nezaika

Пардон, отвечая, перепутала темы.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=83132

     

protsay

Так там же уже почти готовый ответ есть.

     

ticks

http://www.consultant.ru/document/c...506e1d6 fa3a9/



Знаешь что такое доход? Походу, нет...

ЗЫ. Хватит людям брехню нести.

     

protsay

Именно это и доход, это далее в НК определено. Учите матчасть милейший двоеШник))). А вообщем то можете остаться при своём мнении. Вы же знаете кому законы не писаны)))
P.S. И мы с Вами на Вы. Не люблю панибратства понимаШь))). Для всех остальных неверующих разъяснение ФНС https://rg.ru/2006/05/30/nalog-vychety.html, и кстати если Вы всему этому не верите, в чём же проблема не резидентам РФ с этого сайта которые продали недвижимость в РФ не поставить в известность налоговую инспекцию РФ? Наивный )))) не спорьте со мной))). И кстати за образование надо платить)))

     

УчастнеГ

Поинтересуюсь все-таки еще...
Если действительно надо декларировать в финской налоговой квартиру, которая находится за пределами Финляндии (допустим, в России), но этого не сделать, каким будет наказание, и будет ли?

Почему задаю вопрос... Немного из другой оперы, но все же.
Предположим, в Финляндии на социальных пособиях живет семья, у которых в собственности есть квартира в России. Если следовать финским законам, то до получения государственной помощи, наше государство требует сначала избавиться от всего накопленного, а уже потом только за этой помощью обращаться. Что-то мне подсказывает, что никто из таких вот жителей квартиры не декларирует. А соответственно и продавать эти квартиры их никто не просит. Или я ошибаюсь?

     

Iceman

Действительно надо декларировать.

Поэтому и молчат в тряпочку,раз всё по сусекам распихано и над этим всем бедламом нет никакого контроля,кроме как собственного волеизъявления пойти и исповедаться

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Да уж, если дела так... то ой.
Если что, я не о себе. Я по всем документам нищая, такой и останусь.

     

Iceman

Правильно
Главное вовремя откреститься и перевести стрелки,чтобы на карандаш не взяли

     

УчастнеГ

Когда уже на карандаш взяли, а тем более, когда сам карандашиком покручиваешь, то уже все равно.
Но вот тема меня действительно задела... Налоговая уже выбешивает по поводу и без, хуже мафии. Еще и отслеживать будут - где, кто и что покупает за границей. Одно дело, когда действительно доходы, наследство, аренда, акции. Другое, когда "просто, чтобы знать".

     

Iceman

Да,хотя бы просто знать,информация никогда не помешает...кто ей владеет,тот владеет всем миром

Например,если у Вас недвижимость за границей,дети в Финляндии,они возможно со временем вступят в права наследников и начнётся катавасия,раздел и делёжка нажитого престарелой мамочкой,реализация имущества и дальнейшая легализация средств Это всем интересно,и налоговой тоже

     

Suhov

Никто не отслеживает, всё в декларативном порядке, но кто знает, с какого бока вылезет, всё течёт, как говорится.... Опять же, имущество, оно и в Африке, и в России, и в Финляндии имущество, стало быть, подлежит налогообложению. Есть такой налог - на имущество. И если его обладатель проживает в Финляндии (а стало быть пользуется всеми благами этого общества, которые создаются через уплату налогов) - то обязан платить этот самый налог по финской ставке.

     

УчастнеГ

Тут был вопрос ко мне, откуда инфа... Я так понимаю вопрос касался продажи накопленного добра до получения социальной помощи от государства.
Вот ссылка.
http://www.kela.fi/toimeentulotuki-...tka-vaikuttavat
Не просят продавать жилье, в котором живешь. Хотя знаю, что были прецеденты, когда приходилось продавать дом, переезжать в однушку вдвоем, чтобы как-то выживать.

А квартира в России... вот тут меня и заинтересовала графа, в куда квартиру вписывают наши соотечественники. Потому как ситуация двоякая получается. По факту - это жилье, куда можно в любой момент вернуться, если в Финляндии что-то не заладилось. С другой стороны - это "отпускное жилье".

В общем, я бы мнения послушала.
А то, что налоговая в Финляндии только рада лишний раз налоги с людей содрать, это я знаю на личном опыте. Но одно дело - выслуга и мнение конкретного гос.служащего, а другое - закон. Вот как правильно по закону, было бы интересно.

     

УчастнеГ

Налог на имущество, если мы о kiinteistövero, то его выплачивают по стране нахождения этого имущества. Об этом в налоговом законодательстве прописано.

     

Suhov

Могу ошибаться, но придерживаюсь мнения, что принцип налогообложения в этом случае такой же, как и с подоходным налогом. Допустим, в Финляндии этот налог 0.5%, а в России 0.3%, тогда житель Финляндии - собственник этого имущества в России, должен доплатить в Финляндии 0.2%.

Не в курсе ставки этого налога ни в России, ни в Финляндии, и даже не слышал о том, что кто либо доплачивал. Думаю, это нереально для финнов выяснить стоимость имущества в России, да и российская ставка, подозреваю, равна или выше финской.

     

protsay

Доплачивать не должен.

     

УчастнеГ

Так выплачивают налог на доходы, с заработанного, с акций, с продажи имущества и наследства - это "человеческий" налог.
Налог на имущество выплачивают по стране нахождения этого имущества... не буду ссылку искать, но попадалась на глаза на примере испанской недвижимости. Может, кто подправит, если не права.

     

Iceman

Вы малёхо не в ту степь пошли,про киинтейстёверо...этими копейками никто всерьёз и не занимается

     

Suhov

Некто Ротенберг, друг завтрашнего юбиляра, владеет в Финляндии целым хоккейным клубом, и Хартвол-ареной в Хельсинки, заодно. Интересно, с этого имущества что то перепадает российской казне? Или тоже копейки?

     

Yasmin

В Финляндии varallisuus(omaisuusvero) давно отменили, но его хотят обратно) Налог только с доходов этого имущества, если такой есть.
Kiinteistövero, налог на недвижимость(здания, жилье, земельные участки).

     

grazhd

Думаю, что обычно ставка налога в России 13%, могу ошибаться. Точно знаю, что выяснить стоимость недвижимости в России может любой, владеющий Интернетом: и я зная адрес могу выяснить стоимость Вашей квартиры в России, и Вы - моей, только зачем нам это надо. Возможно, нужно будет для доступа к реестром кадастровой стоимости регистрироваться на сайте госуслуг, но россиянам это не проблема. А финны, если захотят взять налог с недвижимости в России, могут просто потребовать предоставить справку о стоимости имеющейся недвижимости в России. Как ничтоже сумняшеся требуют справку о полученной в России пенсии и присовокупляют её к совокупному доходу.

Тут выше было рассказано о том, что муж с женой вынуждены были переехать из собственного дома в однушку, так как не могли справиться с расходами на жильё. ИМХО: это ерунда, домысел, глупость. Потому что никто не выгонит из собственного дома, а если не справиться с расходами на жильё, то нужно бережно и экономно планировать расходы и можно попросить асумистуки.

     

Iceman

Главный дольщик клуба Йокерит не он,для него это игрушка,а Харкимо... А арены да,он cо своими дружками её собственник)
Структура за рубежом, всё грамотно переоформлено,в ту казну ничего не перепадает,и не должно,КХЛ в полных убытках,дотациях и в заднице))
Чисто политический проект

     

Suhov

из какого то источника, думаю близко к истине: "... ставки налога на недвижимость физических лиц в 2017 году составят от 0,1% до 0,3% от кадастровой стоимости имущества."

Мне лень искать лезть сколько плачу я в Финляндии за своё финское имущество, думаю примерно так же.

     

grazhd

Стало интересно, и по циферкам в моей ежегодной налоговой за недвижимость вижу, что получается 0,3% от стоимости, которая там указана (кадастровая?). Про ежегодный налог на недвижимость в России не знаю, но если покупаешь-продаёшь, то, наверное, для россиян-резидентов 13% от кадастровой стоимости? А уж потом ежегодный налог по какой-то особой ставке. Кстати, пенсионеры в России не платят ежегодный налог на недвижимость - здесь платят. И на авто какая-то скидка по налогу для пенсионеров в России.

     

protsay

Не так однозначно. Есть регионы В России где пенсионеры ежегодный налог на недвижимость платят. Например Лужский район Лен. обл.. Это налог в местный бюджет.

     

Suhov

не совсем понимаю мысль, и при чём здесь подоходный налог 13%.... Налог на имущество ежегодный, в Финляндии я его плачу один раз в год, ставку не помню, но что то типа 0.3%, может побольше. Там явно какие то нюансы, потому что плачу я его только с недвижимости, кадастровая стоимость которой превышает 250 тысяч евро. За другую свою недвижимость, которая по отдельности стоит меньше, но суммарно намного превышает эти 250 т - я ни разу ничего не платил, потому что ничего не приходило.

     

grazhd

13% подоходного налога в России - это к рассуждениям и вопросам о том, сколько придётся заплатить в России россиянину-резиденту в случае продажи квартиры. Предполагаю, что 13%, но могу ошибаться.

Да, нюансов в налоговой политике много. О, сколько нам открытий чудных... Непонятно, почему Вы ничего не платите за имеющуюся у Вас другую недвижимость, как будто её у Вас нет. Казалось бы, за любую недвижимость здесь в Финляндии нужно платить налог. А Вы за что-то платите, за что-то не платите. Но не моё это дело. Просто непонятно. Но это и увод от темы "Квартира в Питере", поэтому замнём для ясности.

     

grazhd

Ну ничё себе! А где справедливость для тех, кто из Лужского р-на? Чем они хуже питерских?

     

Suhov

Вы совершенно правы - с дохода от продажи квартиры в России её владелец (россиянин, финн или китаец) заплатит 13% - там плоская ставка. Доход, соответственно, это разница между ценой продажи и ценой покупки этой квартиры, минус затраты на её содержание (текущие ремонты и пр)

     

ticks

Именно! Доход это разница и налог идет с дохода.

Только надо иметь ввиду что россиянин заплатит 13%, а финн или китаец заплатит 30%, если владел менее 5 лет

     

grazhd

И вновь нюансы! Продаваемая квартира не обязательно была когда-то куплена тем, кто её теперь продаёт - она могла быть получена в собственность путём приватизации или в дар от близких родственников. И сомневаюсь, что какие-то мелкие косметические ремонты учтутся. Допускаю, что при таких нюансах кадастровая стоимость, которую укажет нотариус, и будет для продавца квартиры тем доходом, с которого удержат 13% налога, если только кадастровая стоимость не меньше 1 миллиона.

_______________

protsay, если Вы ещё не покинули тему, пожалуйста, прочтите ЛС и по возможности ответьте мне там.

     

protsay

Ну не совсем так. Не обобщайте плиз. Вот смотрите, сначала надо определить о ком мы говорим. Это резидент или не резидент. Потом вопрос как и когда получена продаваемая недвижимость. А потом вопрос, что делать будем с деньгами вырученными от продажи. И только после этого можно понимать какие заплатим налоги)))). А Вы всех под одну гребёнку)))
Хотя на практике, при всех равных китаец чаще всего платит больше)))

     

Suhov

Да, само собой, ставка налога зависит от налогового резидентства. Я к тому, что гражданство, и тем более национальность - к резидентству отношения не имеют. К нему имеет отношение количество дней, прожитых в году в стране. Хоть индус, хоть негр преклонных годов, жил если более полугода, вынь да положь 13%, как с куста! А если нет, то все 30.

     

protsay

В части национальности и резидентства Вы безусловно правы. А в части 13% не всё так однозначно.
Вот как Вы считаете, какие налоги заплатит резидент, продавший квартиру 25 января, которая у него в собственности 1 месяц за 2.5 миллиона, и купивший квартиру 22 ноября того же года, за 2 миллиона? Дело конечно же происходит в РФ.)))
P.S. И всё равно повторюсь, что при всех равных, на практике, чаще всего, китаец заплатит больше)))

     

vilkas

Вы за меня или за налоговую в РФ беспокоитесь?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

protsay

Вроде без ошибок написал, продал одну в январе, потом купил другую в ноябре. Всё просто)), никаких подводных камней.

     

protsay

Я просто развеял Ваши иллюзии, что Вы поступили правильно послушав юриста. Нарушили законы двух стран. Но это конечно же Выше дело.

     

Suhov

если это одна и та же квартира, то сделок должно быть две (покупка когда - продажа январь, покупка ноябрь - продажа когда). год то один и тот же.

если это разные квартиры, то размер налога будет зависеть от цен покупки и продажи. в общем случае 13% от разницы между продажей и покупкой каждой из квартир.

     

protsay

Там же написано, срок владения первой квартирой месяц. Вторую квартиру прости купил и всё. Если есть вопросы, я уточню.

     

Suhov

как можно посчитать налог, если речь идёт о разных квартирах то? налог взимается с разницы между продажей и покупкой одной и той же квартиры.

купили Вы квартиру за 100 000, полгода назад, продали её же, за 120 000 сегодня, извольте уплатить 13% с 20 000.

     

protsay

Это Ваш окончательный ответ? Хотя мой вопрос был немного другим, но если хотите можно разобрать и Ваш пример. Просто он намного проще и не интереснее.

     

Suhov

вопрос я так и не разумел, поэтому ничего и не отвечал. Вы привели половинки от двух разных сделок, и просите рассчитать налог, это невозможно. Подоходный налог взимается с дохода, который определяется как разница между продажей и покупкой одного объекта недвижимости. Тут их два. У первого неизвестна стоимость покупки, у второго неизвестна стоимость продажи.

     

protsay

Это две взаимно связанные сделки и налог расчитывается легко. Можно пояснить?

     

vilkas

Считайте как вам будет угодно. У меня не бывает иллюзий,когда дело касается мною заработанного.
Квартиру,которую я продала более 7 лет назад налоговая не облагала налогом на прибыль ибо в тот момент закон был таким- владение более 3 лет,а я там проживала 10 лет.
Финская налоговая ,раз в России все улажено,повторно никаких налогов не берет(или не брала тогда)
Чего я нарушила?? Все длкументы и не с липовой ценою были предоставлены в налоговые обеих стран!
И деньги легально положены в финский банк на счет.
Вабще уже. И юрист у меня не такой и деньгами я не делюсь ни с кем))))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

protsay

Если Вы обратили внимание, я везде ссылался на Ваш статус резидентства. Если были резидентом, то проблем нет и не будет и юрист такой какой надо. Думаю вопрос исчерпан.

     

Suhov

я допускаю, что в России есть какие то свои, особенные толкования дохода, поэтому Ваше право высказать любые пояснения, касательно Вашего же примера российского налогообложения.

     

protsay

Вот смотрите, в России для резидентов есть две формы налоговых вычетов. Первая форма: это налоговый вычет 1000000 рублей который не облагается налогом из цены продажи объекта. Вторая форма налогового вычета на покупку объекта недвижимости, 2 000 000 рублей. https://www.nalog.ru/rn77/taxation/...im_nv/im_nv_pi/
Теперь рассмотрим ситуацию, в один налоговый отчётный период продана квартира за 2.5 млн. из которых 1 млн это налоговый вычет на продажу. И куплена квартира за 2 млн. на которые так же будет получен налоговый вычет на сумму 2 млн.
И не имеет никакого значения, что собственность менее 3-х или 5- лет. И не имеет значения, что объект был приобретён или построен за 1 млн. рублей.
Прибыль получена, а налоги платить не надо.
Конечно же идеальный вариант для отсутствия налогов продать объект дешевле цены покупки, но так бывает крайне редко.
Если где то непонятно объяснил, с удовольствием уточню.
P.S. А если есть ещё и несколько собственниками с нереализованными налоговыми вычетами, то и суммы будут другие.

     

Suhov

как можно говорить о прибыли, если неизвестна стоимость покупки первой квартиры и стоимость продажи второй?
представьте, что первую купили за 5 млн в 2006 году, продали за 2.5 млн в 2015, вторую купили за 2 млн через полгода. Продадут или нет, неизвестно, пока никто не берёт, потому что рядом собираются открыть свалку мусора, тюрьму для несовершеннолетних, и завод по переработке ядерного топлива.

     

protsay

Я же уточнил, что продажа объекта дешевле цены покупки бывает редко и это идеальная ситуация. Идеал в природе редок.
Какая бы прибыль не была при продаже квартиры за 2,5 млн, налоги платить не придётся.

     

Suhov

Идеал, когда продажа дешевле покупки??????? ммммда... Хорошо, что я не идеалист, а реалист. Я за то, чтобы продавать дороже покупки, и с разницы платить налоги, остальное класть себе в карман.

     

protsay

Ну, в Финляндии тоже недвижимость иногда продают дешевле покупки. По-разному бывает.
Вообще диспут был о том, что не всегда надо однозначно платить налог.

     

Suhov

Пффф. Это сплошь и рядом, и не только в Финляндии. В этом случае налог платить не нужно. Это же убыток. А налоги платят с прибылей.

Но это совсем не идеальная ситуация. Идеальная - это когда есть прибыль, то есть продажа дороже покупки. В этом случае даже после уплаты налогов остаётся нечто, прибыль.

     

УчастнеГ

Если правильно понимаю по теме автора, то квартира в Питере - это подарок. Т.е. гражданину Финляндии придется оплатить налог на этот подарок (наследство). Оплачивать в Финляндии. Родственникам, соответственно, выплачивать или не выплачивать налоги в России на передачу этой квартиры - там свое законодательство. Автору также придется сообщить в налоговую в Финляндии о наличии этой квартиры.
Если квартиру продадут и "подарят" деньги, то официально с подарка автору тоже придется выплатить налоги в Финляндии.
Ну и, обойти налог в Финляндии автор сможет, если станет резидентом России.
Подправьте, если где-то ошиблась.

Вопрос. А как финская налоговая будет определять налогооблагаемую цену квартиры? Достаточно ли будет документа о кадастровой стоимости квартиры?

     

protsay

Надеюсь, смог Вас убедить, что ситуация с уплатой налогов неоднозначная. Надо рассматривать ситуацию целиком.

     

Suhov

такие сделки обычно осуществляются по договору купли-продажи, в которой указана стоимость сделки. Думаю, налоговой будет достаточно копии такого договора.

     

ticks

Между Финляндией и РФ есть договор об отсутствии двойного налогообложения. Если порешал налоговые проблемы в одной стране, то в другой их не надо решать(платить). Т.е. все налоги на квартиру в РФ нужно там и платить. Конечно, если это как-то не сделать, то придется платить и в Финляндии. Поэтому лучше решить все налоги в РФ: заплатить или получить льготу, после этого спать спокойно.



Нах? Местным это не надо: недавно знакомый с подобной ситуацией приходили в Vero офис. Они его послали. Может, конечно, всяким келам это надо, но это уже другой вопрос.

     

TRITON

[QUOTE=vilkas]Я год назад покупила квартиру в Питере. Да указана рыночная стоимость.никаких надогов никому не должна.ни в России ни в финляндии.с продажи налог не поатят,если владел жильем более 3 лет[/QU

Снова хочу поднять тему! После некоторого выяснения обстоятельств хочу огорчить тех, кто думает, что в Финляндии за полученную в подарок квартиру из России не нано платить налог. НАДО! И не мало-около 10 процентов от рыночной(т.е.кадастровой стоимости). И не важно-дети ли это или кто ещё. В России не надо платить близким родственникам, но здесь ПЛАТЯТ ВСЕ! Кстати, в течение трёх месящев обязан сообщить в налоговую Финляндии "о подарке"! Поэтому хотелось бы обратиться к Vilkas с просьбой поподробнее рассказать о покупке квартиры, она это ведь делала недавно. Прошу, если можно. И можно ли это оформить прямо у нотариуса. У меня уже все документы на оформление у нотариуса в Питере, но ведь не подписаны ещё, а значит, всё можно ещё изменить! Спасибо!

     

УчастнеГ

Переспрошу. Точно ли от кадастровой стоимости? Сообщите, пожалуйста, когда и если узнаете. Спасибо заранее!

     

TRITON

В финской налоговой сказали"от рыночной стоимости", но каким образом и кто в России Вам скажет "рыночную" стоимость? Я не знаю, всё там происходит от "кадастровой". Кстати, я поинтересовался только что на сайте продаж квартир в Питере, "кадастровая" очень близка к "рыночной"

     

Kesakko

Я покупала в прошлом году в Питере, у меня кадастровая даже выше оказалась, чем рыночная