Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 27-01-2018, 20:37   #121
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,564
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от vilkas
Дыы, лет двадцать проработать и порулить в страну,которой нет,в дересню под Саратовом
Нехай дети с ума сходят,если не дай бог чего

Ну короче все это мечты ,а реальность как обычно окажется другой

Я чуть чаем не поперхнулась. Але - гараж - Саратов находится в Российской федерации. Страна как бы существует - во всяком случае сегодни я от туда новости читала
К тому же топикастер гражданка этой несуществующей страны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 20:45   #122
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ващет речь идет о женщине пенсионного возраста. Таскать ведра мне уже сейчас тяжело, и совершенно не инспирирует.
Нафига жить в холоде где вода не втекает и не вытекает, когда можно жить в тепле и со всеми удобствами за те же деньги?


Так,и живите )
Вас никто силой не гонит ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 27-01-2018, 20:59   #123
TRITON
Пользователь
 
Сообщений: 107
Проживание:
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
У каждого своя судьба
Меня вот тут ничего кроме работы не держит )
А уж находясь на заслуженной пенсии и вовсе не вижу причин тут оставаться.

Нее... Я не про работу, я про жизнь! А если "ничего не держит", так уж и бояться нечего!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 21:06   #124
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 8,444
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Микка К.
У каждого своя судьба
Меня вот тут ничего кроме работы не держит )
А уж находясь на заслуженной пенсии и вовсе не вижу причин тут оставаться.

Любопытство - не порок , но ... " Просто интересно : Уже присмотрел ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 21:28   #125
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Любопытство - не порок , но ... " Просто интересно : Уже присмотрел ?


Вернусь туда откуда и приехал сюда "за колбасой" )
И ждать до пенсии не собираюсь.Работа у меня не из лёгких,а жизнь одна.,человеку на самом деле много и не надо,да ты и сам не зелёный пацан и знаешь это

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 27-01-2018, 21:40   #126
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
В Ярославскую и Тверскую дерёвню...чо там делать...умом совсем тронулись на старости лет,помои за собой выносить разве что...и то,хватит ли сил на пенсии и при тамошнем уходе)
Разбаловали их тут и потерялись в жизненных реалиях
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 21:48   #127
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
В Ярославскую и Тверскую дерёвню...чо там делать...умом совсем тронулись на старости лет,помои за собой выносить разве что...и то,хватит ли сил на пенсии и при тамошнем уходе)
Разбаловали их тут и потерялись в жизненных реалиях


А вот не надо так плохо про Россию.С финской пенсией там будет точно не хуже,чем тут
А тем у кого там родственники и знакомые,а тут никого,так и вовсе выбор очевиден

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 27-01-2018, 21:51   #128
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А вот не надо так плохо про Россию.С финской пенсией там будет точно не хуже,чем тут
А тем у кого там родственники и знакомые,а тут никого,так и вовсе выбор очевиден


А чо туда,а не в Гатчину к себе на родину? Где дешевше,туда и пришибёт лишь бы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 21:55   #129
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Iceman
А чо туда,а не в Гатчину к себе на родину? Где дешевше,туда и пришибёт лишь бы


Это я для Тайм писал,т.к. она мосты сожгла при отъезде на чужбину
Если у неё есть деньги и есть нужда бывать в Финляндии,то может и возле границы поискать домик в деревне.,в Карелии например,всяко дешевле будет,чем в Выборгском районе

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:01   #130
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,039
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это я для Тайм писал,т.к. она мосты сожгла при отъезде на чужбину
Если у неё есть деньги и есть нужда бывать в Финляндии,то может и возле границы поискать домик в деревне.,в Карелии например,всяко дешевле будет,чем в Выборгском районе

ничего я не жгла, просто из всей семьи я одна русская, остальные финны, как я их брошу и уеду, да и жарко там будет жить, на Родине, всю жизнь по Сибириям и Финляндиям, на Юге сердце уже не выдержит

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:04   #131
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Time
ничего я не жгла, просто из всей семьи я одна русская, остальные финны, как я их брошу и уеду, да и жарко там будет жить, на Родине, всю жизнь по Сибириям и Финляндиям, на Юге сердце уже не выдержит


Так,а чего тогда тему такую жалостливую открыла?
Вытащат тебя из нищеты твои финны,не сцы )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 27-01-2018, 22:05   #132
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это я для Тайм писал,т.к. она мосты сожгла при отъезде на чужбину
Если у неё есть деньги и есть нужда бывать в Финляндии,то может и возле границы поискать домик в деревне.,в Карелии например,всяко дешевле будет,чем в Выборгском районе


Ну та-то вообще то ли из братска то ли усть-илимска,из какой-то сибирской глубинки, по госспрограмме хехтар земли за бесплатно раздают всем желающим)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:07   #133
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,039
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так,а чего тогда тему такую жалостливую открыла?
Вытащат тебя из нищеты твои финны,не сцы )

да он сам больной, сердце, уже не вытащит, время вышло..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:08   #134
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,039
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
я родом с Кубани, а в Сибирь родители увезли, поехали деньги зарабатывать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:09   #135
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Iceman
Ну та-то вообще то ли из братска то ли усть-илимска,из какой-то сибирской глубинки, по госспрограмме хехтар земли за бесплатно раздают всем желающим)


0,5 м3 всем обеспечено в конце пути ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:11   #136
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
да он сам больной, сердце, уже не вытащит, время вышло..


Значит дети деньжат подбросят
Сколько их у тебя?Двое?
Ну,вот и считай твои 300 да они по 300= со штукой евро ты королевой,что в Порвоо,что в Кутаиси,что в Кондопоге будешь ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 27-01-2018, 22:24   #137
Iceman
Banned
 
Аватар для Iceman
 
Сообщений: 12,609
Проживание: Heelsingha
Регистрация: 07-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
я родом с Кубани, а в Сибирь родители увезли, поехали деньги зарабатывать!


Тогда в ставрополь к ихним яблокам или к краснодарским помидорам поближе) нитратами потравить организм
Летом на ближайший всем известный полуостров,потолкаться на 2кв.м. пляжа и понежиться на чёрном гравии)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 22:27   #138
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,015
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
https://www.kommersant.ru/doc/3219551
2015г. суммарное вознагрождение Миллера + месячная ставка примерно около 100 млн (долларов,( баксов, бакинских, гринов, зелени и проч.) и какой-то вице президент с нищенскими 32тсч евро - 50% налогов- просто шоу Бенни Хилла.
Хотя наверное я ошибся, 73млн. это все главные госслужащие Газпрома, но и 17-20 млн в год тоже недурственно. Сколько финскому генералному директору пыхтеть за месячную зарплату миллера? Ооооочень долго.


....Миллеру пахать и пахать
Suurimmat ansiotulot viime vuonna -2016 sai peliyhtiö Supercellin toimitusjohtaja Ilkka Paananen. Hänen verotettavat ansiotulonsa olivat viime vuonna eniten 46 634 395 euroa. Toiseksi eniten ansaitsi Mikko Kodisoja, 40 851 040 euroa ja kolmanneksi eniten John Nicholas Derome, 13 450 909 euroa.
 
Old 27-01-2018, 23:02   #139
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,202
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Talking

Конечно чиновнику - руководителю госмонополии со 100 млн долларов в год доходов пахать и пахать до руководителя частного предприятия с 46 млн евро доходов. Прям вижу, как с Миллера пот капает. Примерно так же, как с руководителя Почты России, с его 2 млн евро зарплаты, и 1.5 млн евро премий

 
Old 27-01-2018, 23:03   #140
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
....Миллеру пахать и пахать
Suurimmat ansiotulot viime vuonna -2016 sai peliyhtiö Supercellin toimitusjohtaja Ilkka Paananen. Hänen verotettavat ansiotulonsa olivat viime vuonna eniten 46 634 395 euroa. Toiseksi eniten ansaitsi Mikko Kodisoja, 40 851 040 euroa ja kolmanneksi eniten John Nicholas Derome, 13 450 909 euroa.

Ребята, так вы там разберитесь между собой все таки 400тсч в год или 46млн в год. Один пишеь что вице-президент получает 32тсч в месяц, другой что исполнительный директор 46,6 млн в год, просто Россия ТВ какая-то.
Юзу вот почитай здесь про Суперселл. и найди отличия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Supercell

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 23:20   #141
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
а раньше люди не догадывались что так можно делать? их почему то с каждым годом все больше и больше!
Потому что менталитет населения за последние 20-30 лет изменился драматическим образом. И не только в Финляндии. С 90х по нарастающей стал везде процветать дауншифтинг.
Дауншифтеров всё больше и больше, они не хотят работать и напрягаться ради капитала и карьеры, поэтому стремятся к халяве, доходящей уже до крайности, как в Вашем примере с хлебными очередями. Люди не стали жить хуже, просто то, что раньше было "стыдно и аморально", теперь стало "нормально и морально".
С приходом новых поколений произошла полная переоценка ценностей.
В ногу с дауншифтингом идут новые "интернетные" поколения, которые всё видели уже с пелёнок в виртуале и в реале им утруждать себя делами лень. Виртуал способствует лёгкому и быстрому получению удовольствий без реального напряга.
 
Old 27-01-2018, 23:26   #142
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Дауншифтеров всё больше и больше, они не хотят работать и напрягаться ради капитала и карьеры...


По-моему,это и есть настоящая свобода

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2018, 23:34   #143
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Продукты раздают не потому, что голодные по улицам ходят, а потому, что выбрасывать продукты грех.


Магазину лучше утилизировать просроченную еду чем отдать, т.к. иначе это подрывает спрос - если клиент может взять что-то даром, то зачем платить? А всякие понятия типа "грех" это просто лепет и в утилизации еды нет ничего плохого или аморального.
 
Old 27-01-2018, 23:48   #144
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,329
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ticks
Магазину лучше утилизировать просроченную еду чем отдать, т.к. иначе это подрывает спрос - если клиент может взять что-то даром, то зачем платить? А всякие понятия типа "грех" это просто лепет и в утилизации еды нет ничего плохого или аморального.




Вот с этим соглашусь. Если представить, что у меня булочная и вчерашний товар я уже не могу продавать, я начну его бесплатно отдавать, то кто будет утром мои булки покупать? Будут ждать вечера, чтобы бесплатно получить.
 
Old 27-01-2018, 23:53   #145
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
По-моему,это и есть настоящая свобода

Крайний дауншифтинг может довести человека до бомжатника.
Разве зависимость от бесплатной раздачи еды - это свобода?
 
Old 28-01-2018, 00:46   #146
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,015
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Ребята, так вы там разберитесь между собой все таки 400тсч в год или 46млн в год. Один пишеь что вице-президент получает 32тсч в месяц, другой что исполнительный директор 46,6 млн в год, просто Россия ТВ какая-то.
Юзу вот почитай здесь про Суперселл. и найди отличия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Supercell

Отличия какие? Говорили о зарплате. Из официальных источников:
Миллер заработал за 2016 год 17,7 миллиона долларов.
Ilkka Paananen заработал за 2016 год 46 634 395евро
Veikkauksen Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa. Sarekoski был вице-президентом, а стал президентом с месячным окладом в 32 000 € . Сам Sarekoski зарплатой доволен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 00:57   #147
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,015
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Вот с этим соглашусь. Если представить, что у меня булочная и вчерашний товар я уже не могу продавать, я начну его бесплатно отдавать, то кто будет утром мои булки покупать? Будут ждать вечера, чтобы бесплатно получить.

В местном магазине на все продукты со скидкой с 20 до 21 действует дополнительная скидка. Толп нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 01:18   #148
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,329
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
В местном магазине на все продукты со скидкой с 20 до 21 действует дополнительная скидка. Толп нет.




Я не про скидки, а про бесплатную раздачу еды. Некоторые люди, даже по скидкам не покупают, зачем покупать, если можно бесплатно получить? На форуме, уже выкладывали фотографии, где можно хорошо отовариться, что дают и по каким дням. Для многих людей, это становиться -хобби и они не страдают от голода.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 01:26   #149
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,015
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Я не про скидки, а про бесплатную раздачу еды. Некоторые люди, даже по скидкам не покупают, зачем покупать, если можно бесплатно получить? На форуме, уже выкладывали фотографии, где можно хорошо отовариться, что дают и по каким дням. Для многих людей, это становиться -хобби и они не страдают от голода.


В нашей деревне такие скидки равноценны бесплатной раздаче. Но Вы сама исправили своё сообщение написав:"Некоторые люди".
 
Old 28-01-2018, 01:42   #150
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,329
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
В нашей деревне такие скидки равноценны бесплатной раздаче. Но Вы сама исправили своё сообщение написав:"Некоторые люди".




Я верю, что люди попадают в затруднительные финансовые ситуации, но толпы народа за бесплатной едой в Финляндии, у меня вызывают сомнения, в действительно, голодной их жизни. Личное мнение, что 50%, там лгунишки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 08:46   #151
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,342
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Вот с этим соглашусь. Если представить, что у меня булочная и вчерашний товар я уже не могу продавать, я начну его бесплатно отдавать, то кто будет утром мои булки покупать? Будут ждать вечера, чтобы бесплатно получить.

Все равно будет часть кто покупает утром, потому что свежее, теплое и именно то, что хотел. А вечером уже черствое и то что осталось, но нахаляву. Не все любят халяву настолько, но есть и люди с совковой психологией, которые будут действительно дожидаться и повозмущаются потом еще, что плохое дали.
 
Old 28-01-2018, 08:54   #152
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Крайний дауншифтинг может довести человека до бомжатника.
Разве зависимость от бесплатной раздачи еды - это свобода?


А не надо на меня вешать "бесплатную раздачу еду" )
Я лишь согласился с мнением про "... они не хотят работать и напрягаться ради капитала и карьеры..."
Мне встречались люди и знаю нескольких,у кого есть постоянный небольшой доход.,так вот им не интересны ни карьера,ни наращивание капитала
Они просто живут.Свободно.Ничего ни от кого не требуя.
Зависимости у них от бесплатной раздачи еды не наблюдал )

Про бомжатники и вовсе не в тему.Так как люди здоровы и активны.И им тоже 24 часа в сутки мало

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 28-01-2018, 09:36   #153
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,794
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
По-моему,это и есть настоящая свобода

Это Микка не свобода,а дауншифтинг.
Цитата:
Разве зависимость от бесплатной раздачи еды - это свобода?

Jade мудреет с годами.
Да и вообше Микка,заруби себе на носу(вот только ,как это -зарубить?)
Персона -личность никогда не станет свободной,это просто невозможно.
Освобождаются от персоны,в дурдомах.
 
Old 28-01-2018, 10:06   #154
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,031
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да и вообше Микка,заруби себе на носу(вот только ,как это -зарубить?)
Персона -личность никогда не станет свободной,это просто невозможно.
Освобождаются от персоны,в дурдомах.


Вован,вылези из окопа.Война давно кончилась )
Те,кто хочет (и средства позволяют) живут свободно.Им на карьеру и персоно-личности тоже начхать ))
Коптят небо в своё удовольствие,никому не мешая и никого не трогая )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 28-01-2018, 10:36   #155
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,416
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Сообщение от Vavilen:
Цитата:
Да и вообше Микка,заруби себе на носу(вот только ,как это -зарубить?)
Персона -личность никогда не станет свободной,это просто невозможно.
Освобождаются от персоны,в дурдомах.


Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вован,вылези из окопа.Война давно кончилась )
Те,кто хочет (и средства позволяют) живут свободно.Им на карьеру и персоно-личности тоже начхать ))
Коптят небо в своё удовольствие,никому не мешая и никого не трогая )


мне нравятся рассуждения Микки), как то он не закиклен/свободен от многих внешних условий) что и радует))
 
Old 28-01-2018, 10:39   #156
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,794
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вован,вылези из окопа.Война давно кончилась )
Те,кто хочет (и средства позволяют) живут свободно.Им на карьеру и персоно-личности тоже начхать ))
Коптят небо в своё удовольствие,никому не мешая и никого не трогая )

Ну ведь не отрицаю,что есть понятие ,,относительная свобода личности,,
Заработал,получил,своровал сумму денег и получаешь удовольствие,время сейчас хорошее,люди более менее осознанные,войн среди цивилизованных людей мало.
Новые технологие(на конях не скачут)самолёты,параходы,iphon-ы и др.
Личность-персона проживает по обстоятельствам,причина -следствие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 10:42   #157
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,416
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade:
Цитата:
Дауншифтеров всё больше и больше, они не хотят работать и напрягаться ради капитала и карьеры...


Цитата:
Сообщение от Микка К.
По-моему,это и есть настоящая свобода


Вавилен, это для тебя процитировала), и выделила от чего свобода...)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 10:43   #158
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,794
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от фитюлька
мне нравятся рассуждения Микки), как то он не закиклен/свободен от многих внешних условий) что и радует))

Знал лишь деда Мусю,Микка для меня виртуальный персонаж,как и фитюлька.
Ничего личного,sorry!
На форумах бывает и машина отвечает на посты,время такое снутное и мутное.
Квантовый переход.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 10:45   #159
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,416
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну ведь не отрицаю,что есть понятие ,,относительная свобода личности,,
Заработал,получил,своровал сумму денег и получаешь удовольствие,время сейчас хорошее,люди более менее осознанные,войн среди цивилизованных людей мало.
Новые технологие(на конях не скачут)самолёты,параходы,iphon-ы и др.
Личность-персона проживает по обстоятельствам,причина -следствие.



Вов, я тя не узнаю, в твоих сообщениях больше беспокойства, чем в Миккиных, я бы сказала, что он больше в теме... а главное, без паники/беспокойства и ты ды))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 10:47   #160
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,416
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Знал лишь деда Мусю,Микка для меня виртуальный персонаж,как и фитюлька.
Ничего личного,sorry!
На форумах бывает и машина отвечает на посты,время такое снутное и мутное.
Квантовый переход.


ну да нуда)) встретиться сам не захотел, так что звиняйте, не принимается такой атвет)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 10:58   #161
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Отличия какие? Говорили о зарплате. Из официальных источников:
.

смотри пост товарища Сухова там очень доходчиво, в том числе и об отличиях.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 11:01   #162
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,058
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Elektra
Я верю, что люди попадают в затруднительные финансовые ситуации, но толпы народа за бесплатной едой в Финляндии, у меня вызывают сомнения, в действительно, голодной их жизни. Личное мнение, что 50%, там лгунишки.

У меня есть только одна знакомая семья,которые ходят за бесплатной едой,они действительно в ней нуждаются,доход очень маленький,ходят в очередь иногда,когда действительно нечего есть в доме,и я сомневаюсь,что стоять в очереди 3 часа это хобби.И рассуждения про совковость и скупость не уместны.Есть пенсионеры,что ходят за едой,хотя могли бы и купить,но это я думаю от голодного прошлого,боятся остаться без запасов.Это ведь очень унизительно, стоять за бесплатной просрочкой в огромной очереди,ради интереса никто не пойдет!
 
Old 28-01-2018, 11:06   #163
eures
Registered User
 
Сообщений: 73
Проживание:
Регистрация: 05-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
Ребята, так вы там разберитесь между собой все таки 400тсч в год или 46млн в год. Один пишеь что вице-президент получает 32тсч в месяц, другой что исполнительный директор 46,6 млн в год, просто Россия ТВ какая-то.
Юзу вот почитай здесь про Суперселл. и найди отличия. хттпс://ру.щикипедиа.орг/щики/Суперцелл


Ои, yморили со своими рyсскими олигархами, да кyда им до наших олигархов с Yкраины ? Взятй толко нашего президента Порошенко, перегнал yже бывшего Януковича, всех осталнух министров.... слишком длиннуи список будет. И пожили бы на Yкраине за пенсию в 40 еур, так не захловалисй бы на Росси, особенно на Фин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 11:12   #164
Wisper
самый лучший ангел
 
Аватар для Wisper
 
Сообщений: 16,171
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вован,вылези из окопа.Война давно кончилась )
Те,кто хочет (и средства позволяют) живут свободно.Им на карьеру и персоно-личности тоже начхать ))
Коптят небо в своё удовольствие,никому не мешая и никого не трогая )

Браво!!!

Вспомнился замечательный анекдот:

Амер.турист приехал в жаркую страну, видит на берегу чувакв в драной шляпе валяется на песочке,пузо греет:
Тур: а вы почему не в море,не ловите рыбу?
Чув: Зачем?
Тур: продадите купите вторую лодку.
Чув: Зачем?
Тур: Наймете еще человека он вам будет рыбу ловить
Чув: зачем?
Тур: Разбогатеете, будете кайфовать на бережку греться.
Чув: А что я сейчас ,по твоему делаю.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
 
Old 28-01-2018, 11:20   #165
фитюлька
Пользователь
 
Аватар для фитюлька
 
Сообщений: 1,416
Проживание:
Регистрация: 08-06-2014
Status: Offline
Vavilen, извини, что перешла на личность, в дальнейшем буду внимательнее
 
Old 28-01-2018, 11:31   #166
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я лишь согласился с мнением про "... они не хотят работать и напрягаться ради капитала и карьеры..."
Мне встречались люди и знаю нескольких,у кого есть постоянный небольшой доход.,так вот им не интересны ни карьера,ни наращивание капитала
Они просто живут.Свободно.Ничего ни от кого не требуя.
Про бомжатники и вовсе не в тему.Так как люди здоровы и активны.И им тоже 24 часа в сутки мало

Речь в теме о менталитете НЕнищих в очередях за халявной едой, а не о привлекательности неких аспектов дауншифтинга.
Отказ хозяйки от карьеры при богатом муже - это милый сладкий дауншифтинг, хотя свобода для некоторых дам может обернуться "золотой клеткой".
"В западной прессе героями статей о дауншифтинге часто становятся женщины, предпочитающие быть хозяйками не в офисе, а дома" http://www.konkurent-krsk.ru/index.php?id=2637
Можем порассуждать о свободе домохозяйки-дауншифтера на собственной вилле. Но каким боком виды дауншифтинга к теме?
Ведь именно крайний дауншифтинг а-ля "бомжатник" - это как раз-таки к теме, так как бомжи и очереди за бесплатной похлёбкой - это одна и та же картинка, когда на жильё не заработал и на еду не заработал, поэтому побирается. При этом человеку не стыдно, а хорошо и нормально.
 
Old 28-01-2018, 11:33   #167
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Это ведь очень унизительно, стоять за бесплатной просрочкой в огромной очереди,ради интереса никто не пойдет!



Это прежде всего глупо. Здесь каждому дана возможность не стоять за бесплатной едой. Раз такая ситуация возникла, то значит, что человек не умеет распоряжаться средствами. Пропил, прогулял, проиграл и пр. Такое поведение кроме как глупостью не объяснить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 11:45   #168
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,015
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Wisper
смотри пост товарища Сухова там очень доходчиво, в том числе и об отличиях.


Сухов пусть глотает слюни от зависти и пишет ерунду. Объясняю последний раз.

1. В статье говорится, что Sarekoski был вице-президентом, а стал президентом с месячным окладом в 32 000.
2. Если человек работает , то он получает за работу заработную плату. Как директор Газпрома, так и директор Суперселла работают .
3. Доходы бывают многих видов: заработанные деньги, дивиденты от капитала, от сдачи недвижимости и т.д. Но ты говорил только о зарплате Миллера в 8 млн. дол.
4. Газпром- акционерное общество.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 12:17   #169
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Wisper
Браво!!!
Вспомнился замечательный анекдот:
Амер.турист приехал в жаркую страну, видит на берегу чувакв в драной шляпе валяется на песочке,пузо греет:
Тур: а вы почему не в море,не ловите рыбу?
Чув: Зачем?
Тур: продадите купите вторую лодку.
Чув: Зачем?
Тур: Наймете еще человека он вам будет рыбу ловить
Чув: зачем?
Тур: Разбогатеете, будете кайфовать на бережку греться.
Чув: А что я сейчас ,по твоему делаю.
Мораль сей басни - жаркие страны развращают мир безделием? А если бы турист приехал в холодную страну и увидел дрожащих на морозе чуваков в драных шляпах в очереди за бесплатной едой, то как бы анекдот звучал?
 
Old 28-01-2018, 13:41   #170
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,794
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вован,вылези из окопа.Война давно кончилась )
Те,кто хочет (и средства позволяют) живут свободно.Им на карьеру и персоно-личности тоже начхать ))
Коптят небо в своё удовольствие,никому не мешая и никого не трогая )

Т.е. в голове появляется желание поехать в тёплую страну и Микка называет это свобода.
А потом,когда Микка состарится,он вдруг захочет жить в деревне ,,Гадюкино,,
А потом ,когда стукнет 60,решит жениться на 20-ней.
При этом он будет всем говорить ,что он сам всё решил,типа-свободен.
Это Микка не свобода вовсе,а проживание кармы,то,что заслужинно.
А потом,когда хорошая карма истончится,придёт другая,так устроен человек.
 
Old 28-01-2018, 13:52   #171
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
..Война давно кончилась )
Те,кто хочет (и средства позволяют) живут свободно.Им на карьеру и персоно-личности тоже начхать ))
Коптят небо в своё удовольствие,никому не мешая и никого не трогая )

Микка, война НЕ закончилась - увы.
И как раз-таки менталитет большой волны военных и эномических "беженцев" с 90х и до сих пор способствовал/ет опусканию потребностей населения.
Привыкшие выживать довольствуются малым, как и массы военного поколения 30-40х, бомбоубежище и горбушка уже хорошо "будем есть катошку немазанную - лишь бы не было войны".
"Беженский менталитет" - это ещё одна причина пассивного пофигизма со снижением потребностей, помимо "интернетного" менталитета и "крайнего дауншифтинга" по любви к безделию, когда хоть трава не расти, а работать не станет. Этим для "свободы и удовольствия" достаточно съёмной убогой каморки и бесплатной еды.
 
Old 28-01-2018, 14:11   #172
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Микка, война НЕ закончилась - увы.
И как раз-таки менталитет большой волны военных и эномических "беженцев" с 90х и до сих пор способствовал/ет опусканию потребностей населения.
Привыкшие выживать довольствуются малым, как и массы военного поколения 30-40х, бомбоубежище и горбушка уже хорошо "будем есть катошку немазанную - лишь бы не было войны".
"Беженский менталитет" - это ещё одна причина пассивного пофигизма со снижением потребностей, помимо "интернетного" менталитета и "крайнего дауншифтинга" по любви к безделию, когда хоть трава не расти, а работать не станет. Этим для "свободы и удовольствия" достаточно съёмной убогой каморки и бесплатной еды.


интереснное наблюдение, насколько в нем много правды, хотелось бы знать.

я не вполне уверена, что все именно так, но доля истины есть.

PS мечтала в юности жить в убогой каморке и творить всякие жуткие творения. была мечта у меня... убогая каморка и какие-нибудь безумные приключения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 14:13   #173
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Понятия "свободы" и "удовольствия" весьма относительны.
Безумное наращивание потребностей, как и ненормальное их снижение - это ужасные крайности.
Один полюс крайностей - это тщеславный карьеризм и накапливание материальных благ "деньги ради денег" для показухи с пустым бахвальством "я крутой босс, моя вилла больше, мерс круче, как и счёт в банке", а другой полюс - это безумное безделие с обнищанием и освобождение себя от всех забот "я свободный пофигист в убогой съёмной каморке, планшетом, бесплатной едой и ничего не нужно".

"Беженский менталитет" и "интернетный менталитет" способстуют крайнему дауншифтингу, при котором потребности снижаются до нуля ради удовольствия бездельничать и призрачной "свободы" бомжа.
Не стоит впадать в крайности - либо "в олигархи", либо в "в бомжи и беженецы".
Рождённые в 50-60х были слишком перегружены тщеславной погоней за карьерой и наращиванием капиталов, а теперь у многих слишком большой откат в лень со снижением потребностей ниже плинтуса.
Если потребностей нет и безделие - единственное удовольствие, то и под мостом чуваку в драной шапке в кайф.
Но адекватные люди всегда выбирали/ют золотую середину.

Где теперешняя золотая середина "разумного дауншифтинга" жизни ради себя, а не партидей? ))
 
Old 28-01-2018, 14:16   #174
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,321
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
А как там с бедностью в Йоенсуу?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 14:16   #175
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Понятия "свободы" и "удовольствия" весьма относительны.
Безумное наращивание потребностей, как и ненормальное их снижение - это ужасные крайности.
Один полюс крайностей - это тщеславный карьеризм и накапливание материальных благ "деньги ради денег" для показухи с пустым бахвальством "я крутой босс, моя вилла больше, мерс круче, как и счёт в банке", а другой полюс - это безумное безделие с обнищанием и освобождение себя от всех забот "я свободный пофигист в убогой съёмной каморке, планшетом, бесплатной едой и ничего не нужно".

"Беженский менталитет" и "интернетный менталитет" способстуют крайнему дауншифтингу, при котором потребности снижаются до нуля ради удовольствия бездельничать и призрачной "свободы" бомжа.
Не стоит впадать в крайности - либо "в олигархи", либо в "в бомжи и беженецы".
Рождённые в 50-60х были слишком перегружены тщеславной погоней за карьерой и наращиванием капиталов, а теперь у многих слишком большой откат в лень со снижением потребностей ниже плинтуса.
Если потребностей нет и безделие - единственное удовольствие, то и под мостом чуваку в драной шапке в кайф.
Но адекватные люди всегда выбирали/ют золотую середину.
Где теперешняя золотая середина "разумного дауншифтинга" жизни ради себя, а не партидей? ))


у "беженского менталитета" есть же и другая крайность тоже. даже когда все хорошо, люди боятся, что все будет плохо и все равно работают.

интернет в самом деле отвлекает от реальной жизни ОЧЕНЬ но тут дело скорее в рефлекторности, организм получает дешевое и простое удовольстиве, реагирует, опять тянется за удовольствием и так далее, время улетает.....


все все все ухожу в реальность)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 14:35   #176
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
мечтала в юности жить в убогой каморке и творить всякие жуткие творения. была мечта у меня... убогая каморка и какие-нибудь безумные приключения.
Дауншифтинг - это отказ и от творческих успехов тоже. Если творческий человек живёт на чердаке или в подвале и там создаёт шедевры искусства или науки, то он мастер, а не дауншифтер.
Дауншифтер отказывается от творческих и/или от материальных успехов ради лёгкой жизни без напряга, ради пофигического обывательского безделия, ради "обломовщины".
 
Old 28-01-2018, 14:44   #177
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Дауншифтинг - это отказ и от творческих успехов тоже. Если творческий человек живёт на чердаке или в подвале и там создаёт шедевры искусства или науки, то он мастер, а не дауншифтер.
Дауншифтер отказывается от творческих и/или от материальных успехов ради лёгкой жизни без напряга, ради пофигического обывательского безделия, ради "обломовщины".


по факту лично у меня обломовщина очень хорошо получается....
мне кажется все же какие-то внешние ограничения должны человека толкать, все-таки мы организмы, и нас должно гнать что-то на добычу. а когда среда благоприятная, многие организмы просто пасутся спокойно себе там, где хорошо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 15:23   #178
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,348
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от sineemore
по факту лично у меня обломовщина очень хорошо получается....
мне кажется все же какие-то внешние ограничения должны человека толкать, все-таки мы организмы, и нас должно гнать что-то на добычу. а когда среда благоприятная, многие организмы просто пасутся спокойно себе там, где хорошо

А как у Вас так хорошо получается обломовщина?
Обломов был помещиком средней руки
" «Захочет ли чего-нибудь Илья Ильич, ему стоит только мигнуть - уж трое-четверо слуг кидаются исполнить его желание; уронит ли он что-нибудь, достать ли ему нужно вещь, да не достанет, принести ли что, сбегать ли за чем, - ему иногда, как резвому мальчику, так и хочется броситься и переделать все самому, а тут вдруг отец и мать да три тетки в пять голосов и закричат: «Зачем? куда! А Васька, а Ванька, а Захарка на что? Эй! Васька, Ванька, Захарка! Чего вы смотрите, разини? Вот я вас!..» И не удается никак Илье Ильичу сделать что-нибудь самому для себя. После он нашел, что оно и покойнее гораздо, и выучился сам покрикивать: "Эй, Васька, Ванька, подай то, дай другое! Не хочу того, хочу этого! Сбегай, принеси!» А ему хотелось самому движения. Порой он даже сбегал из дома в часы всеобщего забытья: «забирался в канал, рылся, отыскивал какие-то корешки, очищал от коры и ел всласть, предпочитая яблокам и варенью, которые дает маменька». Но чаще он проводил часы дома в забвении, в котором заставляли его прибывать родители. А каков результат? «Ищущие проявления силы обращались внутрь и никли, увядая». "

Так что безделие при деньгах и прислуге - это "обломовщина", а безделие в нищете - это ближе к "бомжатнику".
 
Old 28-01-2018, 16:03   #179
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
А как у Вас так хорошо получается обломовщина?
Обломов был помещиком средней руки
" «Захочет ли чего-нибудь Илья Ильич, ему стоит только мигнуть - уж трое-четверо слуг кидаются исполнить его желание; уронит ли он что-нибудь, достать ли ему нужно вещь, да не достанет, принести ли что, сбегать ли за чем, - ему иногда, как резвому мальчику, так и хочется броситься и переделать все самому, а тут вдруг отец и мать да три тетки в пять голосов и закричат: «Зачем? куда! А Васька, а Ванька, а Захарка на что? Эй! Васька, Ванька, Захарка! Чего вы смотрите, разини? Вот я вас!..» И не удается никак Илье Ильичу сделать что-нибудь самому для себя. После он нашел, что оно и покойнее гораздо, и выучился сам покрикивать: "Эй, Васька, Ванька, подай то, дай другое! Не хочу того, хочу этого! Сбегай, принеси!» А ему хотелось самому движения. Порой он даже сбегал из дома в часы всеобщего забытья: «забирался в канал, рылся, отыскивал какие-то корешки, очищал от коры и ел всласть, предпочитая яблокам и варенью, которые дает маменька». Но чаще он проводил часы дома в забвении, в котором заставляли его прибывать родители. А каков результат? «Ищущие проявления силы обращались внутрь и никли, увядая». "

Так что безделие при деньгах и прислуге - это "обломовщина", а безделие в нищете - это ближе к "бомжатнику".


у слова "обломощина" другое значение. это совершенно дурацкая манера сводить все к "первоначальному слову".... у слов значения меняются, для информации.

обломовщина получается отлично у меня, это естественно, а кто скажет, что нет, тот просто не очень умный человек. или сам перед собой не честен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2018, 16:07   #180
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 7,184
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
«Захочет ли чего-нибудь Илья Ильич, ему стоит только мигнуть - уж трое-четверо слуг кидаются исполнить его желание;

"Жениться Вам надо, барин!", сказал Захар, надевая порты.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно