350 рублей штука. Характеристики совпадают. Об этом много в комментариях к статьям. Ничего принципиально нового в тесле нет.
Так в самой Тесла вроде никогда и не скрывали, что используют обычные аккумуляторы панасоник.
Вот только собрать из них ходовое авто, удалось только одному человеку.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Так в самой Тесла вроде никогда и не скрывали, что используют обычные аккумуляторы панасоник.
Вот только собрать из них ходовое авто, удалось только одному человеку.
Это далеко не так. В Китае есть уже десятки разных моделей полностью электрических автомобилей, батареи большинства из них собраны из элементов 18650.
Да ва-а-аще не вопрос.
Осталось только продать хотя бы пару сотен в Европе.
А так, да - Китайцы молодцы. Быстро подхватывают...
Разговор был не о продажах в Европе, а о том, что, якобы, лишь один человек смог сделать автомобиль на обычных пальчиковых батарейках.Таки нет, не один. После признания этого неоспоримого факта можем поговорить и о продажах.
Китайцам пока нет необходимости продавать свои электромобили в Европе - у них и дома очень ёмкий рынок, а накладные расходы при продаже дома меньше.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
Разговор был не о продажах в Европе, а о том, что, якобы, лишь один человек смог сделать автомобиль на обычных пальчиковых батарейках.Таки нет, не один. После признания этого неоспоримого факта можем поговорить и о продажах.
Китайцам пока нет необходимости продавать свои электромобили в Европе - у них и дома очень ёмкий рынок, а накладные расходы при продаже дома меньше.
Естественно я это признаю.
Но пока, они "внутри", Тесла считай - одна одинешенька...
З.Ы. я может и посмотрел бы в сторону китайской Теслы, но цена должна быть в четыре раза ниже...
При том же пробеге.
Еще лучше с автономным генератором на борту.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
В Тесле обычные батарейки, как и у всех, но их там много, и поэтому она бегает на одном заряде гораздо больше и резвей, чем более дешёвые электромобильчики.
В Тесле обычные батарейки, как и у всех, но их там много, и поэтому она бегает на одном заряде гораздо больше и резвей, чем более дешёвые электромобильчики.
У Ниссана Лиф, тоже - одни батарейки, но пробег в три раза меньше.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
У Ниссана Лиф, тоже - одни батарейки, но пробег в три раза меньше.
Не поняла про "одни батарейки". У Лифа и прочих таких же - у них у всех пробег гораздо меньше чем у Теслы, просто потому что у них гораздо меньше батареек.
Не поняла про "одни батарейки". У Лифа и прочих таких же - у них у всех пробег гораздо меньше чем у Теслы, просто потому что у них гораздо меньше батареек.
Угу, в Лиф тоже батареек могли бы напихать столько же, но в стоимости этих всех машинок 80% цены составляют как раз эти батареечки. Потому Тесла такая дорогая. А Лифы создавались, как конкурентно способные по цене городские машинки для езды на небольшие расстояния. Чтобы ездить на работу и с работы, например. Для этого такая дорогая машина, как Тесла, не нужна.
Угу, в Лиф тоже батареек могли бы напихать столько же, но в стоимости этих всех машинок 80% цены составляют как раз эти батареечки. Потому Тесла такая дорогая. А Лифы создавались, как конкурентно способные по цене городские машинки для езды на небольшие расстояния. Чтобы ездить на работу и с работы, например. Для этого такая дорогая машина, как Тесла, не нужна.
Ну во-первых не одни бы - Лиф по сравнению с Теслой маленькая машинка и туда просто столько батареек не поместится. А во-вторых - ну да, я как раз тоже про это. Вопрос был "что такого гениально особенного в Тесловских батарейках, что она настолько дороже?" И ответ "Ничего, из просто больше". А почему/для чего эти машины такие разные - это уже другой вопрос, и у на с вами на него одинаковый ответ.
Вообще же часто замечаю, что люди, рассуждающие насколько пижонское и дорогое баловство - электромобили, кроме Теслы ни про что больше и не слышали. Рассказываешь им про тот же Лиф - не верят.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
У Опеля амперы е (шевролет болт) , батарея уже 60 квтчасов, в два раза больше чем у ниссана Лиф. Соответственно и пробег - 380-520 км. У Теслы мод.3 батарея 55 квт, но зато она быстрее и встроенная зарядка у нее лучше.
Тесла3 и Опель ампера/Шевроле болт таким образом становятся лидерами рынка в сегменте 30-40 000 евро.
остальные пока догоняют.
У Опеля амперы е (шевролет болт) , батарея уже 60 квтчасов, в два раза больше чем у ниссана Лиф. Соответственно и пробег - 380-520 км. У Теслы мод.3 батарея 55 квт, но зато она быстрее и встроенная зарядка у нее лучше.
Тесла3 и Опель ампера/Шевроле болт таким образом становятся лидерами рынка в сегменте 30-40 000 евро.
остальные пока догоняют.
А еще, у Амперы/Вольта есть бензиновый мотор для подзарядки.
Правда читал, что Амперу сняли с производства...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
"Медицинский персонал присутствовал рядом во время процедуры, но не принимал активного участия в операции.
Менее чем за час робот установил женщине два зуба, напечатанных на 3D-принтере.
...робот позволяет как раз избежать человеческих ошибок во время выполнения стоматологических операций.
...в Китае сейчас ощущается нехватка квалифицированных дантистов. Даже очень высокие зарплаты для стоматологов не позволяют привлечь достаточное количество рабочей силы в Китай. Для справки, средняя ... зарплата дантиста в Китае составляет ... $3833 в месяц."
Интересная статья с вполне вменяемой оценкой будущего энергетики, с адекватными историческими параллелями, от российского чиновника.
"...развитие технологий ... приведет к обрушению цен на нефть в разы в ближайшие десятилетия."
"...нефть фактически повторит судьбу угля и древесины, которые были основными источниками топлива в прошлом.
Так, в период с 1850 по 1895 год доля дерева в топливе снизилась с 90% до 33%, в период с 1910 по 1955 год доля угля в топливе сократилась с 77% до 28%"
"Сейчас же 57% потребления нефти приходится на транспорт, где 99% занимают двигатели внутреннего сгорания."
"в течение 20 лет нефть может стать новым углем... согласно прогнозу Международного валютного фонда, к 2040 году баррель будет стоить 15 долларов"
"...Tesla Model 3 - это прорыв, новый качественный прорыв, новый ценовой прорыв в электрическом автомобилестроении. Машина в переводе на ВВП на душу населения стоит столько же, сколько легендарная модель Ford Model T в начале века. А мы знаем, какой быстрый переворот произвела эта модель в мире"
"...в 2017-2020 годах КНР проинвестирует 360 млрд долларов в развитие возобновляемых источников, что не может не дать соответствующего взрыва в технологиях."
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Но Грефу и правительству будет уже все равно т.к. доживать пенсию они будут уже в Европах.
Боюсь, что обсуждение судьбы Грефа и компании в этой ветке постигнет такая же судьба, что постигла сообщения "где жить лучше" в ветке о том, какие программисты востребованы в Финляндии
Боюсь, что обсуждение судьбы Грефа и компании в этой ветке постигнет такая же судьба, что постигла сообщения "где жить лучше" в ветке о том, какие программисты востребованы в Финляндии
Нда, я отвлекся от темы. Я вот серьезно подумываю о электромобиле когда откажет моя ласточка. И да, сжигать нефть по моему это прошлый век и я с Грефом абсолютно согласен.
Нда, я отвлекся от темы. Я вот серьезно подумываю о электромобиле когда откажет моя ласточка. И да, сжигать нефть по моему это прошлый век и я с Грефом абсолютно согласен.
Я бы тоже на электрокар пересел, двигатели внутреннего сгорания мощность на ветер
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Я бы тоже на электрокар пересел, двигатели внутреннего сгорания мощность на ветер
Напомни, сколько электрических "заправок" в Финляндии? или ты по-богатому свою дома поставишь? Только вот тогда удаляться от неё получится не более, чем на 400 км. А при твоём стиле езды - километров на 150-200, не больше.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
Напомни, сколько электрических "заправок" в Финляндии? или ты по-богатому свою дома поставишь? Только вот тогда удаляться от неё получится не более, чем на 400 км. А при твоём стиле езды - километров на 150-200, не больше.
Напомни, сколько электрических "заправок" в Финляндии? или ты по-богатому свою дома поставишь? Только вот тогда удаляться от неё получится не более, чем на 400 км. А при твоём стиле езды - километров на 150-200, не больше.
Так яж про себя говорю, у меня есть где заряжать, а в день 200км с головой. А так то да я тоже жду когда выйдет сносный агрегат с хорошим запасом хода и который не будет стоить как суперкар.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Так яж про себя говорю, у меня есть где заряжать, а в день 200км с головой. А так то да я тоже жду когда выйдет сносный агрегат с хорошим запасом хода и который не будет стоить как суперкар.
200 км/день - маловато. А если надо доехать, к примеру, до Турку и обратно? А в Питер и обратно? Упсиста.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
Только вот сюда включены и электро"заправки" на платных парковках и в некоторых ТЦ. На сколько там можно оставить машину? На 2-3 часа максимум. Может не хватить.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
200 км/день - маловато. А если надо доехать, к примеру, до Турку и обратно? А в Питер и обратно? Упсиста.
Это уже обсуждалось 100 раз, понятно что пока это не массовый продукт. Я говорю про свой случай. Мне 200 выше крыши. Я на своей за месяц проехал км 250 ну а на дальние расстояния на машине жены
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Просьба к форумчанам перенести беседу о заправке-дальнобойности и пр. электромобиля в соответствующую тему в разделе "Автомобиль". Эти детали, конечно, имеют отношение к научно-техническому прогрессу, но не до такой степени, дабы устраивать в этой теме холивар на тему "надо-не надо уже брать электро". Спасибо за понимание.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Так яж про себя говорю, у меня есть где заряжать, а в день 200км с головой. А так то да я тоже жду когда выйдет сносный агрегат с хорошим запасом хода и который не будет стоить как суперкар.
40000 евро это стоит как суперкар что-ли? нормальная финская цена почти за любое ведро от 150 лс
ийского чиновника.
"...развитие технологий ... приведет к обрушению цен на нефть в разы в ближайшие десятилетия."
"
Это во множественном числе? Я правильно вижу? Вот Греф америку то открыл. Это ж и так очевидно. Только когда конкретно? Через 20 лет или через 60? Или может через 40? А так то я тоже могу ванговать.
как вам такое?
...Согласно данным ОПЕК, доля транспорта в общем объеме потребления нефти достигает 57 процентов. И переход на электромобили не уменьшит, а только увеличит потребление ископаемого топлива. «По прогнозам Всемирного фонда дикой природы (WWF), потребление нефти в мире при переходе на электротранспорт вырастет на 20 процентов. Дело в том, что основная часть автомобилей сконцентрирована в крупных городах, и практически во всех мегаполисах мира основным топливом для теплоэлектростанций является мазут, за исключением России и США — они могут себе позволить использовать газ», — говорит эксперт. А потери энергии в цепочке «тепловая электростанция — ЛЭП — зарядка аккумуляторов — использование заряда аккумулятора для движения автомобиля» куда выше, чем если тепловую энергию непосредственно использовать для движения автомобиля. Именно поэтому-то и придется жечь на 20% больше углеводородов при переходе на электромобили. https://putc.org/elektromobili-vzvi...eny-na-toplivo/
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Мощным препятствием к легализации беспилотных авто является то, что в случае ДТП, например с летальным исходом, требуется выяснить причину и назвать виновного. В случае, если беспилотным авто управляет нейронная сеть, то имеются проблемы с объяснением причин тех или иных действий. Интересное решение - сделать системы гибридными, то есть то, что касается безопасности, будет работать по заданным правилам, алгоритмически, и поддаётся анализу и объяснению, а всё, что можно другое - будут делать нейросети. Умно.
Нейроуправление, искусственный интеллект - зло. Недавно в Штатах впервые в истории полицейский робот пристрелил подозреваемого, взявшего заложников. А другой сошедший с ума вояка расстрелял живых коллег-сослуживцев. У снайпера есть понятие - стрельба через заложника. Не выстрелишь - погибнут остальные. Как вообще эти нули-единицы будут справляться с "проблемой вагонетки"? Страшно представить.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Нейроуправление, искусственный интеллект - зло. Недавно в Штатах впервые в истории полицейский робот пристрелил подозреваемого, взявшего заложников. А другой сошедший с ума вояка расстрелял живых коллег-сослуживцев. У снайпера есть понятие - стрельба через заложника. Не выстрелишь - погибнут остальные. Как вообще эти нули-единицы будут справляться с "проблемой вагонетки"? Страшно представить.
Не соглашусь с тем, что ИИ - это зло. И объясню почему. Зло - это когда вреда больше, чем пользы, по моему. Случаи, когда ИИ действует не в соответствии с человеческой логикой, и возможно причиняет вред или смерть человека не являются причиной к запрету всей технологии, которая приносит пользу, значительно большую по сравнению с её отсутствием, и применение этой технологии спасает жизни, которых не удалось бы спасти при её запрете. Но всегда будут поднимать шум, когда по вине робота кто то погибнет, никто не вспомнит, сколько жизней спасено по вине того же робота, и никто не вспомнит, сколько жизней было бы потеряно, будь на месте робота человек. Такие случаи можно сравнить с сумасшествием, или, допустим, с опьянением, наркотическим или алкогольным. От пьяного вождения погибают тысячи людей, и виновникам ничего не будет, максимум отсидят. Но стоит одному автопилоту кого то задавить, всё, паника, роботы давят людей, при этом никто не вспомнит что эти самые автопилоты снизили смертность на дорогах в 1000 раз. И так во всём. Ну запретите роботов, пусть смертность и инвалидность возрастёт обратно в 1000 раз, дело то. Плата за то, чтобы робот не задавил кого нибудь - каких то пара-тройка сотен тысяч жизней в год, небольшой городок, типа Хельсинки без пригородов, зато там один и роботом.
Не делай из меня старовера и луддита. Я не против роботизации, я только за. Я за ограничение возможности саморазвития ИИ. А лучше вообще исключить такую возможность.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Не делай из меня старовера и луддита. Я не против роботизации, я только за. Я за ограничение возможности саморазвития ИИ. А лучше вообще исключить такую возможность.
До саморазвития нам ещё пилить и пилить, хотя технологии генеративных состязательных сетей вполне себе неплохие результаты демонстрируют. Дабы не уходить в терминологию, на примере - это когда одна нейронная сеть состязается с другой, например играя в шахматы, учится на ошибках, самообучается, и играет ещё лучше; после каждой партии "мозг" проигравшей заменяется "мозгом" победителя, и таких партий играются тысячи в час, пока комп не приобретает способность суперчемпиона. Именно так обучился комп, обыгравший чемпиона в Го, игру, которая не поддавалась программированию из за огромного количества вариантов. Чемпион после проигрыша сказал, что не будет больше играть с компом ни за что ))) Так можно научить многому, в том числе "управлять миром".
Пока что самый мощный суперкомп не может симулировать "мозг" дождевого червя. Так что эволюционировать ещё относительно долго, а за это время успеют напридумывать и законов, и технологий, не допускающих ИИ к стратегическим решениям, типа запуска ракет.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Именно так обучился комп, обыгравший чемпиона в Го, игру, которая не поддавалась программированию из за огромного количества вариантов. Чемпион после проигрыша сказал, что не будет больше играть с компом ни за что ))) Так можно научить многому, в том числе "управлять миром".
"Новая версия программы получила название Zero, так как была обучена с нуля без использования данных, полученных от человека, кроме правил самой игры Го.
<Прежняя> программа тренировалась, изучая человеческий опыт и лишь потом на игре против своих же версий. То есть прежняя версия изначально училась предсказывать человеческие ходы.
Zero была избавлена от человеческих предрассудков, она перескочила этот этап, начала учиться, играя сама с собой, делая изначально просто произвольные ходы. В скором времени программа превзошла человеческий уровень и победила версию-чемпиона.
В процессе игр коэффициенты нейронной сети настраиваются и обновляются. Затем обновленную нейронную сеть снова рекомбинируют ... для получения более сильной версии AlphaGo Zero. И так итерация за итерацией система развивается, вместе с тем растет и уровень игры.
Если система может учиться самостоятельно абсолютно с нуля — это значит, что из игры в Го её можно “трансплантировать” в любую другую отрасль человеческого знания.
Важное открытие заключается в том, что AlphaGo не просто научилась играть как люди, но то, что она разработала свои принципиально новые и крайне эффективные подходы к игре в Го, свои стратегии, о которых люди, играя в эту игру тысячи лет, не догадывались. Мало того, что за короткий промежуток времени она освоила то знание, на которое людям потребовались тысячи лет, она выработала принципиально новое знание."
"Робокары ездили по маршрутам, избегали неожиданных препятствий и корректно реагировали на другие автомобили, велосипедистов и пешеходов.
Технология уже достигла такого уровня, что для блага пассажиров безопаснее, когда за рулём автомобиля вообще отсутствует человек-водитель. По крайней мере, в экстренной ситуации.
Автономность четвёртого уровня не предполагает внимания водителя, готового взять управление на себя. То есть за рулём вообще может не быть человека или он может спать на заднем сиденье. В установленных геозонах и/или дорожных условиях автомобиль двигается совершенно автономно, а в случае непредвиденной ситуации — паркуется в безопасном месте.
В настоящее время Tesla, Audi, Cadillac и несколько других компаний разработали и показали системы с автономностью 3-го уровня, когда автопилоту нужен водитель за рулём, пусть даже играющий в компьютерную игру, смотрящий кино или отвернувшийся от дороги."
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Илон Маск, наверное, самая заметная личность последнего времени в сфере научно-технических инноваций, меняющих нашу жизнь. Часто слышу, да и тут проскакивали возражения, типа, да дутое это всё, пиар, лопнет вот-вот, на деньги налогоплательщиков жирует, в убытках весь и прочее. Хотелось чем то ответить, но не было желания затевать холивар, связанный с политикой. Вот попалась на глаза статья, как нельзя лучше описывающая то, что же именно хотелось ответить этим рупорам известно кого, видимо пересмотревшим киселёвщины.
Ещё заметил, что одних участников дискуссий о прогрессе причисляют чуть ли не к сектам каким то, тех, кто верит в то, что прогресс меняет жизнь к лучшему, что инновации наступают, их много, они нужны и полезны. Несложным анализом устанавливается, что эти люди, сторонники прогресса, скорее имеют другой тип мышления - стратегический, аналитический, они в состоянии широко взглянуть на то, что видят вокруг себя, экстраполировать это на десяток-другой лет вперёд, самостоятельно сделать логические умозаключения о том, куда идёт мир, также их разум способен ретроспективно оглянуться на десяток лет назад, чтобы сравнить то, что было, с тем, что есть сейчас, вместо того, чтобы вопить "Какие нафиг сегодня электрокары, вот полетят машины - тогда и поговорим". Так они полетят именно потому, что были и есть те, кто в них верил ещё за 20-30 лет до того, как полететь. Так же, как Маск верил и верит в Paypal, Tesla, SolarCity, Hyperloop, SpaceX, OpenAI, NeuroLink.
Илон Маск, наверное, самая заметная личность последнего времени в сфере научно-технических инноваций, меняющих нашу жизнь. Часто слышу, да и тут проскакивали возражения, типа, да дутое это всё, пиар, лопнет вот-вот, на деньги налогоплательщиков жирует, в убытках весь и прочее.
Да, это именно так. В США любят пиар и пиариться и часто на полном ниочём.
Напомню одну фамилию, некто Эдисон. Эдакий предтеча Илона Маска, только в отличии от последнего, довольно не мало чего реально изобрёл (Маск пока не изобрёл НИЧЕГО). До нашего времени из его более чем сотни изобретений дожило всего ОДНО: винтовой цоколь электролампочки. Больше ничего, а его имя сейчас помнят разве что большие знатоки истории накуи и техники. Вот как-то так ...
Жду с нетерпением возможность покрыть крышу дома электрогенерирующей черепицей, замостить двор такой же плиткой, накапливать энергию в достаточно ёмком аккумуляторе, снабжать ей дом, излишки, если вдруг будут, продавать в сеть, также сдавать аккумулятор в аренду генерирующим сетям, дабы сглаживать пики и провалы потребления энергии.
"В настоящее время побережье патрулируют десятки трёхметровых беспилотников.
Несколько дней назад один из беспилотников обнаружил вдалеке от берега двух мальчиков — и доблестно выполнил свою миссию, сбросив им спасательный плот. Судя по всему, эти двое австралийцев стали первыми в мире пловцами, которым летающие роботы спасли жизнь.
Вторая задача австралийских беспилотников (возможно, это даже более важная задача) — обнаружение рядом с пляжем различных хищников, таких как акулы и медузы.
...алгоритмы распознают акул с точностью 90%, в то время как люди справляются с этой задачей в таких условиях с показателем 16%."
Специальные беспилотники могут добавить безопасности, а с технологиями распознавания и подавно. Вот пошла и польза.
"В Сиэтле открылся первый в мире магазин без касс и продавцов. Его посетители могут просто брать товары с полок и уходить из магазина без необходимости стоять в очереди для оплаты товара.
Идентификация покупателей в магазине осуществляется с помощью установленных на потолке камер и электронных сенсоров, которые позволяют компьютеру «узнавать» людей и определять товары, которые они берут с полок."
Похоже, что у профессий продавец и кассир не очень радужные перспективы.
"Местным полицейским выдали специальные очки с видеокамерами, которые тоже подключены к программному обеспечению для распознавания лиц.
Эксперимент сразу доказал свою эффективность: к 6 февраля полиции удалось идентифицировать семь беглецов, которые обвиняются в скрытии с места ДТП и торговле людьми.
К 2020 году китайские власти намерены увеличить число уличных камер видеонаблюдения с нынешних 170 млн до 400 млн. Тогда скрыться от преследования беглецам будет практически невозможно."
Очевидная польза технологий в сфере борьбы с правонарушениями.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Посмотрите технотриллер "Сфера" (2017).
Не этот, случаем?
Говорят, весь зал врассыпную от страха бросился. Технологии буквально раздавили всех, их влияние деструктивно уже лет 200. Думаю, сейчас как раз тот самый момент, когда они захотят нас уничтожить. Этот момент, правда, предсказывают с регулярным упорством каждый год, но вот эта самая "Сфера", разумеется, раскрыла все карты.
Последние 50 обсуждений
или ты по-богатому свою дома поставишь? Только вот тогда удаляться от неё получится не более, чем на 400 км. А при твоём стиле езды - километров на 150-200, не больше.
Линейный вид
Suomeksi