Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 01-02-2017, 21:16   #241
УчастнеГ
Пользователь
 
Аватар для УчастнеГ
 
Сообщений: 1,451
Проживание:
Регистрация: 08-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от werty
На YLE и HS очень удивлены от отсутствия реакцию со стороны России на вчерашнюю утку про двойных граждан. Ожидали большего. Может они несколько преувеличивают роль живущих в Финляндии двойных граждан.


Можно уточнить, почему Вы так думаете?

Цитата:
Сообщение от werty
Тут в финских комментариях прочитал, что еще кое кому этот выброс полезен. Боюсь даже кивать в ту сторону. Ну и кучу народа сегодня поувальняли с yle.


Где почитать об этом можно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 21:19   #242
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,675
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Можно уточнить, почему Вы так думаете?
Где почитать об этом можно?


http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...rudnika/9435354
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 21:21   #243
УчастнеГ
Пользователь
 
Аватар для УчастнеГ
 
Сообщений: 1,451
Проживание:
Регистрация: 08-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu


Ну, это не результат статьи. Это оптимизация расходов, обычная практика в Финляндии.
 
Old 01-02-2017, 21:29   #244
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,081
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от FIO
«Сразу отметим, что ограничения при трудоустройстве, связанные с наличием двойного гражданства, установлены главным образом для случаев, когда работник принимается на государственную гражданскую службу, правоохранительную службу, на работу, связанную с допуском к государственной тайне. В такой ситуации проверкой кандидата занимаются соответствующие органы (кадровые подразделения, органы ФСБ России).

Ограничения на прием на работу бипатридов содержатся в федеральном законодательстве. Приведем примеры таких ограничений.

Гражданская служба
Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе, в частности, в следующих случаях:
• выход из гражданства Российской Федерации или приобретение гражданства другого государства;
• наличие гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Данные ограничения, связанные с гражданской службой, установлены пп. 6–7 ч. 1 ст. 16 Федерального закона от 27.07.2004 № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» (в ред. от 31.12.2014)».

Отсюда: http://www.profiz.ru/kr/6_2015/dv_grajd_i_trud/


Вы всё про диктаторскую Россию строчите! Зачем??? Мы здесь обсуждаем, демократические законы, в свободной и демократической стране Финляндия - члена Евросоюза.
 
Old 01-02-2017, 21:30   #245
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,675
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Ну, это не результат статьи. Это оптимизация расходов, обычная практика в Финляндии.


Другой информации нет. В официальных источниках. werty черпает сведения из комментов на форумах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 21:30   #246
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
В чем вас ограничили? В генералы метились?)) Так у нас же 2 родины...не нравится в одной езжай в другую, там не ограничивают)) будешь полковником)))


Во завелась с "чемодан, вокзал"

Лучше всё-таки аргументировано обьясни, почему говорится только про российских граждан?

Если уж собираются правила новые принимать, то пусть и всем гражданам других стран тоже запретят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 21:38   #247
werty
Пользователь
 
Сообщений: 168
Проживание:
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
[QUOTE=УчастнеГ]Можно уточнить, почему Вы так думаете?

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005070341.html
http://yle.fi/uutiset/3-9436438
Почитать можно на финском форуме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 21:38   #248
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 15,041
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu

Министры уже друг друга опровергают.
Ещё бы министру транспорта по шапке дали. А то члены из евросоюза задолбали своими директивами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 21:46   #249
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,675
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Министры уже друг друга опровергают.
Ещё бы министру транспорта по шапке дали. А то члены из евросоюза задолбали своими директивами.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Yleisradio
Median riippumattomuus

Ex-päätoimittaja Jaakko Tapanisen selvityksen mukaan nykykehitys voi johtaa Ylen ylivertaiseen hallintaan, jolloin vallassa oleva poliittinen ryhmittymä voisi estää oppositiota saamasta ääntään kuuluviin. Vastaavasti Puolassa tuore konservatiivihallitus vaihtoi Puolan yleisradion johdon.[25]

Marraskuussa 2016 nousi kohu, kun Ylen johto, eli käytännössä päätoimittaja Atte Jääskeläinen, päätti rajoittaa uutisointia ja ohjelmia, joita toimittajat tekivät koskien pääministeri Juha Sipilän mahdollista esteellisyyttä Terrafame-rahoituspäätöksessä sekä Sipilän tuohtunutta reagointia kriittiseen journalismiin. Ylen Pressiklubi-ohjelman juontaja Ruben Stiller sai varoituksen, koska aikoi käsitellä asiaa ohjelmassaan.[26] Jääskeläisen mukaan asiaa oli käsitelty aivan tarpeettoman laajasti sen mittasuhteisiin nähden[27]. Ylen politiikan toimituksen entisen päällikön Pekka Ervastin mukaan Ylessä on erityisesti Sipilän hallituskaudella sensuroitu juttuja, ja toimittajille on annettu varoituksia[28].
 
Old 01-02-2017, 22:08   #250
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Дед
Во завелась с "чемодан, вокзал"

Лучше всё-таки аргументировано обьясни, почему говорится только про российских граждан?

Если уж собираются правила новые принимать, то пусть и всем гражданам других стран тоже запретят.

это ты как попугай заладил только про граждан россии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 22:11   #251
werty
Пользователь
 
Сообщений: 168
Проживание:
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Другой информации нет. В официальных источниках. werty черпает сведения из комментов на форумах?


http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005070341.html
http://yle.fi/uutiset/3-9436438
 
Old 01-02-2017, 22:20   #252
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,675
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline


Не юли, вопрос был об увольнениях. От слова увольнять... Но, если имел ввиду увалить, то тогда это другое дело.
Цитата:
Сообщение от werty
Тут в финских комментариях прочитал, что еще кое кому этот выброс полезен. Боюсь даже кивать в ту сторону. Ну и кучу народа сегодня поувальняли с yle.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 22:25   #253
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 15,041
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Такой заголовок для статьи ещё круче чем у YLE.

"Финляндцам с двойным гражданством РФ больше не доверят оборону страны"

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2233351.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 22:29   #254
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Crest
Такой заголовок для статьи ещё круче чем у ЫЛЕ.:Д

"Финляндцам с двойным гражданством РФ больше не доверят оборону страны"

.

Так там все же появилось двойное гражданство о котором тут кто-то критику писал...мол нет такого с Финляндией))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 22:32   #255
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 15,041
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Так там все же появилось двойное гражданство о котором тут кто-то критику писал...мол нет такого с Финляндией))

Не, там не появилось. Тогда бы написали Россиянам с двойным гражданством ФИ

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 22:44   #256
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Так там все же появилось двойное гражданство о котором тут кто-то критику писал...мол нет такого с Финляндией))



я еще лет семь назад сюда,на суомиру давала несколько ссылей с юридических форумов ,в чем отличие двойного и двух гражданств.
финские господа журналисты,к сожалению не юристы,поэтому ляпы в заголовках.. но любой уважающий себя человек должен знать разницу.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
Old 01-02-2017, 22:52   #257
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 15,041
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
дык я не поняла. два гражданства-и двойное--это два разных абсолютно юридических термина. Финские журналисты абсолютно не в курсах...

но ладно. тема только Российское-Финское гражданство касается?

или все же эстониятам-Финляндия? или Канада_Финляндия?

Российские журналисты такие же ляпы делают.
"Финляндцам с двойным гражданством РФ

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 01-02-2017, 22:54   #258
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
я еще лет семь назад сюда,на суомиру давала несколько ссылей с юридических форумов ,в чем отличие двойного и двух гражданств.
финские господа журналисты,к сожалению не юристы,поэтому ляпы в заголовках.. но любой уважающий себя человек должен знать разницу.

давайте еще пол темы термины обсудим, с утра уже обсуждали)
 
Old 01-02-2017, 22:57   #259
werty
Пользователь
 
Сообщений: 168
Проживание:
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Не юли, вопрос был об увольнениях. От слова увольнять... Но, если имел ввиду увалить, то тогда это другое дело.

Извини, был не грамотен в отличие от тебя. Исправлюсь, и болше не бюдю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2017, 23:17   #260
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,601
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы всё про диктаторскую Россию строчите! Зачем??? Мы здесь обсуждаем, демократические законы, в свободной и демократической стране Финляндия - члена Евросоюза.

Во-первых, не «строчил», а дал ссылку на текст, который непосредственно относится вот к этому комменту: «Так у нас же 2 родины...не нравится в одной езжай в другую, там не ограничивают)) будешь полковником)))». И я, в отличие от вас, не считаю Россию страной диктаторской.

Во-вторых, обсуждаемая тема касается лиц с двумя гражданствами: финским и российским, поэтому приведенный мною текст* имеет к ним тоже прямое отношение. Так что умерьте свой менторский тон!

* Двойное гражданство и трудовые отношения: http://www.profiz.ru/kr/6_2015/dv_grajd_i_trud/
 
Old 01-02-2017, 23:45   #261
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,081
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от FIO
Во-первых, не «строчил», а дал ссылку на текст, который непосредственно относится вот к этому комменту: «Так у нас же 2 родины...не нравится в одной езжай в другую, там не ограничивают)) будешь полковником)))». И я, в отличие от вас, не считаю Россию страной диктаторской.

Во-вторых, обсуждаемая тема касается лиц с двумя гражданствами: финским и российским, поэтому приведенный мною текст* имеет к ним тоже прямое отношение. Так что умерьте свой менторский тон!

* Двойное гражданство и трудовые отношения: http://www.profiz.ru/kr/6_2015/dv_grajd_i_trud/



Это не я считаю Россию "диктаторской", а "свободные демократические" страны Европы - США. Что мне делать? Совета не спрашивала. Разговор идёт о жизни и законах Финляндии, причём здесь Россия? Захотим жить в России, будем изучать и обсуждать законы России.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 00:41   #262
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Меня не ограничили. Но у меня есть дети. Которые себя ассоциируют уже с Финляндией. А вдруг они захотят в генералы. например.
Безуловно. если амбиции ограничиваются профессией слесаря или уборщицы. тогда да. Можно сидеть и не высовываться. Но не все люди такие. И не известно, на чем закончится такая практика частичного поражения в правах.
А уж позиция , не нравиться- уезжай-вообще за гранью. Обладатели второго финского пасспорта такие же граждане и могут заявлять о своих правах. И даже должны. Если их права нарушают....

А на той другой родине как вы свои ограниченные и защемленные права отстаивали? уже подали в суд на дискриминацию по гражданству ???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 01:02   #263
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
это ты как попугай заладил только про граждан россии


Слив засчитан!

Про только граждан России вопросы к министру Ниинистё...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 01:35   #264
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,081
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
А на той другой родине как вы свои ограниченные и защемленные права отстаивали? уже подали в суд на дискриминацию по гражданству ???


Знаете, вот когда будем жить в России, тогда и будем Российские законы оспаривать. Когда Финляндия в 2003году, разрешила оставлять российское гражданство, то закон трактовался, что не будет дискриминации ни в чём (работе, службе) и люди оставляли гражданство и детям своим родившимся в Финляндии давали, а теперь получается, что дети не смогут делать карьеру в Финляндии (не только военную), но и в политике, т.к. трудно представить, что с такими выступлениями высших должностных чиновников, они не доведут дело до принятия закона. Может моя дочь, хочет стать министром торговли и ей, с принятием такого закона, эту должность не получить.
 
Old 02-02-2017, 01:42   #265
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,405
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Ладно переживать, все еще сто раз поменяется, - это лишь брыкания уходящего конгломерата политиков.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 02-02-2017, 02:21   #266
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Просто для размышлений и инфо, ну и термины изучите.

"Suomessa asui Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2015 lopussa vakituisesti 95 658 henkilöä, joilla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkun toisen maan kansalaisuus. Suurin kaksoiskansalaisuusryhmä oli Venäjän kansalaiset. Heitä oli 25 572."

http://yle.fi/uutiset/3-9436662
 
Old 02-02-2017, 09:38   #267
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,355
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
я еще лет семь назад сюда,на суомиру давала несколько ссылей с юридических форумов ,в чем отличие двойного и двух гражданств.
финские господа журналисты,к сожалению не юристы,поэтому ляпы в заголовках.. но любой уважающий себя человек должен знать разницу.


В Финляндии никакой разницы между этими понятиями нет, а российская разница между этими понятиями мало кого из местных журналистов интересует.
 
Old 02-02-2017, 09:57   #268
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,355
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Больше всего меня удивляет в этой дискуссии то, что многие участники относятся к допуску как к праву, которое должно быть одинаковым для всех. Допуск на то и допуск что обычно потенциальный работодатель запрашивает у Supo информацию о человеке и потом взвешивает результаты и то, насколько нужен этот человек. Если ресультаты недостаточно хороши, то жаловаться на это как на дискриминацию примерно то же самое что жаловаться что мужчину не взяли в театр играть женскую роль.

В случае проходящих срочную службу на другую чашу весов положить в общем-то нечего: никто из них, независимо от гражданства, нигде особо лично не нужен, вот армия и выбирает "от греха подальше". Если кто-то ценный специалист в оборонной индустрии то и критерии другие.
 
Old 02-02-2017, 10:13   #269
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,081
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Больше всего меня удивляет в этой дискуссии то, что многие участники относятся к допуску как к праву, которое должно быть одинаковым для всех. Допуск на то и допуск что обычно потенциальный работодатель запрашивает у Supo информацию о человеке и потом взвешивает результаты и то, насколько нужен этот человек. Если ресультаты недостаточно хороши, то жаловаться на это как на дискриминацию примерно то же самое что жаловаться что мужчину не взяли в театр играть женскую роль.

В случае проходящих срочную службу на другую чашу весов положить в общем-то нечего: никто из них, независимо от гражданства, нигде особо лично не нужен, вот армия и выбирает "от греха подальше". Если кто-то ценный специалист в оборонной индустрии то и критерии другие.



Если Вы лично не видите разницы и удивляетесь, то это не значит, что Вы правы в своих умозаключениях. Можем вспомнить про пятую колонну в СССР, там тоже были инструкции про определённую национальность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 11:03   #270
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Знаете, вот когда будем жить в России, тогда и будем Российские законы оспаривать. Когда Финляндия в 2003году, разрешила оставлять российское гражданство, то закон трактовался, что не будет дискриминации ни в чём (работе, службе) и люди оставляли гражданство и детям своим родившимся в Финляндии давали, а теперь получается, что дети не смогут делать карьеру в Финляндии (не только военную), но и в политике, т.к. трудно представить, что с такими выступлениями высших должностных чиновников, они не доведут дело до принятия закона. Может моя дочь, хочет стать министром торговли и ей, с принятием такого закона, эту должность не получить.

А я в президенты хочу, в какой суд идти жаловаться? Вас это никогда не смущало и не задевало? Ведь от гражданства можно отказаться если оооочень нужен стул министра. Или в летчики думала а там хренак и ограничения в росте, а если я всего 160см мне куда жаловаться на притеснения ущемления ... в конституции написано все равны а оказывается один ровнее другого...караул.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 11:04   #271
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,601
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Это не я считаю Россию "диктаторской", а "свободные демократические" страны Европы - США. Что мне делать? Совета не спрашивала. Разговор идёт о жизни и законах Финляндии, причём здесь Россия? Захотим жить в России, будем изучать и обсуждать законы России.

Да нет, согласно вашему тексту и правилам грамматики русского языка именно вы так сказали. А про кавычки вспомнили только в этом комменте.

Ну а если, как вы утверждаете, «"свободные демократические" страны Европы – США» действительно считают Россию "диктаторской", то чему тогда удивляться? То, что хотят сделать финские власти, – всего лишь, по любимому выражению президента соседней державы, симметричный ответ "диктаторской" стране. Правда, запоздавший на десять лет.

Не надо забывать простую истину: сидеть на двух стульях не всегда удобно. Как в России, так и в Финляндии. Хочешь не знать забот с визой и иметь возможность просить о помощи соседнее государство, будь готов, что тебя к чему-то в другом государстве не допустят.

Что касается советов, так я вроде вам и не давал. Просьба умерить менторский тон – это не совет.
 
Old 02-02-2017, 11:05   #272
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Идиотские инструкции. Предать что-угондно можно и без гражданства. Самые громкие сливы всегда делались своими. Зато, теперь головняк для многих семей. Родители где родители больше как русские, а вот дети уже больше финны.

Конечно, проще тратить денюжку налогоплаитьщиков и на бумаге повышать обороноспособность страны, заставляя, скажем, русских программистов думать - что делать с двойным гражданством детей (выбирать между возможностью просто поехать к бабушке летом на родину родителей, или быть равным в возможностях в своем государстве), чем думать, как бороться с потенциальной угрозой религиозных фанатиков.

Похоже, уровнь опасности для государства, ребенока, который рос в Финляндии с рождения и получил еще гражданство другого государства от родителей, очень высок и требует конкретных инструкций.
 
Old 02-02-2017, 11:13   #273
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,585
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Вообще я думаю , что это конечно маразм запрещать людям с двойным гражданствам
работать в пограничных службах , в армии и прочих секретных конторах.
И я думаю , что они там будут работать после соответствующей проверки, НО
афишировать это никто не будет из соображений секретности.
А нужны они этим ведомствам потому как -
обычно для таких людей язык второго гражданства является родным и они лучше
всех могут разобраться со своими соотечиственниками и выяснять нужную информацию.

В России например есть проблема с цыганами, их языка никто не знает.
И что бы не было проблем с русскими, иракцами, самалийцами, китайцами - в спецслужбах
должны быть люди которые очень хорошо понимают языки этих народов.
 
Old 02-02-2017, 11:49   #274
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Больше всего меня удивляет в этой дискуссии то, что многие участники относятся к допуску как к праву, которое должно быть одинаковым для всех. Допуск на то и допуск что обычно потенциальный работодатель запрашивает у Супо информацию о человеке и потом взвешивает результаты и то, насколько нужен этот человек. Если ресультаты недостаточно хороши, то жаловаться на это как на дискриминацию примерно то же самое что жаловаться что мужчину не взяли в театр играть женскую роль.

В случае проходящих срочную службу на другую чашу весов положить в общем-то нечего: никто из них, независимо от гражданства, нигде особо лично не нужен, вот армия и выбирает "от греха подальше". Если кто-то ценный специалист в оборонной индустрии то и критерии другие.


Кретерии предоставления этого разрешения должны зависеть от человека, а не от гражданства его родителеи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 11:52   #275
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,317
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Больше всего меня удивляет в этой дискуссии то, что многие участники относятся к допуску как к праву, которое должно быть одинаковым для всех. Допуск на то и допуск что обычно потенциальный работодатель запрашивает у Supo информацию о человеке и потом взвешивает результаты и то, насколько нужен этот человек. Если ресультаты недостаточно хороши, то жаловаться на это как на дискриминацию примерно то же самое что жаловаться что мужчину не взяли в театр играть женскую роль.

В случае проходящих срочную службу на другую чашу весов положить в общем-то нечего: никто из них, независимо от гражданства, нигде особо лично не нужен, вот армия и выбирает "от греха подальше". Если кто-то ценный специалист в оборонной индустрии то и критерии другие.

Так и жили бы как раньше, проверяли и отсеивали, зачем эта истерика понадобилась? На ровном месте создали армию 25.000 неблагонадежных. Причем это в основном инкери, которые были бОльшими патриотами страны чем сами финны. Раз сказали утка, так утка. А теперь логично было бы в отставку.
И не стоит сравнивать с Россией. Там вторыми паспортами обзаводились обеспеченные люди для разных левых схем вывода денег. Финское гражданство давалось на других условиях в основном для постоянной жизни в Финляндии.
 
Old 02-02-2017, 11:59   #276
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Так и жили бы как раньше, проверяли и отсеивали, зачем эта истерика понадобилась? На ровном месте создали армию 25.000 неблагонадежных. Причем это в основном инкери, которые были бОльшими патриотами страны чем сами финны. Раз сказали утка, так утка. А теперь логично было бы в отставку.
И не стоит сравнивать с Россией. Там вторыми паспортами обзаводились обеспеченные люди для разных левых схем вывода денег. Финское гражданство давалось на других условиях в основном для постоянной жизни в Финляндии.

Заставить всех отказаться от второго гражданства, а патриотов второй родины на родину, там хорошо.
 
Old 02-02-2017, 12:06   #277
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Заставить всех отказаться от второго гражданства, а патриотов второй родины на родину, там хорошо.

Я уверен, что оккажись я от второго гражданства сегодня,- уровень доверия резко вырастет.
 
Old 02-02-2017, 12:12   #278
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Я уверен, что окражись я от второго гражданства сегодня, уровень доверия резко вырастет.

Значит проблема не в доверии, а именно во втором паспорте. На доверие там всех проверяют, и своих коренных тоже. А когда человек сидит на 2 стульях и Финляндия не может ничего сделать со СВОИМ гражданином если он уедет на свою другую родину...в этом наверное и есть определенный риск. Раньше это просто делали втихоря, отсеивали таких.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 12:15   #279
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,601
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Так и жили бы как раньше, проверяли и отсеивали, зачем эта истерика понадобилась? На ровном месте создали армию 25.000 неблагонадежных. Причем это в основном инкери, которые были бОльшими патриотами страны чем сами финны. Раз сказали утка, так утка. А теперь логично было бы в отставку.
И не стоит сравнивать с Россией. Там вторыми паспортами обзаводились обеспеченные люди для разных левых схем вывода денег. Финское гражданство давалось на других условиях в основном для постоянной жизни в Финляндии.

Но это не совсем так. Например, гражданство Финляндии можно было получить потомкам граждан этой страны в течение пяти лет и не въезжая в Финляндию. Что некоторые и сделали: получив паспорт в финском посольстве, они продолжают жить в России. И никаких «левых схем» они не преследовали, гражданство им нужно было, чтобы не иметь дело с визами. Я уже не вспоминаю уроженцев Абхазии и других подобных территорий бывшего СССР, имеющих два гражданства и проживающих в настоящее время в России.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 12:17   #280
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Значит проблема не в доверии, а именно во втором паспорте.


Совершив госизмену, преступнику обычно некуда свалить. Всяким перебежчикам не так то просто получить гражданство и защиту, Сноудену там, и иже с ними. Их выдадут обратно по международным соглашениям, а дома их ждёт электрический стул. Имхо, многих это останавливает, несмотря на шальные и лёгкие деньги. А когда второе гражданство, пффф, вообще нивапрос - переехал границу, и ты дома, и у тебя лимонов куры не клюют.

"в США 14 июня 2013 года Сноудену заочно были предъявлены обвинения в шпионаже и похищении государственной собственности. Объявлен американскими властями в международный розыск. Вскоре бежал из США вначале в Гонконг, затем в Россию, где пробыл больше месяца в транзитной зоне аэропорта «Шереметьево». 1 августа 2013 года получил временное убежище в РФ, год спустя — трёхлетний вид на жительство, который в 2017 году продлён до 2020 года. Проживает в России за пределами Москвы (по другим более поздним сообщениям — в Москве); его точное местонахождение не разглашается по соображениям безопасности."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сноуден,_Эдвард

Вот "подружится" Россия с США, или просто разыграют его в какой нибудь сделке, и трындец Сноудену - выдадут как пить дать. А было бы гражданство России - фигвам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 12:29   #281
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Значит проблема не в доверии, а именно во втором паспорте. На доверие там всех проверяют, и своих коренных тоже. А когда человек сидит на 2 стульях и Финляндия не может ничего сделать со СВОИМ гражданином если он уедет на свою другую родину...в этом наверное и есть определенный риск. Раньше это просто делали втихоря, отсеивали таких.

Уехать в другую страну может любой и без гражданства. А больше урона обороноспособности обычно наносят свои. Что, у Сноудена было российское гражданство? Или может у Пятерки из Кэмбриджа было тайное подданство СССР? Или перебежчики из КГБ были гражданами США?

Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности, если и есть, то минимальная. Здесь даже нет контроля навыходе. это в СССР/России невозможно было оформить загран паспорт, если у тебя была форма допуска. А здесь вез документов можно в Шведцию уехать, и никто этого не заметит.
 
Old 02-02-2017, 12:33   #282
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Уехать в другую страну может любой и без гражданства. А больше урона обороноспособности обычно наносят свои. Что, у Сноудена было российское гражданство? Или может у Пятерки из Кэмбриджа было тайное подданство СССР? Или перебежчики из КГБ были гражданами США?

Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности, если и есть, то минимальная. Здесь даже нет контроля навыходе. это в СССР/России невозможно было оформить загран паспорт, если у тебя была форма допуска. А здесь вез документов можно в Шведцию уехать, и никто этого не заметит.

Ну это уже другой вопрос, а когда на руках паспорт, сел в аллегро и уехал и та родина не выдаст...так как там вы опять же полноправый гражданин...зачем нужен этот геморрой и финнам и русским. Без паспорта я не так легко взяла и уехала, придется запрашивать визы, а если вы работаете в определенных органах, наверное еще и разрешение будете просить выехать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 12:38   #283
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,355
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Кретерии предоставления этого разрешения должны зависеть от человека, а не от гражданства его родителеи.


Критерии зависят от человека и от позиции, и гражданство только один из тех факторов, которые принимаются во внимание. Но при том что в армии солдат много, и большинству из них никаких секретов знать не нужно, даже одного фактора хватает для того чтобы к ним не допускать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 12:57   #284
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,355
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну это уже другой вопрос, а когда на руках паспорт, сел в аллегро и уехал и та родина не выдаст...так как там вы опять же полноправый гражданин...зачем нужен этот геморрой и финнам и русским. Без паспорта я не так легко взяла и уехала, придется запрашивать визы, а если вы работаете в определенных органах, наверное еще и разрешение будете просить выехать.


Никакого разрешения на выезд при работе в определенных органах не нужно, и удрать куда-то можно легко и с одним гражданством. Лояльность тоже мало зависит от гражданства. Но гражданство является своего рода ниточкой за которую другое государство может при желании дергать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 13:20   #285
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,355
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro

Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности, если и есть, то минимальная. Здесь даже нет контроля навыходе. это в СССР/России невозможно было оформить загран паспорт, если у тебя была форма допуска. А здесь вез документов можно в Шведцию уехать, и никто этого не заметит.


Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности на такая уж минимальная. Естественно при желании кто угодно может сделать что угодно, но граждан другого государства это государство может иногда заставить это сделать и без особого желания.

Гражданство является некоторым выражением реальных связей со страной. Человек который оставляет себе второе гражданство обычно делает так не просто так, а зачем-то: либо думает что может еще когда-то захотеть там жить, либо хочет туда ездить без виз, либо навещает там родственников, либо владеет там недвижимостью и.т.д. Ничего из этого не делает человека нелояльным, но что угодно из этого означает что второе государство может при желании поднажать на человека.
 
Old 02-02-2017, 13:41   #286
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Критерии зависят от человека и от позиции, и гражданство только один из тех факторов, которые принимаются во внимание. Но при том что в армии солдат много, и большинству из них никаких секретов знать не нужно, даже одного фактора хватает для того чтобы к ним не допускать.


Тут ты тоже ошибаешься, солдаты могут много чего знать.
Расположение секретных обьектов, их охрану, внутреннее устройство, систему электроснабжения и связи и прочее..

По себе знаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 14:06   #287
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,548
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Знаете, вот когда будем жить в России, тогда и будем Российские законы оспаривать. Когда Финляндия в 2003году, разрешила оставлять российское гражданство, то закон трактовался, что не будет дискриминации ни в чём (работе, службе) и люди оставляли гражданство и детям своим родившимся в Финляндии давали, а теперь получается, что дети не смогут делать карьеру в Финляндии (не только военную), но и в политике, т.к. трудно представить, что с такими выступлениями высших должностных чиновников, они не доведут дело до принятия закона. Может моя дочь, хочет стать министром торговли и ей, с принятием такого закона, эту должность не получить.

Но ведь с 2003 года многое изменилось. Даже очень многое. И прежле всего во внутренней и внешней политике России, потому именно о росс втором гражданстве речь. И законы можно и нужно менять в связи с этим.
Министр торговли ваще нереально представить со вторым гражданством 😊. А если вся торговля тогда будет в интересах того, второго гражданства? 😂(шутка конечно, но почему никто не думает о том, что финны элементарно имеют право принимать законы, выгодные прежде всего своей стране? И вариантов масса для 25 тыс населения)... Живешь здесь - первично финляндское. Про два стула уже намозолено...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 14:15   #288
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
- Ясно, что действующая Конституция гарантирует одинаковые права для всех, независимо от того, является ли человек гражданином только Финляндии или двух государств. Это ясно, и все должны уважать этот принцип, – подчеркнул Сипиля. Золотые слова, все верно сказал .
 
Old 02-02-2017, 14:24   #289
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
- Ясно, что действующая Конституция гарантирует одинаковые права для всех, независимо от того, является ли человек гражданином только Финляндии или двух государств. Это ясно, и все должны уважать этот принцип, – подчеркнул Сипиля. Золотые слова, все верно сказал .

А президентом я не могу быть, вот гавно ваше равенство.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 14:25   #290
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 571
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Прикольная коллизия." Потенциальные агенты Кремля" толкуют о равных правах. Верховенстве закона. Защитники "западных ценностей" о ограничении в правах по происхождению или национальности, чемодан-вокзал и пр. Забавненько.
 
Old 02-02-2017, 14:25   #291
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,763
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от filolg
Но ведь с 2003 года многое изменилось. Даже очень многое. И прежле всего во внутренней и внешней политике России, потому именно о росс втором гражданстве речь. И законы можно и нужно менять в связи с этим.
Министр торговли ваще нереально представить со вторым гражданством 😊. А если вся торговля тогда будет в интересах того, второго гражданства? 😂(шутка конечно, но почему никто не думает о том, что финны элементарно имеют право принимать законы, выгодные прежде всего своей стране? И вариантов масса для 25 тыс населения)... Живешь здесь - первично финляндское. Про два стула уже намозолено...

А что именно? На мой взгляд, ничего не изменилось. Как была политика "нас не трогайте, и мы вас не будем трогать", такой и осталась.
 
Old 02-02-2017, 14:25   #292
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,357
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
http://www.iltalehti.fi/

Свежие заголовки (на 13:23). Россияне в Ф. имеют право на то, на что финны в РФ права не имеют. Заявления двойного гражданина, как он не будет участвовать в военных действиях, если Финляндия нападет на Россию. Мда..

Вангую: через пару лет радость с двумя гражданствами закончится или будут введены официальные ограничения (такие же, какие есть во множетестве стран мира). Финны просто на короткое время расслабились, а зря.
 
Old 02-02-2017, 14:58   #293
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Связь между наличием гражданства другого государства и риском безопасности на такая уж минимальная. Естественно при желании кто угодно может сделать что угодно, но граждан другого государства это государство может иногда заставить это сделать и без особого желания.

Гражданство является некоторым выражением реальных связей со страной. Человек который оставляет себе второе гражданство обычно делает так не просто так, а зачем-то: либо думает что может еще когда-то захотеть там жить, либо хочет туда ездить без виз, либо навещает там родственников, либо владеет там недвижимостью и.т.д. Ничего из этого не делает человека нелояльным, но что угодно из этого означает что второе государство может при желании поднажать на человека.

И родственников, и любовниц, и собственность можно иметь, не имея гражданства. По существу, это означает, что почти любои иммигрант и их потомки до 2го-3го поколения не является благонадежным (с гражданством, или без - это уже значения не имеет).

По такому же принципу, можно рассматривать национальность или принадлежность к православию - как риск. Да и знание русского языка - это уже риск, т.к. человек начинает попадать под влияние россйийской пропаганды.
 
Old 02-02-2017, 15:03   #294
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
И родственников, и любовниц, и собственность можно иметь, не имея гражданства. По существу, это означает, что почти любои иммигрант и их потомки до 2го-3го поколения не является благонадежным (с гражданством, или без - это уже значения не имеет).

По такому же принципу, можно рассматривать национальность или принадлежность к православию - как риск. Да и знание русского языка - это уже риск, т.к. человек начинает попадать под влияние россйийской пропаганды.

А когда то ведьм на костре сжигали. . жаль что подстраиваемся под новые реальности а то и закона для двойного гражданства никогда бы и не ввели и не о чем былоб тут трещать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 15:13   #295
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,370
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
А когда то ведьм на костре сжигали. . жаль что подстраиваемся под новые реальности а то и закона для двойного гражданства никогда бы и не ввели и не о чем былоб тут трещать...

А что-то изменилось? Новые времена - новых ведьм предлагают сжигать. Принцип остался прежним.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
Old 02-02-2017, 15:20   #296
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,615
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А что-то изменилось? Новые времена - новых ведьм предлагают сжигать. Принцип остался прежним.

За 13 лет ничего не изменилось) особенно в действиях восточного соседа и того сколько от туда едет и едет людей сюда за гражданством (и не факт что вообще тут живут). Я думаю в обороне страны есть свои причины вводить изменения, нам об этон наврят ли так прямо и доложат.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 15:27   #297
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,370
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
За 13 лет ничего не изменилось) особенно в действиях восточного соседа и того сколько от туда едет и едет людей сюда за гражданством (и не факт что вообще тут живут). Я думаю в обороне страны есть свои причины вводить изменения, нам об этон наврят ли так прямо и доложат.

Так вроде бы министр обороны опроверг эту информацию и возмущался, что такие статьи наносят урон взаимоотношениям? Остается только вопрос зачем на Юле это опубликовали, с военными начальниками явно не советовались. Тем более, что все эти допуски\не допуски к гостайнам делаются без объяснений претендентам отчего и почему. Можно было и дальше спокойно следовать этим принципам, но кому-то понадобилось поковырять палочкой муравейник. В чьих интересах статья?

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
Old 02-02-2017, 15:31   #298
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,355
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Если кому-то интересно: позиция Госдепартамента США насчет двойного гражданства своих сотрудников. Ничего особенного там нет, просто обсуждаются те же самые моменты которые мы обсуждаем здесь, в подробностях и с примерами.

https://careers.state.gov/uploads/8...Citizenship.pdf
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 15:31   #299
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,548
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Так и не надо культивировать таких " жителей" в Суоми двойными стандартами.

Оспадя, сто раз уже написано, что это элементарная реакция на ищменившуюся международную обстановку, и в других государствах это есть давно. Финояндия, считаю, сдишком долго ничего не предпринимала, надеясь на добрососедство. Может, произошло что-то такое, о чем нам знать не дано... А может, всего лишь решила последовать примеру России, где иностранные граждане давно и гораздотсильнее ограничены в правах. Я когда сюда переехала, была в шоке честно, что россиянам злесь было право покупать землю под дома, а мне невощможно было оставить в наследство хиленькую дачку за тыщи км от границы, ибо нерезидент...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-02-2017, 15:41   #300
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от filolg
Оспадя, сто раз уже написано, что это элементарная реакция на ищменившуюся международную обстановку, и в других государствах это есть давно. Финояндия, считаю, сдишком долго ничего не предпринимала, надеясь на добрососедство. Может, произошло что-то такое, о чем нам знать не дано... А может, всего лишь решила последовать примеру России, где иностранные граждане давно и гораздотсильнее ограничены в правах. Я когда сюда переехала, была в шоке честно, что россиянам злесь было право покупать землю под дома, а мне невощможно было оставить в наследство хиленькую дачку за тыщи км от границы, ибо нерезидент...

Довод " все так делают" это да.... Может тут все так и было тихо что ничего подобного не было. Лавры Трампа кому то в Европе (Суоми) покоя не дают тока своих нелегальных латинос нет, а русскоязычных целых 25 тысяч.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно