Yasmin

Так и замечательно, все при деле))

     

vilkas

Вроде умный программист,должен думать на три шага вперед...
перехать из столицы в городок поменьше-автоматически лишить себя шансов на работу в 3 и более раз.

уже навсегда решив никогда не работать я б еще поняла идею.

Я,помнится,когда подсчитала свои шансы на рабочее место в одном уездном городке,так и потащила семью в эспоо. И работу нашла через неделю по переезду,правда это было 11 лет назад. тогда в Хельсинки на саите биржи труда одних уборщиц вакансий не менее 400 завсегда висело...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Yasmin

даже в еспоо можно однушку за 600е снять, если еще поднатужиться то и за 500е, но за 3 кольцом. А вот когда наидет и устроится на работу то переедет куда надо. Разговор же про одного безработного а не семью так какого хрена этому безработному жить в центре Хельсинки за 750е. Не понятно. Тут иногда уже до смешного доходит, когда безработные в центре Хки типа должны жить лучше работающих ....а вот работающии ищут квартиры дешевле и мотаются поездами автобусами каждый день. Цирк. А он бедненький.....ну вдруг работу наидет, будто он каждый день с утра до вечера по Хки бегает и работу ищет, а не дома сидит бланки анкеты заполняет. И собеседования у него еще напишите что каждый день )))

     

Дед

Ты считаешь что нынешний безработный всегда был безработным?
Когда работал и платил налоги мог себе в Хки позволить квартиру, а как выгнали/закрыли работу так сразу едь в деревню?

Сидеть на хуторе и выть на луну та ещё перспективка...

Тебе как бездетному легко о переездах рассуждать, теория, чо.

    кто голосовал?  

Yasmin

"а вдруг детей 10штук, а вдруг больной, а вдруг храмой слепой и старый"

     

Den327

Естественно.
Тока вот, зуп даю - эти "восторженные безработные" из газет, резко поутихнут...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

malexTrolli

Если вся семья безработная и видит что денег на сьем прежнего жилья не хватает то какие варианты? По вашему мнению те кто живет на хуторе типа меня и ездит в Хелсинки тратя по 4 часа в день на дорогу т.к. в нашем хуторе работы нет должны таким бедным живущим в Хелсинки еще и приплачивать через увеличение налогов чтобы у них стресси не образовался? Я бы может с этими безработными местами то поменялся бы. Сам в Хел а они ко мне на хутор.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Yasmin

а может не поутихнут а будут довольны...


Халява закончилась, страна в долгах а тут все ой,урезают... можно не урезать, а добавить налогов работающим(урежим им) и тогда работающий живущий в деревне на хуторе который ездит на работу в столичный регион будет жить хуже безработного в центре Хки в однушке который лежа на диване философии разводит, туда не поиду за 13е в час, мне выгоднее дома сидеть, а то придется переехать на хутор на дорогу 2 часа в день терять еще и работать по 8-12 часов))

    кто голосовал?  

vilkas

если б у бабки были б яйца-то была Бы дедкою,а если б еще и тельняшка-то была Бы боцманом.

у семьи еще и дети могут быть,которые в таком возрасте,что никогда и низачто из своей школы ,например..

весь разговор то о чем. я вот все ж имею ввиду не как профессиональным халявщикам,кои завелись в Принципе всего каких-то лет так 7 назад,когда (ту-ту-ту-ту,ну разрешили в общем здесь гастрабайтерствовать без оформления виз)
тогда и работы низкоклалифицированной не стало,которая помогла Бы перебиться до лучших времен тем же студентам)

а разговор за то,что вот например потеряет работу один или два кормильца,а им пособие по безработице то ... на безусловный доход заменят,который меньше.. асумистуки тоже вот подсакратили,студентам урезали..

мне не нравится все это.. подумаешь,жил не тужил,знал,что государство позаботится есличо. а так вот заболит спина,не смогу трудиться,так что в деревню? детей туда же?машину приличную продать на тарантас пересесть.. что разве учтут,сколько налогов в жирные годы им заплатила?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

K@rina

Вот и я не пойму чему радуются, если есть дети, то это ощутимо меньше получается, чем пособие с lapsikorotus? Если работу сразу не найдут, то будут в большом минусе с этим безусловным доходом, а рабочее место им никто гарантировать не будет.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Да, потерял работу уровеньжизни должен уменьшится до прожиточного минимума если нет накоплений. Отмазки типа дети не могут поменять школу и "я же тут прижился и на хуторе работу не найду" не катят. Я поменял 3 школы в России и тольско приобрел болше друзе и все закончил на отлично.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

perpetuum mobile

вообще то правильнее так что КЕЛА корваус начинается после того как по рецепту уже купишь на 50 евро а после этого если в год расходов больше чем 600 там с чем (могу точно цифру и не помнить) то то все лекарства бесплатные
Асумистуки платили и будут платить. Этот эксперимент с базовым доходом расчитан на уменьшение бюрократии в получении всяких пособий. Сумма конечно же маленькая но ее не отберут если чел. пойдет на работу и как я поняла их ТЕ-тоймисто забудет на 2 года так как у нихъ ен будет каренсий ибо у них право получать эти деньги 2 года без всяких там требований

     

K@rina

Во-первых, не пойдет, а ЕСЛИ НАЙДЕТ работу, а во-вторых эту сумму снимут налогами с зарплаты, не всю так половину

    кто голосовал?  

Yasmin

Пожизненные отговорки, а другие нормально переезжают и школы меняют и города, и страны, сюда-то тоже все как-то переехали.

    кто голосовал?  

Articman

Ну нафантазировали...
700€ - однушка 35кв в Herttoiniemi
750€ - двушка в Оулункюля 55кв, Mellunmqki, Vuossari
800€ -двушка в Malmi, Kontula

O каком центре Хельсинки речь?

Далее, кто там такой умный, что предлагает добровольно-принудительное выселение "за 101 км" . Ладно там с детьми, тоже теоретически возможно, а сам шанс найти там работу тоже автоматически тудаже переедет?
Да и вообще, я вижу, этот радикализм в решениях исходит от людей молодых. Те, кто постарше, уже не машут шакой "съезжай в Рованиеми, там дешевле".
И никакого шквала временной работы не будет. Для этого надо ,чтобы работа была. И не только в мед.секторе или в уборке, да стройке. А её в других областях нет. А если и есть, то берут своих, по наводке или блату.

    кто голосовал?  

Articman

Ну и на зоне как-то живут.

    кто голосовал?  

Articman

По моему мнению,это базовый доход для малоимущих служит заменой социалу, без каких-либо потерь, а вот те, кто не в профсоюзах и работает, по тем ударит сильно.

    кто голосовал?  

ponom

Кроме шуток, дайте, пожалуйста ссылку на какую-нибудь официальную статистику на этот счет. Чтобы там были графики по годам: процент сидящих на социальных пособиях, отдельно этот же процент по мигрантам и беженцам, по разным возрастным группам и т.д.

     

Канарейка

Пособие без кассы ок. 800 евро, отними 20% - и будет приблизительно то же, что и базовый доход. Как-то все забывают, что с пособия платят налоги.

-----------------

    кто голосовал?  

Articman

Я про тех, кто проработал несколько лет, и его сократили. У него пособия вроде-ж 70%, или это только те, кто на профсоюзе?

     

Yasmin

Живут много где живут и без базовых 560е

а тут если урезают плохо, не урезают плохо, туда плохо сюда плохо, деньги лодырям раздают плохо, денег им не дают плохо....как не крути кому-то все разно будет плохо, не бывает что всем зашибись и все довольны

     

Articman

По иностранцам это суперскрываемая инфа. Иначе у рядовых финов вообще встанет вопрос ,на кой ляд их вообще финансировать надо. Пару лет назад в Helsingin Uutiset -газете была маленькая статья про социал, там написано было, что независимо от народности, больше 60% работоспособных -без работы.

     

Канарейка

Эт тем, кто в кассах выплачивают 70%, а тем, кто не состоял, не участвовал - то, как я написала.

-----------------

     

Yasmin

А что мешает искать работу живя не в Херттониеми а в Вантаа, что там в этом Херттониеми, рабочие места? все эти "мне надо жить в Хки" бред какой-то живи если доходов хватает, а если не хватает, что нормальный человек будет делать? я хочу жить на берегу моря в своем доме, и что дальше? мне его предоставят и оплатят? а почему нет, а я хочу, мне там работу ищется лучше сидишь на море любуешься кофе пьешь анкетки рассылаешь.... или мне все же надо смотреть по своим доходом на что я могу жить и на что есть. Зажрались, я все равно буду такого мнения.

    кто голосовал?  

Articman

Так бы раньше и сказала: я -за радикальное решение. Нет работы - за 101 км, и на принудительные работы по 3-4 часа ежедневно.

     

Yasmin

А ты за что? не понятно...то не то , так не сяк... всё плохо)) так какие у тебя решения? налоги добавить и безработные пособие поднять, и каждому по квартире в хельсинки оплачивать? ну чтоб им было удобнее работу искать

     

Articman

Решение простое, и давно в правительстве знают, но тогда нужно их аппарат сокращать.
Не в самой сумме пособии дело, а в причине, почему у людей уровень жизни упал настолько, что они без пособий прожить не могут. И по большей части, это не вина этих людей.

    кто голосовал?  

Yasmin

Конечно все очень просто)) 20лет назад началась горочка вниз...а жить хочется как тогда когда-то в лучшие годы....только так не бывает.

     

Articman

Бывает Я не безработный и живу, как в лучшие годы. На безработице когда был - совсем тоска, и работу не найти, ну разве что шестёркой на подхвате. Но на эту "должность" и без меня кандидатов с избытком было, я уж им уступал дорогу

     

Naali

Из Вантаа ничего не мешает, а вот уже откуда-нибудь из Сало или из Котки уже мешает довольно сильно.

     

Yasmin

Чем мешает?

     

Yasmin

Так нашел же) наверное сама в дверь не постучала

     

Articman

Ну образно говоря, так и было...и не в Финляндии.

     

Naali

Тем что надо ходить на собеседования, и из этих городов это не очень легко и не очень дешево. Кроме этого надо ходить на всякие networking встречи (это наверно зависит от профессии). Все это или тяжело или невозможно если человек находится вне досягаемости городского транспорта. Не говоря уже о том что в глубокой провинции обычно нужна машина, и это не самый лучший момент ее покупать.

Конечно бывают люди которые себе легко найдут работу в Хельсинки не то что из Котки, а из Комсомольска-на-Амуре, но это наверно не те люди которые доживут до toimeentulotuki.

    кто голосовал?  

Myshta

Просто интересно - почему вдруг такой пример? про комсомольск-на-амуре?
Это мой родной город.

     

Yasmin

Ну так можно еще установить критерии о каких безработных идет разговор, с какой профессией, какой возраст, какой опыт, как давно сидит, и почему, и что он ищет, должность директора Нокии или работу "не важно что - мастер на все руки, гвоздь забью, полы протру". Нюансов же миллион, "а вдруг у него".

Я из Тампере в Еспоо на собеседования ездила, не умерла, хотя денег много не было.

     

vilkas

хоть и не ко мне обращение,но третий раз как меры по улучшению ситуации вижу вот это"налоги поднять?"

а что надо два класса антагониста сталкивать лбами. тут вот Сухов писал,что он капиталист и подьём его налогов в пользу бедных не оценит. и я не оценю. а бедным тем конечно хорошо.. ну не бедным,а тем кто десять лет все работу типа ищет..

тут еще мелькнуло про секрет,кто у нас в основном на безработице и с оплачиваемыми квартирами..

так я не стесняюсь,могу сказать,еще недавно,еще вот 4-5,3 года назад. отработала уборщицей или маляром или на стройке 10 месяцев и все... ищем работу,получаем Келу,ребенок уже в детский сад и школу здесь ходит .. я лично таких знаю не менее десятка.поименно.

так что мешает всех,кто не нашел работу и осел здесь на шее маленькой пятимилионной страны
не проработав до этого как минимум пять лет лишить всех выплат ? или работай или домой.. не,например?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

ulitk

Вот в кои-то веки согласна с тобой.

Рядом городские ривитало. У нас общие почтовые ящики.
Знаю две эстонские семьи оттуда, что уже пару лет живут в Эстонии.
Квартиры всё ещё за ними. В этих квартирах тусуются периодически молодые эстонцы.
Фамилии на почт. ящиках заклеены ей майноксиа, чтобы соседи не заинтересовались.

     

Pusja

Домой.... Куда? Они уже многие , прожив 4 года, граждане Финляндии.)))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Yasmin

Я не за поднятие налогов, но и не за то чтоб на налоги умник десятилетиями сидел в своей квартире в Хки и философствовал о бытие, лучшеб эти деньги пенсионеру шли или семье с детьми. Соц систему давно пора менять, то что работало когда-то в хорошие времена не может тянуть всё "понаехавшее, прибежавшее" и развалившееся сеичас.

     

vilkas

Может я неправильно помню.но поправят есличо.
итак еще десять!!!! лет назад в столицах был завал работы. Хватало всем. Низкоквалифицированной вобще тьма. Писала ж,за неделю работу нашла. это если вобще дурак и только шбабру держать способен. Плюс всех по плану Инкери переехавших адаптировали,учили языку и если неуч уж совсем,то курсы лайтосхуолтая,помощника стоматолога,санитарки и так далее и с обязательным трудоустройством.. я всех,кто со мной на курсах был помню впоследствии работающими. Я из категории жена гражданина,тоже курсы языка,и там на усмотрение,надо ,конечно было тогда в логистику или типа того,но недодумала.. Но факт работа БЫЛА!!!
И не было никаких десять лет сидевши в квартире,ну кроме хитрых единихных русскоязычных,и местных маргиналов. Но это было исключение скорее.

ну а теперь вспоминаем,когда в евросоюз приняли соседние страни и что после этого произошло.. каких то несколько лет...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

шутишь? Меня в тоже никакими тряпками Бы не отогнали,если б я четыре года жила ничего не делая в чистенькой квартирке.. И за это еще б денег давали..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yasmin

Всё это не началось 10 лет назад а как развалился ссср и побежали в евросоюз. Опять же что было тогда какая разница...есть что имеем сейчас и делать надо сейчас...ну или еще через 10 лет когда и зарплата будет столько же как безработное пособие)

    кто голосовал?  

Pusja

Это ты,я, Жас и другие, возмущающиеся на этом форуме, рассуждаем так....
А многие безработные считают, что раз их страна позвала, то уж явно не на работу...)))) И если у него ещё и гражданство... То всё! Государство (то есть ты, я, Жас и рругие работающие) должны их содержать...
Ты и сама с такими , наверное, общалась...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

vilkas

Не десять началось а окологода после принятия Естонии в Евросоюз. И сюда хлынула рабочая сила ,которая не оформляла визы на работу.
И оседала затем в безработных. Тут ты вот адресок с квартирой на Хансатие давала. Так там ВЕСь ДОМ таких. Три этажа-никто не работает,всем асумистуки платят. Не вру ни разу. Я года четы ре случайно в компании трех соседей оказалась.. они мило рассуждали ,что зачем им работа,когда и так хорошо..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Дед

Вот именно, молодняк без детей "шашкой машет", ну ни разу не озаботившись детьми, хотя уже далеко за 30.

Мы в Фи то переезжали в начале 90-х в основном для детей, ради стабильности, а теперь эти же дети гонят нас дворниками работать, несмотря на возраст.
Сами пусть лопатой поработали в юности вначале, прежде чем глупости говорить.

     

vilkas

Ну я хочу подчеркнуть,что может и кажется,что я эмоционально возмущаюсь,но на самом деле просто пытаюсь описать ситуацию,как я её вижу. Государство,коего я гражданка,коему плачу налоги не хилые,оно как должно Бы было позаботиться о том,чтобы своим студентам и прочим в первых рядах хватало работы.. но не заботится,хоть и могло Бы и должно Бы. А тут писали,что ФИНН со строительной специальностью не может устроиться на строику. а сегодня слышала,что есть эстонцы,которые работают,да по 2-3 месяца здесь зарплат не получают..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Канарейка

Ну вот откуда этим данные, что все в безработных оседали? Если верить статистике - а ты ей не веришь, но все же может кто другой поверит, то с 2006 года безработица в процентах увеличилась совсем не значительно, при условии, что вязкий тяжелый продолжительный кризис никто не отменял. (зеленый - безработные, синий - тенденция)






зы. а то, что в дешевых государственных квартирах больше процент безработных, чем в частном секторе - вообще давно не секрет. можно ещё в какой район специально зайти, где сплошь и рядом маргиналы - там весь дом в безработных будет.

-----------------

     

Дед

У меня тут стажа 20 лет, ты считаешь что безработного ты с Жасяй меня будешь содержать?

     

Pusja

Ты, я, Жася, Вилкас сейчас содержим пенсионеров и безработных, а вот кто потом нас будет содержать? .... Это уже вопрос....
(Почитай про соц систему в Финляндии. например http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...2532?origin=rss "Пенсионная система в Финляндии устроена так, что работающее поколение оплачивает пенсии нынешних пенсионеров." Она отличается от российской)

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

vilkas

данных ,типа твоей таблицы нет. Я десять лет предприниматель. Все крупные стройки В Хельсинки шесть лет назад знала,видела что там творится. Про уборку тоже все знаю ,абсолютно все. пока были визы-- работы был избыток. открыли шлюзы-упало все,местное население смыло приливной волной за борт. Расценки на уборку за 10 лет упали .
еще я ж сказала --это моя жизнь и то что я вокруг вижу ,там где я живу и в тех областях,где работаю.

Ну и таблица по безработице твоя--она ж не диференцирует где местные,где нет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Yasmin

Я и говорю, менять надо соц систему, устарела.

...я вроде адресов не давала, но не важно...

     

pikkupupu

И поднимется сразу же такой же крик как сейчас. С почти теми же аргументами: "я почти пенсионер, языка не знаю, куда мне лопатой махать", "у меня в там ничего нет", "а как же дети"..и все в том же духе. Понятно, что жертвы будут в любом случае, но наседать на работающий класс слишком тоже нельзя. Они могут вдруг и другую более доступную страну для проживания выбрать, а госутдаство останется без их налогов и с толпой недовольных социальщиков.

ИМХО, у людей должно быть представление, что если они найдут работу то их уровень жизни существенно повысится. А на данный момент они заводят темы на форумах, как отказаться от предложения работы и не схлопотать каренсию. С системой явно надо что-то делать

     

vilkas

Ой,ну я тертый калач в вечую любовь не верю. Мне еще в 87 году один приятель предсказывал,что доллары надо скупать,сазать за это перестанут,квартиру в центре нельзя менять,она будет стоить 200 тысяч долларов8ошибся,стоит 300 тыс евро) и еще он говорил,что пенсию надо не зарабатывать,а заботиться о ней самой,типа иметь недвигу и пр.

Он оказался сто раз прав. обесценивание пенсий в России я уже пронаблюдала.. И только недвига и мирное небо над головой может гарантировать спокойную старость..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

дала ссыль на квартиру за 530 ево.. в том хорошо знаком мне доме. просто в соседнем у меня было две квартиры куплены когда-то.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

работающий-пусть работает, я только за.
хотя странно. этнический финн паботал двадцать лет,но на пенсию заработал 1000 евро. Гражанин Евросоюза проработав 5 лет получит в Финляндии минимальную пенсию. Где справедливость?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

perpetuum mobile

нет. эта сумма вообще налогов не касается. ее просто дают. пока что 2 года. остальное- сам. потом посмотрят что поулчится

     

pikkupupu

Именно потому что этнический финн должен сейчас платить за себя и того парня с его 5 детьми, чтобы они могли жить не хуже чем его собственные. А у того гражданина ес нет никакой мотивации ни к чему, ибо сумма пособий безработному с 5 детьми зачастую превышает среднюю зп после вычета налогов.
*Опять таки не сходится откуда здесь столько этих граждан братских республик, если работы не найти даже местным ну совсем никак.

     

Yasmin

так вот и квартира за 530 нашлась а не за 750)) ссылки давал другой юзер