Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 12-04-2017, 23:18   #61
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Самим программистам сейчас надо постоянно переучиваться, чтобы быть в теме. Каждый новый проект может неожиданно выявить, что безнедёжно отстал. Скилы нужно прокачивать чуть ли не ежедневно.


а какого рода дизайн Вас интересует?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:18   #62
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Программист в чистом виде - это тот, пишет коды. Вот потому, так и называется. Бывают такие, что знают какой то один язык и пользуется только одной платформой. Ну и кто он?
В пальто?

-----------------
 
Old 12-04-2017, 23:21   #63
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а какого рода дизайн Вас интересует?

Дизайн меня не особо интересует, пока не определилась с выбором. Надо разобраться, что там вообще бывает интересного, к чему приложиться. Пробую всякое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:22   #64
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
на покой пора?

Да нет, просто если хочешь на этом заработать, лучшие лотерею с играть

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:23   #65
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
В пальто?

Пишет код для программы, вот потому и кодер. А быдло, потому, что чисто исполнитель.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:28   #66
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да нет, просто если хочешь на этом заработать, лучшие лотерею с играть


в лотерею не получишь больше, чем суждено свыше. я пробовала!

удивительно, но выигрывала два раза именно когда мне нужны были деньги, но не выигрывала больше того, что требовалось.

вообще я не игрок, к тому же. что же делать.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:29   #67
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.

Помню был у меня одни быдло кодер, когда я был проэкт манахером, секьюрити
код писал, в году 2007. Зарплата у него была 75к плюс бонусы, бедняга.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:29   #68
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
да не в том плане шуточки, что Вам дают ложную информацию, хотя иногда, может, чтобы подразнить, завышают.

это популярная же шутка среди определенных профессий троллить окружающих разговорами о слишком высоких зарплатах. зависит от окружающих, конечно
Дело в том, что я немного осведомлён о сабже из источников, заслуживающих доверия . С другой стороны, почему жалование инженера-программиста должно быть существенно ниже, чем у инженера-химика (т.е. оба - со степенью магистра)? Я в другой теме приводил табличку из ун-та Х-ки - там все уровни (от лаборанта - до профессора).

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:30   #69
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
быдло кодер



У меня на Порше такой номер

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 12-04-2017, 23:31   #70
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Дело в том, что я немного осведомлён о сабже из источников, заслуживающих доверия . С другой стороны, почему жалование инженера-программиста должно быть существенно ниже, чем у инженера-химика (т.е. оба - со степенью магистра)? Я в другой теме приводил табличку из ун-та Х-ки - там все уровни (от лаборанта - до профессора).


а мне вот наплевать на эти таблички.
я беспечная тетя, уээээээй!

люди публично обсуждают зарплаты, реальные или завышенные, чтобы подразнить тех, у кого ум на зарплатах повернут.
так я считаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:33   #71
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Помню был у меня одни быдло кодер, когда я был проэкт манахером, секьюрити
код писал, в году 2007. Зарплата у него была 75к плюс бонусы, бедняга.

В 2007 году, когда ваши братаны скупали все квартиры в Тампере и приносили в банк справки о зарплате по 1 800 евро в месяц, то кто они были? На Нокии все работали, покупали квартиры по 100 - 120 тыщ. И банки больше не давали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:33   #72
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Какое же это программирование? Это анимационный дизайнер. А программы пишут быдло кодеры, они вообще ничего не должны знать, только делают задания проект-менеджера. Программисты - это те, кто в самом низу сидит и всё кодирует на машинный язык.
У дизайнера работа творческая. Вот и меня дизайн интересует (у меня талант), а программирование мне нужно только для поверхностного ознакомления.


Эх, единственная проблема, вы не сможете быть хорошим дизайнером (архитектором), пока не набьете себе шишек "быдло кодером".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:36   #73
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Эх, единственная проблема, вы не сможете быть хорошим дизайнером (архитектором), пока не набьете себе шишек "быдло кодером".

Ну так ясен пень, никто не спорит. И потом, это другая девушка программированием интересуется. А я санитаркой работаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:38   #74
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а мне вот наплевать на эти таблички.
я беспечная тетя, уээээээй!

люди публично обсуждают зарплаты, реальные или завышенные, чтобы подразнить тех, у кого ум на зарплатах повернут.
так я считаю.

Да, блин, средние зарплаты уже всем известны. Хороший прогер 6000-7000 заработает. А так в I
T если есть опыт, 4000-5000, тоже легко.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 12-04-2017, 23:38   #75
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а мне вот наплевать на эти таблички.
я беспечная тетя, уээээээй!

люди публично обсуждают зарплаты, реальные или завышенные, чтобы подразнить тех, у кого ум на зарплатах повернут.
так я считаю.
Но на зарплату, как источник независимости, Вам не наплевать? Я лишь поделился инфой, чтобы привнести в тему немного фактической информации. Моё мнение: приложение себя надо искать там, где на тебя будет спрос.

-----------------
 
Old 12-04-2017, 23:38   #76
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну так ясен пень, никто не спорит. И потом, это другая девушка программированием интересуется. А я санитаркой работаю.


а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.
 
Old 12-04-2017, 23:40   #77
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
В 2007 году, когда ваши братаны скупали все квартиры в Тампере и приносили в банк справки о зарплате по 1 800 евро в месяц, то кто они были? На Нокии все работали, покупали квартиры по 100 - 120 тыщ. И банки больше не давали.

У меня была зарплата 12к финских марок в 1999 когда я ьыл быдло тестером прсле института на нокиа.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:40   #78
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Но на зарплату, как источник независимости, Вам не наплевать? Я лишь поделился инфой, чтобы привнести в тему немного фактической информации. Моё мнение: приложение себя надо искать там, где на тебя будет спрос.


Сударь, извините, но Вы занудствуете.

Мое вообще-то честно мнение в том, что приложение надо искать там, где хочется, а не там, где будет спрос. Это путь для смелых людей, правда, а не для масс. Доросла я до смелых людей или нет, мне неизвестно.

А вообще ну не скучно все время говорить об очевидном?
 
Old 12-04-2017, 23:44   #79
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
У меня была зарплата 12к финских марок в 1999 когда я ьыл быдло тестером прсле института на нокиа.

Ну про тебя я ничего не знаю и знать не хочу, кто такой. Понял, да?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:45   #80
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.


https://www.coursera.org/
https://www.udacity.com/

Вот еще тут покопайся, возможно найдешь то, что интересно =).
 
Old 12-04-2017, 23:48   #81
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Да, блин, средние зарплаты уже всем известны. Хороший прогер 6000-7000 заработает. А так в I
T если есть опыт, 4000-5000, тоже легко.


а никто и не ставит зарплаты под вопрос

ладно, я снова представила, что реальность сложнее и интереснее, чем она есть на самом деле.

так хотелось верить, что эти разговоры о зарплатах не фаллометрия, а способ подразнить тех, кто программистов не любит
 
Old 12-04-2017, 23:48   #82
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня на Порше такой номер


-----------------
 
Old 12-04-2017, 23:51   #83
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Сударь, извините, но Вы занудствуете.

Мое вообще-то честно мнение в том, что приложение надо искать там, где хочется, а не там, где будет спрос. Это путь для смелых людей, правда, а не для масс. Доросла я до смелых людей или нет, мне неизвестно.

А вообще ну не скучно все время говорить об очевидном?
Я развлекаюсь, пусть Вам не кажется. Выбирать надо по желанию, но из того, где будет спрос.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:53   #84
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я развлекаюсь, пусть Вам не кажется. Выбирать надо по желанию, но из того, где будет спрос.


Но Вы развлекаетесь как-тт слишком очевидно, Вы занижаете полет моего маразма.
Да, как выразился KIdr, блин, мне не наплевать на финансовую независимость. Но развлекаться на эту тему как-то скучно. Это же все по умолчанию, это очевидность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:53   #85
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,095
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а с меня быдло кодера хватит, наверное. я же рассматриваю это как возможный источник частичной занятости с возможностью работать дома хотя бы иногда.

По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.
 
Old 12-04-2017, 23:53   #86
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
а никто и не ставит зарплаты под вопрос

ладно, я снова представила, что реальность сложнее и интереснее, чем она есть на самом деле.

так хотелось верить, что эти разговоры о зарплатах не фаллометрия, а способ подразнить тех, кто программистов не любит


А чем еще программерам заниматься? Конечно меряться письками. Скучно же в офисе.
 
Old 12-04-2017, 23:55   #87
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.


это оттого, что у Вас, насколько я поняла из предыдущих разговоров, рано сложилась картина того, чего именно Вам хочется, и Вы именно этим и занимаетесь.

но в целом я с этой мыслью очень согласна. рано или поздно такие инвестиции оказываются ненужными
 
Old 12-04-2017, 23:56   #88
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
По-белому завидую людям, Которые могут себе позволить инвестиции времени и сил в что-то,что может стать возможным, частичным источником чего-нибудь, хотя бы иногда.


Я вот инвестирую время в то, что никогда не станет источником доходов. Одни только расходы
 
Old 12-04-2017, 23:56   #89
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну про тебя я ничего не знаю и знать не хочу, кто такой. Понял, да?

Нет не очень понимаю, я чуть туповат, чего ты имеешь ввести?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:57   #90
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Но Вы развлекаетесь как-тт слишком очевидно, Вы занижаете полет моего маразма.
Я как раз хотел, чтобы Вы воспарили над всей этой суетой, даже откопал пример с Форума, как люди учатся на новую профессию.

Но вечер прошёл не зря.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2017, 23:58   #91
sineemore
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 4,797
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я как раз хотел, чтобы Вы воспарили над всей этой суетой, даже откопал пример с Форума, как люди учатся на новую профессию.

Но вечер прошёл не зря.


С форума это не единственный пример, недавно тема была похожая.

Суета меня не смущает, меня смущает гиперсерьезность
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:01   #92
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Нет не очень понимаю, я чуть туповат, чего ты имеешь ввести?

Про твою з/п ничего не знаю. Но наверно большая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:01   #93
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Я вот инвестирую время в то, что никогда не станет источником доходов. Одни только расходы

Ох, я тоже люблю это хобби, оно ещё и дорогое зараза, да и чето здоровье уже стало подводить.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 13-04-2017, 00:02   #94
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Про твою з/п ничего не знаю. Но наверно большая.

Не, не большая, намного меньше смышленых быдло кодеров.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 13-04-2017, 00:03   #95
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,095
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Я вот инвестирую время в то, что никогда не станет источником доходов. Одни только расходы

Я не про доходы. Ожидаемый результат может быть в виде чего угодно. И "инвестиция" - тоже не в материальном смысле. Восхищаюсь смелостью и щедростью людей, инвестирующих что либо ни было в дела с призрачными результатами.
 
Old 13-04-2017, 00:05   #96
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Не, не большая, намного меньше смышленых быдло кодеров.

Ты не обижайся конечно, я не знаю, кто там у вас быдло, а кто не быдло. Но зарплаты программистов я видела.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:06   #97
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,095
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
это оттого, что у Вас, насколько я поняла из предыдущих разговоров, рано сложилась картина того, чего именно Вам хочется, и Вы именно этим и занимаетесь.

но в целом я с этой мыслью очень согласна. рано или поздно такие инвестиции оказываются ненужными

Ну я тоже не провидец... Наверное просто приземлённый человек со снайперскими склонностями. А вам желаю успеха! Надеюсь, будете делиться иногда, как продвигается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:08   #98
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ты не обижайся конечно, я не знаю, кто там у вас быдло, а кто не быдло. Но зарплаты программистов я видела.

Так я не прогрер, я devops чел.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 13-04-2017, 00:09   #99
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Vitaly
А чем еще программерам заниматься? Конечно меряться письками. Скучно же в офисе.


В каком офисе? Дома у меня очень даже весело.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:10   #100
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
Так я не прогрер, я devops чел.


О , Кидр, а я быдло кодер но по совместительству сейчас и девопс. Что то мне не нравиться сервера по живому резать. Программировать не так страшно

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:15   #101
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
О , Кидр, а я быдло кодер но по совместительству сейчас и девопс. Что то мне не нравиться сервера по живому резать. Программировать не так страшно

О дружище, когда ты расхерачишь сотни серваков и тыщи виртуальных машин, страх пропадает, остаётся только ненависть.....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:26   #102
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Вот, с Доски выдрал:

Требуется человекс опытом продаж в компанию, занимающуюся web-разработкой. Знание финского обязательно. Знание русского - не обязательно, но желательно. % от сделки. Работа по удаленке, гибкий график, интересные проекты.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 00:49   #103
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
О дружище, когда ты расхерачишь сотни серваков и тыщи виртуальных машин, страх пропадает, остаётся только ненависть.....


У меня нельзя расхерачить. У меня живой организм в тырнете. Если я его расхерачу меня потом расхерачат Но я тебя понимаю. Бестрашшие приходит с опытом

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 01:41   #104
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вот, с Доски выдрал:

Требуется человекс опытом продаж в компанию, занимающуюся web-разработкой. Знание финского обязательно. Знание русского - не обязательно, но желательно. % от сделки. Работа по удаленке, гибкий график, интересные проекты.


Таких идиотов пусть сам ищет. Впаривать веб-интеграцию или вебсайты с переделаных стандартных вордпресовских шаблонов финнам. Такие "фирмачи" об SAP даже и не слышали.
Ещё повеселили в который раз местные IT-хвастунишки.
За 5 тыщ вы маму продадите, а пишут о ленивых 8 тысячах, сидя на 3,4-4 тысячах максимум. Правильно выше написали, были времена, когда нокиевцы пальцы гнули, понтовались 4 тысячами в 2005-2008 годах, в реале же получая 1800-2800. Если бы я их зарплатные листы не видел своими глазами, я бы ещё в эти байки поверил. А сейчас...
 
Old 13-04-2017, 07:46   #105
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня нельзя расхерачить. У меня живой организм в тырнете. Если я его расхерачу меня потом расхерачат Но я тебя понимаю. Бестрашшие приходит с опытом

О дружище мне темболее нельзя, разхерачу и миллионы потеряют всю инфу о своих мобильных подписках ты тренируйся на кошках:

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 10:42   #106
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Таких идиотов пусть сам ищет. Впаривать веб-интеграцию или вебсайты с переделаных стандартных вордпресовских шаблонов финнам. Такие "фирмачи" об SAP даже и не слышали.
Ещё повеселили в который раз местные IT-хвастунишки.
За 5 тыщ вы маму продадите, а пишут о ленивых 8 тысячах, сидя на 3,4-4 тысячах максимум. Правильно выше написали, были времена, когда нокиевцы пальцы гнули, понтовались 4 тысячами в 2005-2008 годах, в реале же получая 1800-2800. Если бы я их зарплатные листы не видел своими глазами, я бы ещё в эти байки поверил. А сейчас...


О, сразу видно человека который в теме. На чем кодишь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 10:50   #107
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
О, сразу видно человека который в теме. На чем кодишь?

Он сразу в машином коде пишет, чтоб время не терять

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 10:51   #108
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,102
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Последнее время часто встречаю людей, которые неплохо владеют специальностью без формального образования.

Меня интересует программирование (потому что по моим пока не очень опытным представлениям эта профессия более-менее позволяет не очень зависеть от социального окружения, можно заниматься фрилансом и всегда какая-то работка найдется) и, например, motion design и в целом искусство, но второе направление в коммерческом плане мне не очень интересно.

Начала курс https://www.edx.org/course/introduc...-harvardx-cs50x

пока не могу понять, хороший курс или нет

Может, кто-то порекомендует какие-нибудь полезные ресурсы для самообразования? Хочется попробовать, вдруг понравится.

Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.

Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.

Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.

Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.

Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.
 
Old 13-04-2017, 11:04   #109
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.

Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.

Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.

Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.

Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.


Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.
 
Old 13-04-2017, 11:09   #110
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,102
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.

Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:16   #111
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет


Вы только что описали работу обычного программера на старом проекте. Новых технологий нет, ответсвенность есть (выкинул код с багом в продакшн, сервера упали, компания потеряла десятки тысяч евро). И ни о каких 4х тысячах тоже речь не идёт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:17   #112
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Laska
Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет


Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:20   #113
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 2,937
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.

А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:21   #114
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.


У нас один админ, нажатием одной кнопки причинил ущерб почти в 200к евро =) Другой программер, выдернул данные из базы данных которая была для долгого хранения. Компании это встало в 20к евро. И вот таких примеров у меня вагон.
 
Old 13-04-2017, 11:22   #115
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже


Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 13-04-2017, 11:23   #116
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,965
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Vitaly
У нас один админ, нажатием одной кнопки причинил ущерб почти в 200к евро =) Другой программер, выдернул данные из базы данных которая была для долгого хранения. Компании это встало в 20к евро. И вот таких примеров у меня вагон.


Вот за это и платят профессионалам чтобы таких случаев было поменьше. И кстати поэтому мне не очень нравиться моя сисадминовская часть работы. Как прогаммер мои решения еще тысяча раз тестеры проверят и автоматические тесты. А как сисадмин можно одним нажатием кнопки натворить чудес.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:24   #117
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,483
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.

ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей
 
Old 13-04-2017, 11:27   #118
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вот за это и платят профессионалам чтобы таких случаев было поменьше.


А этого не избежать, каким бы профессионалом ты не был. Вон недавно и амазон лежал, пишут что 160 миллионов компании потеряли. Всё из-за 1 человека.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-04-2017, 11:28   #119
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 263
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей


Да в целом нет легких денег, кто так думает - наивен. Владельцы компаний тоже не дураки.
 
Old 13-04-2017, 11:28   #120
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 31,444
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее

Лучше всего все-таки большие компании, в них легче служить. Как говорят солдат спит служба идёт....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно