Marmir

ну, конечно, сразу не всегда понятно. поэтому и советуют обращаться в соответствующие организации, где в этих ситуациях разбираются.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

melancholica

А где она писала про насилие?
Обычно "он меня выгоняет" значит просит съехать, самой себя содержать и тд, короче надоело ему.
И вообще может выгнать и подать на развод, если его квартира то выгонять не запрещено))

А девушке в банк, в кела, работу искать и тд
Если согласна на тяжёлую работу то такая есть, попасть можно и без финского

    кто голосовал?  

pikkupupu

Щас, погодите, вам объяснят))

     

Elektra

Честно говоря, живя в Финляндии достаточно долго, о турвакоти, узнала здесь на форуме,года три назад, а так, даже и слыхом не слыхала, что такое место имеет быть в Финляндии.

     

parolg

Ещё раз. Да! Он и оплачивает. Он платит за квартиру, еду, счета, одежду, бензин и полностью её содержит.
Но его личая кредитная карта, если это не совстный счёт - это его право давать ли ей риннаккаискортти.

     

Канарейка

Я Вам не из опыта подруги друга скажу, а из личного, неоднократного: даже если день в день через 6 месяцев подается повторное заявление, рассматривают его в лучшем случае через месяц, а то и три, пока пройдут процедурные вопросы, пока документы составят, пока оформят должным образом - год и пройдет. Это Финляндия, здесь все работает как часы, но неспешно и нестрессово. Потому даже в гипотетической ситуации муж не сможет развестись за полгода, хорошо, если в год уложится - первое заявление ведь тоже нестрессово и неспешно рассматривают.

-----------------

    кто голосовал?  

Marmir

если у одного из супругов доход гораздо ниже, то этот супруг может требовать также и суммы наличными/перевода на свой счёт. содержать супруга - это не право, а обязанность. если он хочет, чтобы она жила отдельно, то пусть оплачивает жильё с таким же уровнем комфорта, как и у него самого. а также выделяет определённую сумму на её нужды.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

parolg

Да хватит вам уже параграфами §§ меряться!
Давайте вернемся к любви, такая тема благодатная, хоть сегодня и не пятница.

     

melancholica

У нас было всего 6 мес и 2 недели
Правда мы вдвоём подавали

     

Elektra

Вроде автор, о своей кредитки писала, так что Ваши допуски и домыслы тут не причём. Может, по приезду в Финляндию, она стала на биржу труда и ей платились какие либо деньги и сейчас она наконец попала на курсы по финскому языку, так как я много раз слышала, что на финский язык много желающих и попасть достаточно непросто.

     

Marmir

а когда у вас имущество становится общим? через 5 лет?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

melancholica

А как требовать у мужа переводить деньги? Не представляю просто. Вот например двое в браке и муж не хочет переводить на счёт, можно на него в суд подать? 😀
И если asumusero то тоже можно требовать? А как же то что она становится отдельной ruokakunta и ей может кела платить.

     

ponom

Это не важно. Это был лишь повод для старта интересной теоретической дискуссии.

Меня например, интересует, могут ли одновременно муж и жена обратиться в турвакоти, оба пожаловавшись на домашнее насилие? По идее должны принять обоих?

Еще интересно, есть ли в турвакоти бесплатный WiFi? Может автор темы уже там, но не может нам писать из-за отсутствия Интернета?

Кормят ли в турвакоти?

Может ли человек уйти в турвакоти на пару дней (на разведку), а потом вернуться домой? Будет ли ему что-то за такое ложное обращение в турвакоти?

     

parolg

и их поселят в турвакоти в одну комнату...

    кто голосовал?  

Marmir

если закон нарушен, то почему бы не подать в суд?
в законе чётко прописано, что супруги обязаны оплачивать нужды другого и поддерживать общий стандарт жизни.
если ваши нужды удовлетворяются, у вас с мужем жизнь одного уровня, то всё ок. а если он каждый месяц ездит в отпуск один, пока вы пришиваете заплатки к последним штанам - в суд.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Канарейка

Я не знаю, вроде добрачное имущество не становиться общим вообще, а все что в браке и так общее, за исключением случаев предусмотренных контрактом. Однако, при злоупотреблениях вполне можно оспорить.

но эт мои домыслы на основании слухов.

-----------------

     

Elektra

Я даже не подозревала, что такое возможно, у моего мужа, зарплата намного больше чем у меня - значит, я имею полное право, немного его опустить на землю? Очень хороший совет - будем разницу делить пополам. Пойду ему сообщу и порадую.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вот так и рождаются слухи и всякие домыслы))Поддерживать вас - не значит давать доступ к свои финансам и делить их ровно пополам. Это значит он не имеет права дать вам умереть от голода, пока жрет напротив копченого лосося.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

Это ж трындец товарищи. Если б я знала, я б ни за что замуж не вышла. Теперь если я с мужем поругаюсь, он еще и будет иметь право проживать со мной в доме

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

melancholica

Ну я думаю здесь не такое
Он же платит за жилье и за остальное, просто хочет развестись и соответственно "выгнать ее"
Иначе бы она писала совсем другой клич о помощи, а не вопрос как остаться в стране

Не писала она что её не кормят, издеваются, и что там ещё за неё додумали.
Тут уже много тем было про девушек которые из-за незнания языков не понимают своего мужа, вот она тоже на этот случай похожа, раз не знает где её карта и тд

    кто голосовал?  

melancholica

О!
Я тоже пойду просить у мужа переводить мне часть его инженерской зарплаты 😂

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ага. В вашем доме и за ваш счет. Будете наезжать - сразу в полицию за насилие. А потом вы его еще через суды пару лет выселять будете. А он будет апеляции подавать и требовать часть вашего дома. А то, чем вы думали, когда приручали такое нежное и неприспособленное к самостоятельному проживанию существо!
Ну так это должно быть в норме, по мнению форумчан))

     

Marmir

Enligt den finska äktenskapslagen tillhör både den egendom som en make har förvärvat före äktenskapets ingående och den egendom som hon/han förvärvar under äktenskapet uteslutande till honom/henne (34 § äktenskapslagen). Om makarna inte har avtalat om något annat har makarna giftorätt i varandras egendom oavsett om den egendomen är fast eller lös egendom.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Elektra

Да, в жизни много подводных камней. Надеюсь, что Вам не придётся, спрашивать на форуме совета.

    кто голосовал?  

parolg

Ну всё, щааас барышни бросятся на мужей со скалками зарплату до копейки выбивать!...
А потом новые темы пойдут "муж выгоняет.."

    кто голосовал?  

Marmir

зависит от того, cколько прожили. если достаточно долго, то часть дома отойдёт мужу.
только не по мнению форумчан, а согласно финскому законодательству.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Канарейка

Поверю на слово ибо я не знаю. Я скорее по техническим вопросам - куда пойти, кого послать, чего просить, как откупиться. Юридические вопросы уже не моя компетенция.

-----------------

     

melancholica

Да ну. Если они будут жить там и ругаться друг с другом,может дойти до того ,что полииси приедет в итоге и отправят ее искать жилье или в турвакоти , во избежание драк и всяких неприятностей. Хотя скорее сама съедет.Надо ведь искать работу,учиться жить самой и тд.
Не думаю что они там будут спокойно жить в такой ситуации как соседи.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

Честно не задумывалась, что супруг/супруга ОБЯЗАН оплачивать счета, кормить, выдавать наличные, возить на отдых вторую половинку. Насчет детей да, а вот насчет взрослого самостоятельного здорового человека
... я думала это по договоренности и личному желанию.

    кто голосовал?  

Marmir

личное желание, это когда сожительствуешь. а брак тем и отличается, что обязанности появляются. и, пока брак длится, обязанности обязывают

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

melancholica

Вот тоже думаю
Если в гипотетической ситуации у жены маленькая зп и она сидит дома,денег нет
А муж укатил в Вегас ,тусоваться, То жена на мужа может в суд подать? интересно

     

parolg

Да. Может. И он уйдёт к той, с которой уехал в Вегас.

     

pikkupupu

В принципе господа форумчане утрируют. Супруг разумеется имеет определенные обязанности, но вовсе не делить все 50 на 50, возить в тайланды и тд. При финской социальной системе государство покрывает базовые потребности в виде еды, одежды и карманных денег, так что последние штаны латать пока муж икру ложками поедает - очень надуманная ситуация. Но если рассматривать ситуацию когда пособий нет - то да, супруг должен обеспечить необходимый минимум своей безработной половинке. Как и детям. Но как и детям он не обязан отдавать ей всё.

    кто голосовал?  

Marmir

если достаточно прожили, то пусть идёт. тока в следующий раз - в Вегас придёцца исключительно на велосипеде.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

KiDr

имхо
Да и потом когда связываешь себя узами как-бы становишься еденым целым и все становиться общим, как при коммунизме. Аиесли хочется по отпускам одному ездить и деньги свои считать нафиг вообще женица, не из-за нужды же в ругулярном секасе.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

melancholica

Дак я как-то думала,что в такой ситуации в суд не идут, там предложат просто развестись если муж не устраивает


Обычно люди расстаются если отношениям капец,и соответственно отдельные ruokakunnat,и уже никто никому ничем не обязан. А тут вон говорят что надо обеспечивать, хм. Даже если теоретически это можно требовать,лучше нафиг на работу пойти и не унижаться.

     

pikkupupu

Ну это ваше идеалистическое представление о браке, и прекрасно если у вас действительно так. Но частенько у людей в семьях такой бардак творится, что договорные отношения, где каждый по крайней мере четко знает свои права и обязанности - раем покажутся.
Иначе бы семейного кодекса и не существовало.

     

melancholica

Но ведь у тех у кого хорошие отношения и крепкая семья , там все по обоюдному согласию (кто куда ездит, у кого сколько денег на счету)
А если стоит вопрос что муж не обеспечивает жену и ей нечего кушать, то надо разводиться с таким мужем, а не требовать у него денег .Разве нет? Тем более он выгоняет, че с него требовать то уже?Брака и семьи то считайте нет .

     

parolg

Очень многие финские семьи живут с раздельными кошельками. Один платит за одно, другой за другое, на крупные покупки скидываются. Один не отвечает за Личные долги другого, поскольку оба взрослые в трезвом уме и здравой памяти .
И неплохо, кстати, живут. И мужья не отдают всю зарплату жёнам, а жёны им на проездной и сигареты.
Оба несут ответственность по мере своих сил за дом и детей, а личные траты - личные траты.

    кто голосовал?  

Jade

Да, понятно, что решение о разводе придёт не сразу. Но ведь пмж у неё к тому времени всё равно нет.
Предположим, россиянка тут 2-3 года - и вот развод, основание для визы при разводе исчезает, поэтому депортация очень даже возможна.
Или Вы не верите личному рабочему опыту Tulilintu о депортации?
В соседней ветке этот момент обсуждается - "Развод с финном/вопрос сохранения вида на жительство":
http://www.russian.fi/forum/showpos...36&postcount=15
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82761

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

melancholica

Но русских женщин такой распорядок дел не устраивает часто)) Они ж говорят типа "деньги мужа это наши общие деньги, а мои деньги это мои личные))"
Шутка (нет)

Но ага, конечно тут скажут, что он ее привез,она не знает языка,нет семьи здесь и тд. Типо он виноват.
Часто именно из-за разницы в менталитете такие разводы и случаются.

     

pikkupupu

Это опять же ваше личное мнение. Люди сами решают, что нафиг, а что нет.

     

Elektra

Можно представить, что супруги прожили в браке 10-15лет, а потом, где - то, у кого- то, появилась любовь на стороне и что, нужно с гордо поднятой головой уходить и оставить всё нелёгким трудом обоих супругов нажитое имущество одному? Я бы так, никогда не поступила. Мало ли, что муж говорит:- "уходи", так и жена может сказать:- "уходи".

     

Jade

Где в фин. законе сказано про "общий стандарт" и "один уровень"?
Всё зависит от супружеских отношений, а законов таких нет "раз у тебя мерс, то и у меня тоже".

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это такая вера и надежда на чудо, какого-то мифического принца, который даже более мифический чем единорог. Но несмотря на все надежды в сердцах русских женщин, я честно еще не видела ни одной русской семьи где все было бы прям так. Обычно женщины работают как и в Финляндии, и хорошо если не за двоих, ибо там добрая социалочка не помогает.
Но при этом да, меня только ленивый не спрашивал содержит ли меня мой муж)

    кто голосовал?  

melancholica

А причем тут имущество ? Его делят пополам или как решил суд.
Тут же нет никакого имущества, девушка иностранка недавно только приехала.

А так да, оба могут сказать "уходи", конечно по общему согласию можно договориться пожить немного в одной квартире . почему нет. но потом-то все равно придется уходить и самой себя обеспечивать.

    кто голосовал?  

melancholica

А я видела, это молодые в основном ,такие лет по 25,без детей
Т.е. девушки-то работают, но тратят все на свою красоту и тд)
И потом не умеют себя содержать если вдруг развод(

     

pikkupupu

Ну такое может быть)) до детей и ипотеки

     

Jade

Жена может угрожать "разделом имущества", но раздела имущества в данной ситуации быть не может.
А вот что может произойти, если мужчина сам заявит о том, что брак фиктивный???
Может ли он добиться депортации женщины через эдакий ход?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

parolg

Скорее всего сможет, но ему тоже дастанется на рехи, поскольку это мошейничество и обман мигри.

     

Jade

"Из двух зол выбирают меньшее"
Что, согласно закона, можно ждать от мигри за фиктивный брак с последующим признанием?
Возможно, женщина может испортить жизнь финну гораздо больше, чем мигри?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

pikkupupu

Если он не получил никакой финансовой выгоды от этого брака, вряд ли от мигри будет что-то большее, чем простое а-та-та и отказ при попытке ввезти новую жену из-за пределов ЕС

    кто голосовал?  

melancholica

Да ну
Тогда можно всех женившихся по молодости, у которых не сложилось через пару лет, обвинить в фиктивном браке

Скорее всего не будут, раз сразу не было таких подозрений
Просто попросят уехать (если нет работы и оснований для нахождения в стране)

     

parolg

Не ну содержание жены-то всяко дороже. И по нервам тоже, мигри курит в сторонке.
Но полагаю голословное утверздение не прокатит. То есть ему нужно будет доказать, что имел за этот брак материальные ценности и почему ввёз женщину сюда, а если ещё выплачивались за 2 года какие-то пособия..

     

parolg

если у них не было общего языка, например был только очень начальный английский, то это всегда считалось приметой/отличительным признаком фиктивного брака.

     

parolg

Одно дело когда два финских подростка быстро поженились - быстро развелись. От такой фиктивки никто ничего не выигрывает.Другое дело, мы ещё не знаем материального состояниа, возраста и наличия наследников мужа.

     

Jade

В соседней ветке женщина пишет о том, что "настучали" и решение о депортации ей пришло до развода:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82761

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

melancholica

У меня был развод тоже через 2 года, при разводе никто ничего не подозревал.
Муж был не финн, но европеец , и у нас общий сильный английский

Да у нее думаю обычный финн, просто познакомились по интернету или типа того. сомневаюсь что в таких историях там богатые дядьки фигурируют. Богатый и умный бы уже давно ее спихнул куда-то из своей квартирки)

     

pikkupupu

Мне все таки кажется маловероятным, что возможно схлопатать департацию до официального расторжения брака. То есть до прошествия тех самых 6 месяцев и повторного заявления супруга. Хотя супруг конечно может уведомить мигри о намерении и тогда решение об ануляции вступит в силу аккурат в момент прекращения основания для пребывания.