Klaus

Здравствуйте!
Я скоро переезжаю в Хельсинки из Германии. У меня недвижимость, доход с неё я не получаю и не буду получать. На первых порах я будут получать базовые пособия из "КЕЛА". Вопрос такой: при расчёте пособия финны имеют доступ к европейским реестрам недвижимости или же нужно самому предоставлять все документы владения недвижимостью в КЕЛА?
Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста? Можно и в личные сообщения тоже.
Заранее спасибо!

     

Klaus

Узнал, что у прибалтов КЕЛА видит данные реестра недвижимости. Поэтому в моём случае наверное тоже самое...Но будет интересно узнать, может у кого-то другой опыт.

     

Alterthalia

Не видит ни у прибалтов ни у других европейцев. Если только вы сами не сообщите Кела о своей недвижимости.

    кто голосовал?  

Klaus

Спасибо за ответ! Приму к сведению.

     

sineemore

А зачем от финский властей скрывать наличие недвижимости, если не человек не получает с нее дохода и не планирует получать?

     

Klaus

Надо спросить у тех, кто её скрывает. Меня тоже заинтересовал этот вопрос!

     

ptzmies

Стоимость недвижимости вычтут из туков. Так как-то вроде.

     

eve

Насколько я знаю, KELA платит пособие по безработице, если оно полагается, также, как и декретные матерям, например, независимо от наличия собственности. А вот социальная помощь (оплата жилья и т.д.), не положена при наличии того, что можно продать. Квартира, в котором человек на данный момент проживает, а также необходимое (нероскошное) средство передвижения не считаются, а вот дача и дополнительные квартиры являются помехой для получения социалки.

Знаю, что народ жулит и скрывает наличие квартир в России, к примеру. Многие даже имеют доход от их сдачи. При этом, идут не на кратковременную помощь, а годами сидят на пособиях. Но это на их совести, где-нибудь да вернется такая хитрож...ь бумерангом ((

    кто голосовал?  

Kluwert

Ой, я вас таки умоляю! Жулят ... Если у вас квартира только не в Москвабаде (и то, вопрос где), то сейчас цены на сдачу упали так (по Питеру знаю), что народу от сдачи едва хватает очередной ремонт через 2-3 года окупить (можно, конечно, не ремонтировать, но тогда через какое-то время к вам разве что таджики захотят селится).
И если пытаться выполнять финские законы, то сначала нужно заявить об этом "доходе". А потом, после ремонта, принести справку о понесённых расходах, переведённую, заверенную и т.д. и т.п. А, во-первых, где её взять, если Джамшут ремонт делал? И, во-вторых, зная как местное финское чиновничество работает, вы сначала застрелитесь им объяснять, что вы от них хотите, а потом у какой-нибудь Хенны из Веротоймисто случится вывих мозга
Поэтому, в данном случае, реально правильнее просто не заявлять.

     

sineemore

Интересно, а в каком крайнем случае может понадобиться социальное пособие?
Еще - а если квартира только одна, то ее необходимо продать? Например, человек живет в Финляндии и в ней же квартира. Пложено ли ему социальное пособие и когда?
Или человек снимает квартиру в Финляндии, но жилье у него в Москве, то тогда как? А если жилье в Крыму, который никто не признает, то как в таком случае?)

     

eve

По хорошему, да, должен продать квартиру в Москве и жить на эти деньги (=свои), а не посторонних налогоплательщиков.
Вообще, я не уверена, можно ли получать соц.помощь, имея собственное жилье в Финляндии. Хотя выше написала про это, но все же не уверена, возможно, и нет. Но совершенно точно, что все постороннее будет считаться роскошью. И это вообще-то честно, на мой взгляд. Хотя было бы все же справедливей оказывать помощь трудягам, временно попавшим в беду, не заставляя их избавляться от заработанного имущества, и не потакать тем, кто это имущество никогда не стремился приобрести, полагаясь, что "кто-нибудь да прокормит".
Но.. Dura lex, sed lex...

    кто голосовал?  

eve

Ну, не знаю... Когда моя российская квартира оказалась для меня нерентабельной, я ее продала. Была бы богаче, может, и продолжала бы содержать. С другой стороны, я в ней действительно не нуждалась и уход за ней меня тяготил (а находилась она за много километров отсюда). Денег много не поимела, но груз с плеч сбросила.

Опять же, никто меня не заставлял это делать. Собственно, финские власти ей и не интересовались, поскольку я никогда не претендовала на социалку.

    кто голосовал?  

Laska

Для социального пособия Если квартира или дом в Финляндии свой и в нем человек живет, то продавать не заставят, но сначала нужно асумистуки как минимум оформить. Другой вопрос, что своё жильё часто в ипотеку взято и кредит не учитывается в расход семьи (кроме процентов). И в частном доме могут быть большие расходы на содержание, а в соц пособии ограничена одобряемая сумма на жильё.
Если снимает квартиру, а недвижимость за границей, хоть в Москве, хоть в Крыму - однозначно на реализацию. Дадут небольшой срок и прекратят пособие, если не продали

    кто голосовал?  

sineemore

а почему посторонних налогоплатильщиков, если человек, например, работал сам и платил налоги? он ведь должен иметь возможность тоже воспользоваться системой, если он в нее вкладывался?

     

sineemore

вот странно мне, что где-то надо продать, а в Финляндии - нет.

но ладно, это теоретический интерес с моей стороны.

     

Tulilintu

Соцпособие - т.н. последний вид пособия, когда нет права ни на какие другие пособия: по безработице, дотацию на оплату аренды и пр. И также сначалв надо реализовать то имущество, которое можно продать, включая квартиру, в которой не живешь сам. А где такая квартира, в ЕС, Москве или Крыму, не имеет значения. Определяющее - не служащее местом твоего проживания.

Другими словами, это пособие для бедных, которым средства больше взять негде. Кстати, внутри ЕС по запросу оф.органов информация передается небыстро, но передается. Поэтому рассчитывать на то, что точно никто не узнает, тоже полностью нельзя.

    кто голосовал?  

sineemore

Это, иными словами, на тот случай, если сильно заболеешь, например? Мне интересно, в каких случаях можно быть сильно бедным, когда это пособие может понадобиться.

     

Чон Сон Ы

Это пособие понадобится, если много лет жить не работая или работая за очень маленькую зарплату. И если нет дополнительного источника от сдаваемой в России квартиры и нет работающего супруга, то однажды есть риск попасть в непредвиденную ситуацию, когда нужно будет оплатить счёт, а денег на него не окажется. Тогда социалка должна помочь.

    кто голосовал?  

sineemore

спасибо! теперь ясно. очень маленькая зарплата - это какая?

     

Чон Сон Ы

Маленькая - это когда евров 800, а то и меньше. При такой зарплате социал вероятно будет что-то доплачивать.

    кто голосовал?  

sineemore

спасибо! более-менее мне ясно.

     

Канарейка

Не совсем так. Это пособие дают и тем, у кого есть масса других пособий от кела или даже работа. Цель пособия дотянуть уровень доходов до минимального прожиточного минимума. Другими словами можно работать, получать пособия на детей, получать пособие на жилье и подать заявку на покрытие минимального уровня.

Причины по которым можно подать на этот вид пособия могут быть самые разнообразные и болезнь в том числе. Хотя при болезни положены больничный, покрытие на транспортные расходы, на лекарства, пособие по уходы (если болезнь более 6 месяцев), однако далеко не всегда эти выплаты покрывают реальные расходы. В этом случае надо собрать документы отражающие траты и подать заявление в кела.

И да, остальное все верно, эти выплаты как последняя мера и имея недвижимость на них вряд ли стоит рассчитывать.

-----------------

    кто голосовал?  

Канарейка

Маленькая - понятие относительно. Для кого-то и 800 евро будет достаточным доходом, а для кого-то и 5000 - недостаточная. Все зависит от расходов, которые учитываются при расчете данного пособия.

Тут можно посмотреть подробнее:
http://www.sosiaalikollega.fi/virtu...tulotukilaskuri

-----------------

     

sineemore

В случае болезни - социальное пособие покрывает расходы на жилье или на лечение? Задаю эти вопросы потому, что мне интересно, что делать, если, предположим, человек заболевает чем-то серьезным и необходима дорогая операция. Она за счет государства или за счет человека самого? Если человек заболевает и расходы на лечение серьезные, а сбережений нет, значит ли это, что человеку придется продавать квартиру?

     

Чон Сон Ы

Имея в виду маленькая зарплата - это минимальный уровень расходов по Финляндии для поддержания жизни хотя бы некоторое время. Это жильё, покушать и одеться с кирпушки.

    кто голосовал?  

Канарейка

Тут все зависит от того, какие виды пособия выплачивает кела. Пособие по обеспечению минимального дохода - то, что раньше социал платил - предполагает продажу квартиры, да. Больничные пособия, пособия по реабилитации и уходу, возмещение затрат на рецептурные препараты, возмещение транспортных расходов - выплачиваются не зависимо от доходов, правда, надо учитывать собственные риски при выплатах.


Кто оплачивает операцию - зависит от вида операции, если операция по назначение врача и необходима для восстановления здоровья человека - кела, если это операция не влияет на трудоспособность человека - сам, все сам. Это очень упрощенно, но на сайте кела можно посмотреть подробнее, там есть брошюры даже на русском.


Что конкретно покрывает пособие я не могу сказать, потому что там считают все доходы, затем считают все расходы (все, которые кела учитывает как необходимый минимум), и недостающую разницу выплачивают. То есть там нет такого, что вот за это плачу, а за это не буду.

Если брать вообще выплаты кела, то они касаются и жилья, и здоровья. Например если человек работал и заболел, то ему могут выплачивать больничные, компинсацию на жилье, детские (если имеются дети), пособие по уходу (если болезнь длиться более 6 месяцев и требует дополнительного ухода), возмещение транспортных расходов (если на лечение надо ездить часто), компенсацию за рецептурные медикаменты. Это пример. Это не обязательно, что именно так и будут выплачивать.

-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

Спасибо. Думаю, стоит мне разобраться с этим самостоятельно. Хочется понять, как себя защитить в случае непредвиденных обстоятельств.

     

Articman

С учётом того, что с этого года ввели единую европейскую налоговую базу, то данные налоговых будут синхронизироваться так, что неуказанные доходы в одной из стран Евроколхоза высветятся в годовой декларации, и тут KELA и заинтересуется, "откуда деньги, Зин". Хотя, раз автор пишет, что дохода не получает, значит, там не будет видно (если всё официально).

     

eve

Хочу добавить. Не знаю, возмещаются ли в каких-то случаях расходы на общественный транспорт (возмещение затрат на бензин, во всяком случае, ничтожно мало по сумме). А вот право на KELA-такси имеют не все.
Медики, конечно, могут оформить справку на свое усмотрение, но официально право на такое такси имеют те, кто страдает очень тяжелыми заболеваниями, деменцией, с трудом передвигающиеся или вовсе непередвигающиеся самостоятельно, пациенты, выписанные домой в день операции (лечение зубов сюда не входит ), после определенных процедур (например, онкологические пациенты, подвергшиеся облучению или химиотерапии) и т.д.

Если пациент просто живет далеко от места обслуживания, но общественный транспорт для него доступен, то компенсация не полагается. То же самое касается тех, кто вынужден регулярно посещать клинику для проведения элементарных обследований, манипуляций и/или осмотра врача.

     

Yasmin

Если сам живешь в своем доме, квартире никто продавать не заставляет, а вот если квартира где-то а сам в ней не живешь то это имущество которое могут попросить продать и на него и жить.

     

Klaus

Спасибо всем за сообщения. Получается, что мне надо при переезде свою недвижимость продать, и сначала эти деньги "проесть" и уже потом будет возможность получить дотацию базового пособия?

     

sineemore

нет, я не думаю, что это так. мне кажется, что социальное пособие - это не безработица, а что-то другое. по безработице можно и так получать.

вообще все на сайте кела должно быть, по идее.

но лучше уточнить у келы же.

     

Yasmin

а зачем гадать...он сам как раз пишет про базовое пособие а не безработицу....

     

sineemore

я не очень понимаю разницу между этими вещами.... мне просто кажется, что рановато продавать жилье, не узнав непосредственно в этих организациях, что и как.

     

Yasmin

вам не понятно, как это к теме...
страницы кела посещать бесплатно можно, там все расписано
http://www.kela.fi/russki

     

Articman

Если не очень понимаете, зачем даёте детские советы? Форум не только дети читают

     

sineemore

базовое пособие и пособие по базовому обеспечению - одно и то же? и именно оно полагается при переезде?

я бы на месте автора уточнила эти вещи, что именно ему полагается.

да, надо читать все на сайте у кела и с ними связываться.

     

Articman

По условиям получения соц.пособия, сначала надо исчерпать все свои материальные резервы, прежде чем начать побираться у государства. Так что, будьте готовы к тому, что будете свои деньги проедать. Или до переезда вложите деньги в финскую недвижимость, как вариант. Но в этом случае тоже могут отказать с соц.пособием.

     

Articman

Полагается??? Есть право и полагается - улавливаете разницу?

     

sineemore

Одно и то же, между прочим, в данном контексте. Никто ловить не будет и вручать пособие, конечно, но ведь не об этом же речь.

Короче говоря, конечно, я могу разузнать все и сама, но поскольку в данным момент мне это не нужно, а просто было теоретически любопытно, то, наверное, имеет мне смысл покинуть данную ветку.

на месте автора я бы спрашивала у кела, а не на форуме.

     

Klaus

Спасибо за совет. В КЕЛА я давно уже позвонил. Некомпетентные сотрудники переключали друг на друга. Через 10 минут мне это надоело. После чего приходится выяснять самому. Поэтому и спросил в самом начале, кто с этим сталкивался? Раз нет, значит нет. Буду дальше искать.

     

Klaus

Мне почти тоже самое посоветовали. Однако организация КЕЛА откажет в пособии, ссылаясь на сознательное расточительство моих личных денег, с целью запросить у них пособие.

     

Yasmin

так а что вы тут хотите? научить вас как гос.органы обманывать? ....

     

Klaus

Обманывать я никого не собираюсь.

     

Den327

Все зависит от оснований для переезда.
Если переехать: "...просто потому, что здесь к России, ближе...", то в принципе ничего от кела не положено.


А как у Вас?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Smaragdi

А можно узнать как тогда вы с продажи перевели сюда деньги ведь через банк много процентов теряешь да и нологовая видет и как тогда?

     

eve

Частично переслала на счет супруга через Сбербанк (не так уж много и заплатила за услугу), частично взяла с собой (не выше разрешённой суммы) и частично оставила маме на ее нужды (она одна и помогать отсюда мне сложно). Ну и квартира не так уж много стоила.
Как вариант - можно оставить на собственном российском счете, если он есть.

Позже переводила и из Финляндии в Россию. Брали не процент, а определенную сумму, что-то около 25 евро. Если перевод срочный, то сумма удваивается.

     

sineemore

а где платят налоги с продажи - тут или в России? кроме того - как насчет резидентства? если живешь за рубежом, налог российский ведь больше?

     

Klaus

Я узнал из телефонного разговора с работником КЕЛА, что у меня все основания для получения пособия по безработице, и при необходимости, базового пособия. По поводу недвижимости однозначного ответа от работника я не получил.

     

Den327

Вы потомок гражданина Финляндии?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

sineemore

ну, я имела в виду примерно это. надо встать на биржу, и тогда будет пособие по безработице.

поправьте меня кто-нибудь, если я неправа.

     

Klaus

Нет, я не потомок гражданина Финляндии.

     

Den327

Женитьба на гражданине ФИ?

З.Ы. других вариантов, получить пособия сразу по переезду, вроде нет...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Канарейка

Есть. Беженцы ещё, но это после получения статуса, а не сразу по приезде, а на получение статуса уходят годы. Ну эт на случай если автор стесняется озвучить реальную причину и расчет был именно на этот повод.

-----------------

     

Den327

Беженец, с недвигой в Германии?
Это что-то новенькое...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Канарейка

Ничего нового. Гусинский был куда как пожирнее гусь.

-----------------

     

Den327

От кого бежал?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Канарейка

А каким боком это к теме? Сходи хоть в Вики чо ли... Я лишь отвечала на твое возражение, что недвижимость в Германии и статус беженца - странное сочетание. Нет, вполне себе жизнеспособное.

-----------------

     

IrinaKo

Клаус - в Германии работали или пособие получали? Если получали пособие по безработице, то берете от немецкой биржи форму какую-то там, заполняете ее и в течении недели после переезда вы должны ее занести в отделение финской биржи. В течении трех месяцев вы будете получать пособие немецкой биржи, потом финской.