают « Страшный суд» за грехи и муки после смерти. В церкви молятся о быстрой и безболезненной кончине.

« Умереть не страшно, потому что в отличие от болезни, смерть – это то с чем тебе не придётся жить»
Страшно испытывать боль, приводящую к смерти. Страшно осознавать: старение клетки, отмирание тканей, нарушения в работе отдельных органов и выхода из строя всего механизма тела, так долго нам служившего.
Профессор Пятигорский рассказал историю, как одна близкая ему женщина пожелала умереть в один миг, не понимая, что приходит конец. На что он ей резко возразил: « Тогда это будет не смерть, а чёрт знает что! Умереть, не осознавая, для меня нет ничего ужаснее этой мысли»

« Смерть превращает жизнь в судьбу»
Без смерти нельзя судить о счастливой жизни человека, по словам Мишеля Монтень. Смерть ни точка в истории судьбы, ни крест на могиле в ожидании воскресения, смерть - составляющая жизни, как день и ночь составляют сутки.
Мне легко возразят: « Красивые метафоры не избавят от личного страха и боли» Испытывая страх перед неизвестным, мы боимся вдвойне и это понятно, все, что накоплено жизнью – жаль потерять навсегда. Нашим страхом пользуется религия и лжеучёные целители, продавая надежду - «корешки» во спасение. Мир по-разному относился и относится к Смерти. В природе погибает слабый - это естественный отбор жизни. Благодаря эволюции отбора мы достигли сегодняшнего уровня. Разные эпохи и социальные группы формировали у людей своё отношение к Смерти. Для одних это красивая жертва, для других радостный праздник переселение души, для третьих траур с хором плакальщиц ( список обрядов и суждений может быть длинным). Наше отношение к смерти сформировано нашим окружением.

« Смерть – пущенная стрела в сердце. Жизнь - полёт стрелы»
Рождение создаёт начало пути, смерть пущенной стрелой сопровождает нас на протяжении всего пути. Они рядом во времени, которое для нас ограничено, у каждого свой промежуток.
Мы не можем и не должны жить вечно. Каждому дан свой ресурс, свой отрезок времени. Бежать от неизбежности времени как- то странно, а побороться, если знаешь за что - можно.
Когда жизнь ставит тяжёлый диагноз, борьба идёт ни против Смерти, а за Жизнь. Смерть неизбежна и всегда рядом. Нас пугают образами смерти: старуха в чёрном, скелет с косой, а в фильме « Съёмки в Палермо» - это симпатичный мужчина. Мужчина - смерть, обратился к человеку с просьбой рассказать всем, что он не страшный, что он так же одинок и хочет уважения от людей, ведь без смерти нет жизни. Кто – то умер, а ты родился, миллионы сперматозоидов погибли, не достигнув яйцеклетки, а тебе дали шанс и выпустили стрелу - Смерть, пока она летит – ты живёшь.

Не знаю, хватит ли у меня осознанных сил не бояться смерти? Примером служат судьбы людей достойно принявших конец. Мы постоянно в теме Смерти, только с другой стороны, со стороны отрицания. Если все время с чем-то бороться, это что-то будет постоянно присутствовать в твоей жизни, по словам философа Стивена Кейва.

«Я считаю, — сказал Стивен Кейв, — что надо смотреть на жизнь как на книгу. Как книга ограничена своей обложкой, началом и концом, так же и наши жизни ограничены рождением и смертью. Но даже если книга ограничена началом и концом, она может охватывать далёкие пейзажи, экзотические образы, фантастические приключения. Книга ограничена началом и концом, но персонажи в ней не знают границ. Они знают только моменты, которые составляют их историю, даже когда книга закрыта. Таким образом, герои книги не боятся достижения последней страницы. Представьте книгу вашей жизни, её обложки, её начало и конец, ваше рождение и смерть. Вы только можете знать моменты посередине, моменты, которые составляют вашу жизнь. Для вас нет никакого смысла бояться того, что находится вне этих обложек, до вашего рождения или после вашей смерти. И вам не нужно волноваться насколько длинная книга, комикс ли это или эпическая поэма. Единственное, что имеет значение, — это то, чтобы вы создали хорошую историю».

Боитесь ли Вы?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
Old 19-11-2016, 22:57   #2
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
В качестве иллюстрации понравилась эта песня.

https://www.youtube.com/watch?v=snNpEUJp_Z4
Here It Is ~ Leonard Cohen & Sharon Robinson

И каждый может жить,
И каждый может умереть,
Привет, моя любовь,
И, моя любовь, прощай!
 
Old 20-11-2016, 11:31   #3
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,071
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
"..не боится только тот, кто умер при жизни.. ".. есть такое выражение.

..еще пришла, сразу после прочитанного.., такая фраза "..- это маленькая смерть" ..погуглила, оттрылось про расставание, затем добавила слово сон, что сон - маленькая смерть.. об этом много у отдельных авторов написано.. и вот новая статья, которую сейчас читаю, понравилась http://www.memoriam.ru/smert-eto-son - в ней раскрывает автор две реальности, ту, в которой больше находится взрослый человек, т.е., бодрствующее состояние тела-ума и другую, когда сознание спящего участвует в сновидении...
 
Old 20-11-2016, 12:09   #4
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,953
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
В смерти страшна ведь не сама смерть. Страшит то, как это случится.
Например страшно думать, как умерла моя сестра 12-ти лет. Она утонула. Как страшно ей было, когда она поняла, что нет сил вдохнуть...
Или когда читаешь про маньяков, которые мучают людей, наслаждаясь страданием. Не дай бог...

Я лично боюсь умереть, потому что не могу представить своего ребёнка без меня. Хоть она и взрослая по годам, но ясно, что она не справится без моей помощи, есть причины.
И помочь больше некому.
Поэтому, когда мне делают наркоз, я боюсь каждый раз ужасно (а это часто в последнее время) - и бесполезно меня убеждать, что столько раз уже проснулась после наркоза, ничего, мол, страшного не будет, как обычно... Я боюсь каждый раз до тряски. Вдруг не проснусь? Что тогда с ней будет?
 
Old 20-11-2016, 12:27   #5
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,071
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
могу вас заверить, что от страха, во время утопления( с фитюлькой такое было в девять лет), сознание переходит в другое состояние, другую реальность, так скажем..., где другое восприятие.., где покой...
 
Old 20-11-2016, 12:51   #6
ajatus
Пользователь
 
Аватар для ajatus
 
Сообщений: 447
Проживание:
Регистрация: 30-01-2012
Status: Offline
Спасибо, за тему, onno!

Как-то захотелось избавиться от страха смерти, участвовала в виртуальной игре на одном форуме, по этой причине. Через некоторое время открыла там же подобную тему, где выкладывала цитаты и высказывания по теме. С тотальным страхом справилась, но привязка к телу еще остается, потому, как упомянула фитюлька, при жизни пока не умерла..)
 
Old 20-11-2016, 13:13   #7
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,953
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от фитюлька
могу вас заверить, что от страха, во время утопления( с фитюлькой такое было в девять лет), сознание переходит в другое состояние, другую реальность, так скажем..., где другое восприятие.., где покой...


... не могу поверить, потому как ребёнок цеплялся за других детей, пытаясь удержаться на плаву, но был оттолкнут, видимо, девочка, за которую пыталась уцепиться сестра, сама испугалась... Там было глубоко очень, но сестра очень хорошо плавала. Что-то случилось, видимо, судорога или что, теперь не не узнаешь. Прошло уже 40 лет, а я всё не могу не покрываться холодным потом, как представлю ужас 12-летнего ребёнка в момент смерти.
 
Old 20-11-2016, 13:15   #8
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,953
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
По работе уже не раз видела, как умирают очень старые люди. Это не страшно.
 
Old 20-11-2016, 14:38   #9
Daneel_Olivaw
Пользователь
 
Аватар для Daneel_Olivaw
 
Сообщений: 762
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
Боюсь смерти, ведь жизнь это единственное что у меня есть и что я знаю. Отписавшимся выше не верю: человек всегда боится того, что не знает - это подсознательный страх и его не убрать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2016, 15:44   #10
Mariia
Пользователь
 
Сообщений: 177
Проживание:
Регистрация: 10-05-2016
Status: Offline
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .
 
Old 20-11-2016, 20:01   #11
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Я не понял, тут уже активно начинают готовиться к этому? То тема была "как меня похоронить", то теперь это.
Очень "оптимистично", однако.
 
Old 20-11-2016, 20:41   #12
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 596
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Не могу сформировать оптимистичный взгляд на смерть: на чужую ли, на свою ли предстоящую когда-то в будущем. Мы не смеёмся, не радуемся, даже не улыбаемся когда умирают наши близкие - скорбь и плач при этом естественнее, и они и рвутся наружу. Смерть неизбежна, это факт, и осознание этой неизбежности примиряет с тем, что так будет: мы все умрём, этого не избежать. Но мы скорбим, когда умирают наши близкие - как бы нас ни уговаривали смотреть на это оптимистичнее, и наши близкие будут скорбить по нашему уходу, будут оплакивать нас, когда мы умрём.
 
Old 20-11-2016, 22:38   #13
Topik
的忠实信徒
 
Аватар для Topik
 
Сообщений: 8,371
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Никто не знает, что такое смерть - вполне возможно, что это величайшее добро для людей. Однако, все ее боятся как будто смерть - величайшее зло.
Платон
 
Old 20-11-2016, 22:51   #14
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Topik
Никто не знает, что такое смерть - вполне возможно, что это величайшее добро для людей. Однако, все ее боятся как будто смерть - величайшее зло.
Платон

Во времена Платона едва кто выходил из состояния клинической смерти. Ни один человек, кто побывал в таком состоянии, не торопится туда вернутся, даже наоборот -не желают. Так что это достаточно спорное утверждение.
 
Old 20-11-2016, 22:54   #15
Topik
的忠实信徒
 
Аватар для Topik
 
Сообщений: 8,371
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Во времена Платона едва кто выходил из состояния клинической смерти. Ни один человек, кто побывал в таком состоянии, не торопится туда вернутся, даже наоборот -не желают. Так что это достаточно спорное утверждение.

Я считаю что смерть для людей это благо , так как перенаселение это будет ад !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
 
Old 20-11-2016, 23:32   #16
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 24,829
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mariia
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .

Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.
 
Old 21-11-2016, 00:07   #17
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 2,216
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Я думаю смерть наиболее страшна горем для родных. По крайней мере я это так вижу. Поэтому одинокому или кому-то, кто никого не любит, смерть не так страшна.
 
Old 21-11-2016, 00:55   #18
Uusi
Люди мы неместные...
 
Аватар для Uusi
 
Сообщений: 580
Проживание: страна Мечты
Регистрация: 04-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я думаю смерть наиболее страшна горем для родных. По крайней мере я это так вижу. Поэтому одинокому или кому-то, кто никого не любит, смерть не так страшна.

Когда один за другим умирали мои родные - отец, родная тетя, мама, каждый раз я как-то сжималась внутри, на время появлялась какая-то злость, что ли...деловитость, может включались какие-то защитные механизмы, в те моменты делала, то, что надо было делать, куда-то ехала, организовывала, может просто готова была к этому. Все умерли в преклонном возрасте, в течении 4-х лет.
 
Old 21-11-2016, 01:15   #19
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Uusi
Когда один за другим умирали мои родные - отец, родная тетя, мама, каждый раз я как-то сжималась внутри, на время появлялась какая-то злость, что ли...деловитость, может включались какие-то защитные механизмы, в те моменты делала, то, что надо было делать.



Деловитость. Uusi, Вы мне напомнили одну женщину, которая сказала после смерти близких " Я поняла, что ниже падать некуда, со мной произошли все несчастья, теперь надо оттолкнутся от дна и выбраться к свету"
Другой мужчина сказал мне " После тяжёлого ухода жены, за которой я ухаживал несколько лет, я понял: Надо жить! Я решил реализовать мечты: научился ездить верхом на коне и танцевать танго в 63года"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:19   #20
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Я не понял, тут уже активно начинают готовиться к этому? То тема была "как меня похоронить", то теперь это.
Очень "оптимистично", однако.


Моей целью было размышление над страхом. У Вас нет страхов? Страхи нами манипулируют, задумываться над этим стОит, на мой взгляд.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:25   #21
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mariia
Я не боюсь смерти. Не знаю почему. Да конечно хочется и детей вырастить и внуков увидеть. Да и вообще планов много. Но Богу видней. Никогда не боялась смерти, не знаю почему. Больше переживаю как родственники без меня. А так радуюсь каждому дню и особо не думаю .


Mariia, спасибо за Вашу смелость! Это заслуживает уважения.
Верующий человек идёт на встречу с Богом и уход его становится легче. Молитва оказывает действие подобное лёгкой анестезии, особенно когда думаешь о других, не о себе.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:35   #22
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.


Yasmin, я думала так же, пока смерть не стала часто стучаться в мои двери. Даже смерть животного, с которым ты жил 10лет-это опыт. Знаете где больше всего суицидов? В странах, где всё благополучно и о смерти не говорят, помню в рейтинге первых была Швеция.

Читала давно книги замечательного священника Антония Сурожского, где он говорил о том как англичане не хотят травмировать детей похоронами, видом усопшего, а зря, ребёнок должен знать о смерти.
У Гессе как то прочла мысль о самоубийце, который думает, что конец этой жизни приведёт его к созданию новой.
Опасные заблуждения.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:50   #23
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 24,829
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Ясмин, я думала так же, пока смерть не стала часто стучаться в мои двери. Даже смерть животного, с которым ты жил 10лет-это опыт. Знаете где больше всего суицидов? В странах, где всё благополучно и о смерти не говорят, помню в рейтинге первых была Швеция.

Читала давно книги замечательного священника Антония Сурожского, где он говорил о том как англичане не хотят травмировать детей похоронами, видом усопшего, а зря, ребёнок должен знать о смерти.
У Гессе как то прочла мысль о самоубийце, который думает, что конец этой жизни приведёт его к созданию новой.
Опасные заблуждения.

Ну вы же не думаете, что есть люди в чью дверь смерть никогда не стучала.

А в заблуждениях о новой жизни и не живу, я атеистка)

Я сама задумалась и поняла, что у меня нет никакой боязни смерти, наверное, потому что она неизбежна, мы только не знаем когда, может завтра внезапно, может через годы мучительной болезни. И это не значит, что смерть кого-то легкое дело, это тяжело и горько.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:51   #24
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от фитюлька
"..не боится только тот, кто умер при жизни.. ".. есть такое выражение.




фитюлька, спасибо за цитату, кажется она от самураев, слышала её от Хакамады)) Чтобы выиграть в бою, надо представить себя уже мёртвым, тогда не будет страшно. Этим пользуются при наборе войнов ( молодых) и воспитании война.
Если воспринимать жизнь как борьбу, то состояние война необходимо нам всегда.
Что касается сна, то во сне мозг продолжает работу, а значит - жизнь, отсюда наши сны.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:54   #25
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
И это не значит, что смерть кого-то легкое дело, это тяжело и горько.


Раз тяжёлое и горькое испытание, хорошо бы к нему подготовиться, не отстраняясь от факта. Отсюда мои размышления.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 01:58   #26
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 24,829
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Раз тяжёлое и горькое испытание, хорошо бы к нему подготовиться, не отстраняясь от факта. Отсюда мои размышления.

Так и не отстраняются, только воспринимают смерть по разному. Как и по ответам видно)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 12:50   #27
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Я боюсь смерти близких людей. Своей почти не боюсь. Конечно хочется прожить долгую жизнь, по возможности здоровую и счастливую. Но вот любимых людей терять страшно.
 
Old 21-11-2016, 13:01   #28
ay)
enjoy
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 12,024
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Раз тяжёлое и горькое испытание, хорошо бы к нему подготовиться, не отстраняясь от факта. Отсюда мои размышления.

Подготовиться к своей смерти смерти или к смерти близкого? И самое главное - как? Собрать узелок?
Да и вообще - если уж и думать о смерти (своей или близкого), то надо ли вообще подходить к этому "оптимистично"? Да, неизменное не изменить и от факта не отстраниться, но и оптимизм в этом случае неуместен и является крайностью. Душевное равновесие, спокойствие, осознание, принятие, но никак не оптимизм.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 21-11-2016, 13:17   #29
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Душевное равновесие, спокойствие, осознание, принятие, но никак не оптимизм.


Согласна, слово "оптимизм" не самое удачное, но для заглавия подходит именно оно , как начало разговора. Здесь важно противопоставление тяжести и страху. Приготовится возможно путём осознания и принятия, как Вы правильно заметили.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 13:27   #30
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Я боюсь смерти близких людей. Своей почти не боюсь. Конечно хочется прожить долгую жизнь, по возможности здоровую и счастливую. Но вот любимых людей терять страшно.


Конечно, больно и страшно терять близких. Когда у меня появился первый ребёнок, любов к нему и страх потери были так сильны, что я высказала мысль: " Хочу второго ребёнка, мне страшно потерять единственного". На что мне ответила женщина: "Если так страшно потерять, зачем тогда приобретать?" И я задумалась...а действительно, радость каждого дня общения - это уже награда, уже та ценность, которая останется навсегда со мной, даже если что-либо случится. Правда, второго родила, тут действовали естественные инстинкты самосохранения/продолжения))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 13:32   #31
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Конечно, больно и страшно терять близких. Когда у меня появился первый ребёнок, любов к нему и страх потери были так сильны, что я высказала мысль: " Хочу второго ребёнка, мне страшно потерять единственного". На что мне ответила женщина: "Если так страшно потерять, зачем тогда приобретать?" И я задумалась...


Вот и мне родители сказали "рожай второго, мало ли что..." Я в ответ спросила: - А что, матерям, имеющим нескольких детей легче потерять ребёнка, чем тем у кого он единственный?
 
Old 21-11-2016, 15:32   #32
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 5,988
Проживание: Funland, Vantaa
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Тоже не поиму зачем о ней думать, бояться. Придет когда надо, а до этого живи и радуйся, а не сиди и думай о смерти.

так смерть страшна не собственная, а родственников, тех же домашних животных, друзей, любимых.
Свою смерть и не заметишь
но благодаря совеременной медицине, смерть родственников помогут пережить успокоительные таблетки, антидепрессанты и прочее

-----------------
Do good to those who do evil
 
Old 21-11-2016, 15:36   #33
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 24,829
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Amanita M
так смерть страшна не собственная, а родственников, тех же домашних животных, друзей, любимых.
Свою смерть и не заметишь
но благодаря совеременной медицине, смерть родственников помогут пережить успокоительные таблетки, антидепрессанты и прочее

Первый пост вроде как раз о своей смерти.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 15:40   #34
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 5,988
Проживание: Funland, Vantaa
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
мне очень помогает слушать одного монаха, который говорит очень правильные вещи.
Имя его Аджан Брахм, много лекций на ютубе на английском языке.
Так вот, очень нравится его фраза о том, что он может дать гарантии только об одном, о том, что будущее - неопределено.
https://www.youtube.com/watch?v=USC5MJVZLy8&t=1048s
 
Old 21-11-2016, 15:50   #35
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Автор!

Святитель Димитрий Ростовский писал:

Не бойся смерти, но готовься к ней, проводя святую жизнь.

"Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. 24: 42)
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_smerti

Иеромонах Серафим (Роуз)
Душа после смерти:

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1482
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 15:53   #36
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
И второго, и третьего, и четвертого. Как Бог даст.
А родителя правы.

Цитата:
Сообщение от Olka
Вот и мне родители сказали "рожай второго, мало ли что..." Я в ответ спросила: - А что, матерям, имеющим нескольких детей легче потерять ребёнка, чем тем у кого он единственный?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 15:58   #37
ay)
enjoy
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 12,024
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Согласна, слово "оптимизм" не самое удачное, но для заглавия подходит именно оно , как начало разговора. Здесь важно противопоставление тяжести и страху. Приготовится возможно путём осознания и принятия, как Вы правильно заметили.


Тяжесть и страх - это как-раз лишь малая часть. Это действует когда вы в первый раз взялись почистить картошку для супа и очень боялись порезаться, но так и случилось, не смотря на то, что вы к этому морально были подготовлены: надели перчатки и вспомнили в каком шкафчике лежат лейкопластыри и йод. Да, всё равно было страшно и больно и тяжело и в пальце стучало и сердце колотилось, но палец-то остался на месте. К порезанному пальцу можно приготовиться, к смерти близкого, увы, нет. Потому-что подготовиться можно к тому, на что можешь повлиять и как-то изменить если не сам факт, то своё отношение к нему. А смерть - это пустота, она неосязаема, с ней и против нее невозможно бороться. И как бы вы не были подготовлены, и как бы не пытались привить себе будущее отношение, этот удар придется пережить именно тогда, по факту, а не заранее. Поэтому разговоры о жизни и смерти, о Боге, о мироздании, не могут быть конструктивны в силу незнания. Любое отношение и мнение уже будет изначально ошибочным - так как опираться оно будет лишь на ваше представление о пустоте. Потеря близкого, как и своя смерть - пустоты, которые нельзя заполнить заранее составленным отношением или взглядом. Какой-бы ваша, заранее составленная позиция не была - она будет пересмотрена и сформирована заново в тот момент, когда это случится.

Но все вышесказанное - лишь моя мнение, которое появилось на личных выводах, и соответсвенно не является универсальным для каждого человека. Единственное, что хотелось пожелать, чтобы в ваших жизнях было поменьше тяжелых отрезков.

На этом ухожу из темы т.к. этот разговор не имеет смысла и другой конечной точки, кроме пустоты.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 21-11-2016, 16:05   #38
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
И второго, и третьего, и четвертого. Как Бог даст.
А родителя правы.


Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.
 
Old 21-11-2016, 16:11   #39
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 24,829
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.

Может имеется ввиду, что при смерти одного не опустятся руки совсем, так как и другие дети требуют родителя...
 
Old 21-11-2016, 16:14   #40
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Может имеется ввиду, что при смерти одного не опустятся руки совсем, так как и другие дети требуют родителя...


К сожалению, у меня есть несколько знакомых, у которых умерли или погибли дети. Во всех семьях это одинаковое горе, 1 там ребёнок или 5 и одинаково у родителей опускаются руки и жизнь теряет смысл на какое-то время.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:14   #41
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Вообще, так было во все времена. У лестадиолайсет какая-то принудиловка с обязаловкой...там у них и насилие, и чего только нет...

А я о таких семьях, когда дети в семье по обоюдному соглашению и любви родителей. Детки в таких семьях не могут быть нежеланными. Одинокому ребенку, когда он вырастет, тоже будет тяжело и грустно.. Об этом тоже не стоит забывать.



Цитата:
Сообщение от Olka
Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.
 
Old 21-11-2016, 16:15   #42
Amanita M
Designing The Future
 
Аватар для Amanita M
 
Сообщений: 5,988
Проживание: Funland, Vantaa
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну это у лестадиалайсет "как Бог даст", а остальные в основном планируют количество детей.
Рожать нескольких детей только по причине "а вдруг..." считаю совершенно неправильным. Дети должны быть желанными.

Поддерживаю.
По такой логике лучше вообще не рожать, "а вдруг"..

-----------------
Do good to those who do evil
 
Old 21-11-2016, 16:18   #43
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
И такое здесь тоже бывает, к великому сожалению. Помоги Господи и укрепи, бедных родителей.

Рожайте и воспитывайте хороших деток, дорогие мамочки. Детки никакие не могут быть нежеланными.
Это такие чудесные маленькие человечки, которые претворяют нашу жизнь в нечто особенное!

Цитата:
Сообщение от Olka
К сожалению, у меня есть несколько знакомых, у которых умерли или погибли дети. Во всех семьях это одинаковое горе, 1 там ребёнок или 5 и одинаково у родителей опускаются руки и жизнь теряет смысл на какое-то время.
 
Old 21-11-2016, 16:20   #44
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
Вообще, так было во все времена. У лестадиолайсет какая-то принудиловка с обязаловкой...там у них и насилие, и чего только нет...

А я о таких семьях, когда дети в семье по обоюдному соглашению и любви родителей. Детки в таких семьях не могут быть нежеланными. Одинокому ребенку, когда он вырастет, тоже будет тяжело и грустно.. Об этом тоже не стоит забывать.


Если по обоюдному согласию - другое дело, хоть десяток ребятишек. Да почему будет тяжело и грустно-то? )) Это какая-то надуманная идея. Одинокими и грустными могут быть дети и в многодетных семьях.
 
Old 21-11-2016, 16:21   #45
Yasmin
Icebabe
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 24,829
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
К сожалению, у меня есть несколько знакомых, у которых умерли или погибли дети. Во всех семьях это одинаковое горе, 1 там ребёнок или 5 и одинаково у родителей опускаются руки и жизнь теряет смысл на какое-то время.

Ну никто же не говорит, что это не горе. Но если ребенок 1 и он умер, можно решить, что и самому жить уже нет смысла, а если на руках еще дети до такого не опустишься... наверное...опять же гадание, что там человек имел ввиду сказав такое. Иногда люди повторяют услышанные глупости даже не вникая.
 
Old 21-11-2016, 16:22   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
Детки никакие не могут быть нежеланными.


К сожалению это неправда, но если Вы верующий человек, то думать иначе Вам просто грешно.
 
Old 21-11-2016, 16:23   #47
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Только по обоюдному согласию и должна жить семья, куда без этого.

Трудности детей - невнимание родителей.
Но в прежние времена об этом сильно не задумывались. Из таких "одиноких" или "грустных" детей из многодетных семей выходили выдающиеся личности.

Цитата:
Сообщение от Olka
Если по обоюдному согласию - другое дело, хоть десяток ребятишек. Да почему будет тяжело и грустно-то? )) Это какая-то надуманная идея. Одинокими и грустными могут быть дети и в многодетных семьях.
 
Old 21-11-2016, 16:23   #48
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну никто же не говорит, что это не горе. Но если ребенок 1 и он умер, можно решить, что и самому жить уже нет смысла, а если на руках еще дети до такого не опустишься... наверное...опять же гадание, что там человек имел ввиду сказав такое. Иногда люди повторяют услышанные глупости даже не вникая.


Ой Ясмин... Никто не может предугадать у кого и как надолго опустятся руки, просто не дай Бог такое пережить. Это самое страшное.
 
Old 21-11-2016, 16:25   #49
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
Из таких "одиноких" или "грустных" детей из многодетных семей выходили выдающиеся личности.


Вы сами себе противоречите То "рожайте больше, чтобы ребёнок не был одиноким и грустным", то это )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:25   #50
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Где неправду увидели?

Цитата:
Сообщение от Olka
К сожалению это неправда, но если Вы верующий человек, то думать иначе Вам просто грешно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:26   #51
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
Только по обоюдному согласию и должна жить семья, куда без этого.


А как насчёт тех семей, где второй родитель хочет ребёнка, а второй нет? Что им посоветуете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:33   #52
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Но это ведь их дело, разве не так?
Если один сильно хочет ребенка, то наверное так и случится...
А может и не случиться (?) Тайна рождения - всегда останется тайной.


Цитата:
Сообщение от Olka
А как насчёт тех семей, где второй родитель хочет ребёнка, а второй нет? Что им посоветуете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:39   #53
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
Где неправду увидели?


Неправда в ваших словах, что дети не могут быть нежеланными. Ещё как могут, иначе у нас не было бы столько детдомов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:40   #54
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kotka
Но это ведь их дело, разве не так?
Если один сильно хочет ребенка, то наверное так и случится...
А может и не случиться (?) Тайна рождения - всегда останется тайной.


Вот и получается, что семья вроде должна жить по взаимному согласию, но не обязана. Жизнь всегда сложнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2016, 16:48   #55
Kotka
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Smile

Но семья - это всегда большая работа...
Это большое терпение и прощение. Даже, если один просит прощения, а второй не отвечает взаимностью.

Все тернии супружеской жизни в конце концов расцветают прекрасными розами, если кто-то первым в семье начинает осознавать тяготы и трудиться над их разрешением, незаметно этим укрепляя семью.
Постепенно и вторая половинка к этому подтянется...
Начинать всегда надо с самого себя.

Но это уже другая тема...

Цитата:
Сообщение от Olka
Вот и получается, что семья вроде должна жить по взаимному согласию, но не обязана. Жизнь всегда сложнее.
 
Old 21-11-2016, 16:56   #56
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 48,658
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Kotka
Все тернии супружеской жизни в конце концов расцветают прекрасными розами, если кто-то первым в семье начинает осознавать тяготы и трудиться над их разрешением, незаметно этим укрепляя семью.


По-хорошему завидую Вашему оптимизму!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2016, 00:16   #57
grezhy
Пользователь
 
Аватар для grezhy
 
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 24-06-2012
Status: Offline
Когда мне было 6 лет, умер отец. Помню все до мелочей...но осознания смерти не было тогда еще. В первый раз осознание смерти произошло когда погиб друг, потом второй, потом убили брата. Через некоторое время умер второй брат, мама, третий и четвертый брат в начале этого года. Муж сестры...умер у нее на руках. И смерть уже не кажется чем то страшным. Говорят нельзя привыкнуть к смерти родных. Можно! Но это не привыкание...просто меняется отношение к смерти. Боюсь ли я смерти ? Нет Смерти нет...мы живы пока нас помнят, умирает тело...душа живет. Я это знаю точно. Все приходят ко мне во снах..раньше пугалась страшно..потом привыкла. Сейчас понимаю, что это единственная возможность общаться с ними. Иногда просыпаюсь..и все еще чувствую тепло и запах родных. Конечно же очень сильная связь с мамой..я просто физически чувствую что она рядом все время, оберегает меня. Нет смысла бояться смерти... это всего лишь логическое завершение жизни физической.
 
Old 22-11-2016, 00:37   #58
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Потому-что подготовиться можно к тому, на что можешь повлиять и как-то изменить если не сам факт, то своё отношение к нему. А смерть - это пустота, она неосязаема, с ней и против нее невозможно бороться. И как бы вы не были подготовлены, и как бы не пытались привить себе будущее отношение, этот удар придется пережить именно тогда, по факту, а не заранее. Поэтому разговоры о жизни и смерти, о Боге, о мироздании, не могут быть конструктивны в силу незнания. Любое отношение и мнение уже будет изначально ошибочным - так как опираться оно будет лишь на ваше представление о пустоте. Потеря близкого, как и своя смерть - пустоты, которые нельзя заполнить заранее составленным отношением или взглядом. Какой-то ваша, заранее составленная позиция не была - она будет пересмотрена и сформирована заново в тот момент, когда это случится.

Ухожу из темы т.к. этот разговор не имеет смысла и другой конечной точки, кроме пустоты.


Ау!Очень жаль, что Вы выходите из темы, после такого серьёзного поста о пустоте. Знаю, что тема для Вас трудная, я не прошу диалога, лишь выскажу свои мысли.

Когда-то люди считали землю плоской и всё что посылалось с небес было Его/Их волей. Конструктивный разговор о бесконечной вселенной с миллиардами галактик был невозможен. Пустота чёрной дыры Стивена Хокинга привела пытливые умы в иную вселенную. В квантавой физике кот Шрёдингера одновременно и жив, и мёртв, потому что частицы ведут себя по-разному в зависимости от наблюдателя. Мы получаем иное пространство - пустоту, которая обладает неизвестными нам свойствами. Мы находимся в одном шаге от признания того, что мир вокруг нас — просто иллюзорный продукт нашего разума. Идея страшная и заманчивая. Неужели разговоры и изучение таких явлений пустоты бесполезны?

Человек не оставляет после смерти пустоты, он создал судьбу, оставил воспоминания. Боль, которая в нас-это не боль по пустому пространству, а боль воспоминаний.
Подготовится к внезапной смерти нельзя, тут не о чем спорить, а вот к смерти личной или уходу смертельно больного к этому можно готовится. Умный человек постоянно пересматривает позиции, об относительности времени и пространства давно сказал известный физик. Смерть как и рождение равноценно требует работы - на мой сегодняшний взгляд.
" Где мы будем после кончины? Там где находятся нерожденные" Сенека.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-11-2016, 00:42   #59
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,570
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
В тему "Пустоты" нашла стихотворение, прочту его на вечере сибирского поэта земляка.


Сотворение Земли
Аркадий Кутилов

В пустой пустоте жил Никто Никогда,
И вот - надоела ему пустота.

Он взял пустоту, и у звезд на виду -
он с солнечным светом смешал пустоту.

Добавил чего-то к пустой пустоте,
скрутил, раскатал, подсушил на звезде...

И бросил во тьму, и, скажите на милость,
Земля получилась! Земля закрутилась!

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
Old 22-11-2016, 18:23   #60
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 3,871
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Red face

На ум приходят только такие картинки:



(Mexico)

Хотя, осознавая уникальность проис ходящего, радоваться нечему, как верующим, так и неверующим.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 17:54.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2017 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно