Думаю вся беседа пошла немного не в ту сторону.
Конечно, никто не может сказать что план ваш абсолютно нереализуем. Всякое бывает. Но...
Если мы гипотетически сейчас предположим, что вы нашли работу:
-с русским образованием воспитателя (это курсы несколько месяцев, правильно?), хотя от местных требуется проф.образование от 2х лет
-без знания местного языка(двух на самом деле) и неясно что насчет английского?
-с зп, которой достаточно на троих, размер вам уже указали..это мягко говоря не та сумма, что платят воспитателям. Педагогам в садике - вполне, с подтвержденным магистерским дипломом в этой сфере, но не воспитателям точно. https://tyopaikat.oikotie.fi/palkka...u/lastenhoitaja - это вам примерная картина сколько получают местные воспитатели с местным образованием и знанием местного языка.
И вот если мы преположим, что вдруг несмотря на это всё, вы вдруг нашли такое место.... Биржа труда завернет ваше заявление на ВНЖ, потому что на подобную должность с такой зп найдется миллион желающих если не в самой Финляндии, то в ЕС точно.
Переезд по работе обычно состоит из 2х потоков:
1. Специалисты с высокими уровнями образования и зп. Для них не требуется разрешение биржи.
2. Одиночки, которые работают на очень низкооплачиваемых работах, зп которых едва покрывает требуемый уровень на одного человека. Таких биржа пропускает, ибо местных желающих не находится. При таком раскладе детей вам придется оставить дома и впахивать здесь пока не получите постоянку, по срокам это зависит от типов ваших контрактов, но минимум 4 года.
Посмотрела ссылку по зарплате. То есть люди, которые целыми днями занимаются нашими детьми, зарабатывают 2500€/месяц брутто?? Как-то это очень неправильно.
По-моему это не так, поскольку когда едут по воссоединению все равно считают доходы всей семьи.
я это тут вычитала
If you have been granted a residence permit for work, your family may usually apply for a residence permit on the basis of family ties. ссылка
т.е я понимаю женщина получает ВНЖ на основании работы, а дети - по воссоединению с ней. Если был бы муж, то он либо по работе (если бы нашел), либо по воссоединению с ней, если у нее хватало бы зарплаты.
Посмотрела ссылку по зарплате. То есть люди, которые целыми днями занимаются нашими детьми, зарабатывают 2500€/месяц брутто?? Как-то это очень неправильно.
По- моему там даже едва 2000 было.
И это еще воспитатель. Помощникам вообще ужасно платят
Педагогам дошкольного образования платят около 2500. Но это высшее образование и к ситуации автора вообще никак не применимо.
Посмотрела ссылку по зарплате. То есть люди, которые целыми днями занимаются нашими детьми, зарабатывают 2500€/месяц брутто?? Как-то это очень неправильно.
Почему? Работы мало; желающих, способных с ней справляться — много. Отсюда зарплаты. Нанимайте частным образом, платите хоть 5000/мес., если потяните.
Почему? Работы мало; желающих, способных с ней справляться — много. Отсюда зарплаты. Нанимайте частным образом, платите хоть 5000/мес., если потяните.
Ну зп низкие еще от того, что в основном это гос.сектор. Там всегда зп ниже чем у частников, зато вожделенная вирка.
Частные же сады не могут зп тоже особо поднимать, чтобы ценой всех клиентов не распугать.
А желающих туда и правда море. Почти все знакомые иммигранты женщины и особенно у кого есть дети, очень старались устроиться именно в детсад. многие побывали помощниками. Но помощников там редко постоянно берут. В основном на практику. Так что зп вообще печальная. Но даже туда очередь желающих.
вот статья про садик. в столице на замену людей не хватает.. сами дети не всегда под присмотром. https://yle.fi/uutiset/3-10084342
в провинции получше. в садике было достаточно воспитателей, нянечек и помощников.
Вот даже стало интересно , что легче найти для переезда этом случае - мужа финна или работу с достаточной зарплатой?
не знаю везде ли так, у нас по региону ввели вместо палкка туки систему .работодатель платит лишь 400 евро всю остальную зарплату по тес государство . мужу звонят желающие по 50 звонков в день минимум ...куда эта дама при таком раскладе попадет не понятно
Посмотрела ссылку по зарплате. То есть люди, которые целыми днями занимаются нашими детьми, зарабатывают 2500€/месяц брутто?? Как-то это очень неправильно.
1900 чистыми вполне реальная зарплата для воспитателя и далеко не самая маленькая на бюджетной должности. Зато у них другие привелегии имеются, например длинный отпуск.
Ну зп низкие еще от того, что в основном это гос.сектор. Там всегда зп ниже чем у частников, зато вожделенная вирка.
Частные же сады не могут зп тоже особо поднимать, чтобы ценой всех клиентов не распугать.
Во-первых, не надо путать госсектор с муниципальным.
Во-вторых, в госсекторе зарплаты выше чем в частном секторе.
Valtiolla työskentelevien kuukausipalkkaisten mediaaniansio 3 539 euroa vuonna 2016.
Yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten mediaaniansiot 3 193 euroa vuonna 2016.
Если сравнивать среднюю по палате, то да депутаты и врачи в среднем зарабатывают больше чем уборщицы. Лучше все таки сравнивать по профессиям отдельно
Да ето даёт плохую возможность для понимания. После Университета у человека ставка 2600еу. Ето совсем не густо по сравнению с юристами, инженерами или врачами.
Если сравнивать среднюю по палате, то да депутаты и врачи в среднем зарабатывают больше чем уборщицы. Лучше все таки сравнивать по профессиям отдельно
Читайте внимательней. Это не средние зарплаты, а медианные. Т.е. 50% госбюджетников получают зарплату больше 3 539 евро.
А средние зарплаты в бизнесе могут быть и больше чем в гос., так как там довольно много людей получающих существенно больше чем президент, не говоря про нищих депутатов.
И еще раз подчеркну разницу между гос. и муниципальными бюджетами, налоги Вы платите отдельно в эти два РАЗНЫХ бюджета. И как следствие зарплаты там тоже разные.
Kuntasektorilla työskentelevien kuukausipalkkaisten mediaaniansio 2 772 euroa vuonna 2016
Сообщений: 662
Проживание: страна Мечты
Регистрация: 04-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
В садик воспитателем берут только с идеальным финским,чтоб детям язык не портили,а на должности помощника платят совсем мало,да и не будет садик делать приглашение для помощника,тут практикантов полно,на эту должность.
Попробуйте начать учить язык,посмотрите как у вас он пойдет,и лучше переехать по бизнесу,купив готовую фирму,раз денежки есть.Возможно фирму по уходу за детьми,тот же частный садик.Но здесь придется доучиваться и диплом подтверждать!
Только с садика пришла, слушала, как воспитатели с детьми 2-3 лет разговар ивают - каждое слово чеканят, очень разборчиво, без акцента, ну финки, ясно, как со взрослыми говорят, а крошки сами то еще толком 2 слов связать не могут, маленькие еще))))
Читайте внимательней. Это не средние зарплаты, а медианные. Т.е. 50% госбюджетников получают зарплату больше 3 539 евро.
А средние зарплаты в бизнесе могут быть и больше чем в гос., так как там довольно много людей получающих существенно больше чем президент, не говоря про нищих депутатов.
И еще раз подчеркну разницу между гос. и муниципальными бюджетами, налоги Вы платите отдельно в эти два РАЗНЫХ бюджета. И как следствие зарплаты там тоже разные.
Kuntasektorilla työskentelevien kuukausipalkkaisten mediaaniansio 2 772 euroa vuonna 2016
Вы блин серьезно верите что один бюджет платит за одну и ту же работу на треть больше чем другой?
В этих всех ваших медианах абсолютно разная профессиональная структура. В случае государственного это в среднем клерк, юрист и полицейский. А в частном - водитель, строитель, работник розничной торговли, общепита, завода, итд.
Естественно у них разные медианы.
Сравниваете сколько получает юрист, инженер или врач в бюджетном секторе и сколько в частном. И потом, если докажет что в частном меньше - я вам похлопаю.
Вы блин серьезно верите что один бюджет платит за одну и ту же работу на треть больше чем другой?
В этих всех ваших медианах абсолютно разная профессиональная структура. В случае государственного это в среднем клерк, юрист и полицейский. А в частном - водитель, строитель, работник розничной торговли, общепита, завода, итд.
Естественно у них разные медианы.
Сравниваете сколько получает юрист, инженер или врач в бюджетном секторе и сколько в частном. И потом, если докажет что в частном меньше - я вам похлопаю.
Безусловно распределение по профессиям разное, что оказывает влияние на статистику. Но считать, что в частном секторе зарплаты выше так же ошибочно. В частном секторе получают больше топ менеджеры и высококвалифицированные специалисты. Уборщицы и секретарши получают больше в госсекторе. А вся серединка (офисный планктон) получает примерно одинаково 3300-4300е.
Stat.fi по понятным причинам избегает прямого сравнения, поэтому надергал из текстов:
Enemmistö yksityisen sektorin kuukausipalkkaisista työskentelee asiantuntijoina (31 prosenttia),
Yksityisen sektorin erityisasiantuntijoiden mediaaniansiot olivat 4 255 euroa kuukaudessa, asiantuntijoiden 3 377 euroa ja palvelu- ja myyntityöntekijöiden 2 359 euroa.
Valtio. Erityisasiantuntijoiden mediaaniansio oli toiseksi suurin, 4 257 euroa kuukaudessa. Pienin mediaaniansio oli toimisto- ja asiakaspalvelutyöntekijöillä 2 741 euroa ja muiden ammattiryhmien palkansaajilla 2 595 euroa.
Какой длинный отпуск? У них отпуск как у всех людей на других гос.должностях 24 рабочих дня.
Это муниципальная должность со всеми причитающимися надбавками. Так что и зарплата там у многих побольше и отпуска длиннее, а при стаже в 15 лет отпуск уже 38 дней в году.
Да ето даёт плохую возможность для понимания. После Университета у человека ставка 2600еу. Ето совсем не густо по сравнению с юристами, инженерами или врачами.
Обычно люди уже при поступлении изучают вопрос зарплаты, поэтому это их выбор. Ведь можно было идти учиться на врача или юриста, раз зарплата не устраивает.
Обычно люди уже при поступлении изучают вопрос зарплаты, поэтому это их выбор. Ведь можно было идти учиться на врача или юриста, раз зарплата не устраивает.
Зарплата зависит не только от професии, но и от квалификации. Плохой врач или юрист получает меньше высококлассного инженера или экономиста.
Зарплата зависит не только от професии, но и от квалификации. Плохой врач или юрист получает меньше высококлассного инженера или экономиста.
Это несколько наивное утверждение Кто определяет плохой врач/юрист или хороший?
Но зарплата зависит от многих факторов, это точно: обязанности, объём работы, стаж и пр.
Это несколько наивное утверждение Кто определяет плохой врач/юрист или хороший?
Но зарплата зависит от многих факторов, это точно: обязанности, объём работы, стаж и пр.
Рынок труда.
Выпускник универсистета с хорошим уровнем знаний и навыков сразу (после испытательного срока) получает 4000е и более. Принято оценивать качество образования по зарплате выпускника через 3 года после окончания университета. Ведущие университеты мира имеют среднюю зарплату выпускников через 3 года после получения диплома на уровне 100 000 долларов в год.
П.С. В ФИ таких нет и не предвидется. Хочешь получать много по той же специальности отправляйся на учебу в Англию или Штаты. А с дипломом Лаппенрантовского университета (не знаю там есть универсистет?) даже на достойную пенсию не заработаешь.
А с дипломом Лаппенрантовского университета (не знаю там есть универсистет?) даже на достойную пенсию не заработаешь.
Имею удовольствие знать выпускников этого университета, работающих в Google, c з.п. на уровне 160к евро в год. Все от человека зависит.
Потом сравнивать з.п. в США и Европе не очень корректно.
Имею удовольствие знать выпускников этого университета, работающих в Google, c з.п. на уровне 160к евро в год. Все от человека зависит.
Потом сравнивать з.п. в США и Европе не очень корректно.
Среднюю зарплату выпускников Лаппенрантского университета через 3 года после выпуска не подскажите?
А люди с головой и активной жизненной позицией и после Гадюкинского техникума сделают карьеру, но статистику для данного учебного заведению сильно не улучшат.
Среднюю зарплату выпускников Лаппенрантского университета через 3 года после выпуска не подскажите?
А люди с головой и активной жизненной позицией и после Гадюкинского техникума сделают карьеру, но статистику для данного учебного заведению сильно не улучшат.
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Рынок труда.Хочешь получать много по той же специальности отправляйся на учебу в Англию или Штаты. А с дипломом Лаппенрантовского университета (не знаю там есть универсистет?) даже на достойную пенсию не заработаешь.
Ой да ладноо
Есть люди вообще из какого-нибудь Саратова с российским универом хорошо зарабатывают в Европе, а есть вообще без универского образования или с незаконченным. Самообразование никто не отменял. Как и связи и другие факторы.
П.С. В ФИ таких нет и не предвидется. Хочешь получать много по той же специальности отправляйся на учебу в Англию или Штаты. А с дипломом Лаппенрантовского университета (не знаю там есть универсистет?) даже на достойную пенсию не заработаешь.
что за наезд на университет? это вообще-то один их главных технических университетов в Финляндии и он замечательный
что за наезд на университет? это вообще-то один их главных технических университетов в Финляндии и он замечательный
Не, ну чего уж греха таить: универ слабый. Это и по рейтингам видно. Другое дело, что в какой-нибудь ведущий MIT или Калтех и поступить на порядок сложнее и обучение там на порядок дороже (в финских университетах вообще бесплатное для граждан ЕС).
Т.е. в топовых университетах уже есть смещение в смысле контингента, который вообще способен туда поступить и заплатить за образование. Поэтому, неизбежно больше выпускников будет на лидирующих позициях. Т.е. не только в самом уровне образования дело.
Печально - это ты мягко выразилась ещё.
Кошмар просто.
Ничего себе - ребёнок с лестницы в садике свалился, и никто не видел как этот призошло.
Куда катимся...
Выпускник универсистета с хорошим уровнем знаний и навыков сразу (после испытательного срока) получает 4000е и более. Принято оценивать качество образования по зарплате выпускника через 3 года после окончания университета. Ведущие университеты мира имеют среднюю зарплату выпускников через 3 года после получения диплома на уровне 100 000 долларов в год.
П.С. В ФИ таких нет и не предвидется. Хочешь получать много по той же специальности отправляйся на учебу в Англию или Штаты. А с дипломом Лаппенрантовского университета (не знаю там есть универсистет?) даже на достойную пенсию не заработаешь.
Вы зря прошлись по университету Лаппеенранты, там офигенная кафедра инженеров-электриков (ABB, Kone), инженеров-ядерщиков и инженеров-химиков. Все, кого знаю, работают на хороших должностях с высокими зарплатами. Не Аалто единым держится Финляндия и не заканчивается на Хельсинки.
Вы зря прошлись по университету Лаппеенранты, там офигенная кафедра инженеров-электриков (ABB, Kone), инженеров-ядерщиков и инженеров-химиков. Все, кого знаю, работают на хороших должностях с высокими зарплатами. Не Аалто единым держится Финляндия и не заканчивается на Хельсинки.
Наверное , у них в Гадюкинске так принято! )))) ( критиковать универ, в котором никогда не учился)])]
Наверное , у них в Гадюкинске так принято! )))) ( критиковать универ, в котором никогда не учился)])]
Да фиг его знает, просто за универ обидно, он хоть и маленький, но старается, конкурирует с другими, получает проекты. А тут "не слышал, но осуждаю" Интересная позиция у человека.
Вы зря прошлись по университету Лаппеенранты, там офигенная кафедра инженеров-электриков (ABB, Kone), инженеров-ядерщиков и инженеров-химиков. Все, кого знаю, работают на хороших должностях с высокими зарплатами. Не Аалто единым держится Финляндия и не заканчивается на Хельсинки.
Извините если кого оскорбил в лучших чуствах к родному Alma mater. Но честно говоря сравнивать университет из 5го десятка в мировом рейтинге с MIT, например, - это несерьезно. И что Вы про Аалто вспомнили, он до первой сотни никак добраться не может.
Извините если кого оскорбил в лучших чуствах к родному Alma mater. Но честно говоря сравнивать университет из 5го десятка в мировом рейтинге с MIT, например, - это несерьезно. И что Вы про Аалто вспомнили, он до первой сотни никак добраться не может.
К вашему сведению, из Лаппеэнрантского университета регулярно ездят люди делать PhD/постдок в MIT. Повторяю, университет Лаппеэнранты — слабый университет. Но "сравнивать" и кричать про зарплаты в 100 000USD в год начали именно вы. Это как раз цифры, которыми могут похвастаться лидирующие университеты мира, типа того же MIT.
Насчет первой сотни: в нее еле-еле МГУ входит, а образование там по ряду направлений сравнимо с MIT.
А какой университет закончили Вы (если вообще какой-нибудь закончили), что беретесь делать столь громкие заявления про "уровень образования"?
За свою рабочую жизнь я не встречала ситуацию - ни в своём конкретном случае, ни у коллег/знакомых - где при наймеимело бы значение, какой университет ты закончил. И знакомые MITовцы работают на весьма обычных местах... Конечно, учеба в подобном университете и его репутация много даёт своим выпускникам, но какие-то особые преимущества при нахождении работы (опять же, по мои наблюдениям) сюда не входят. Равно как и наоборот - неизвестность университета не сказывается негативно.
Автору: с нынешними вводными, боюсь, вероятность переезда ничтожна. Разговоры о поиске мужчины для этих целей вызывают подташнивание... Способ, который мне представляется жизнеспособным - устроиться на работу в крупную международную фирму в России (не воспитателем конечно), подрасти там, хорошо зарекомендовать себя и начинать поиск схожих вакансий в этой же фирме в другой стране. Способ, понятное дело, небыстрый и непростой, но достойный как сам по себе так и по качеству результата.
За свою рабочую жизнь я не встречала ситуацию - ни в своём конкретном случае, ни у коллег/знакомых - где при наймеимело бы значение, какой университет ты закончил. И знакомые MITовцы работают на весьма обычных местах... Конечно, учеба в подобном университете и его репутация много даёт своим выпускникам, но какие-то особые преимущества при нахождении работы (опять же, по мои наблюдениям) сюда не входят. Равно как и наоборот - неизвестность университета не сказывается негативно.
А ваши МIT - овцы , тоже все , как и Вы , из прибалтики?
К вашему сведению, из Лаппеэнрантского университета регулярно ездят люди делать PhD/постдок в MIT. Повторяю, университет Лаппеэнранты — слабый университет. Но "сравнивать" и кричать про зарплаты в 100 000USD в год начали именно вы. Это как раз цифры, которыми могут похвастаться лидирующие университеты мира, типа того же MIT.
Насчет первой сотни: в нее еле-еле МГУ входит, а образование там по ряду направлений сравнимо с MIT.
А какой университет закончили Вы (если вообще какой-нибудь закончили), что беретесь делать столь громкие заявления про "уровень образования"?
Мы университетов не кончали, но 3 класса церковно-приходской школы окончил с отличием.
Про зарплаты не я поднял вопрос, народ пожаловался на 2600 после Финского университета.
так там речь про педагогов шла, которым во всем мирe не сильно xорошо и платят. Причем тут теxнические ВУЗы?
Даже учитель в Лукео получает больше 4000 тыс. (если работает на полную ставку). Народ на форуме живет в каком-то параллельном мире. Уровень зарплат надо знать и себя ценить.
Вот данные за 2011 год (на сегодня надо добавить 10-15%).
Tutkijayliopettaja 5 708
Lukion rehtori 5 436
Yliopettaja 4 981
Aikuislukion lehtori 4 602
Johtajaopettaja 4 463
Iltalukion lehtori 4 411
Lukion vanhempi lehtori 4 223
Ohjaava opettaja 4 162
Lukion ja peruskoulun yhteinen opettaja 4 106
Vanhempi opettaja 4 061
Äidinkielen ja kirjallisuuden lehtori 4 701
Даже учитель в Лукео получает больше 4000 тыс. (если работает на полную ставку). Народ на форуме живет в каком-то параллельном мире. Уровень зарплат надо знать и себя ценить.
Вот данные за 2011 год (на сегодня надо добавить 10-15%).
Tutkijayliopettaja 5 708
Lukion rehtori 5 436
Yliopettaja 4 981
Aikuislukion lehtori 4 602
Johtajaopettaja 4 463
Iltalukion lehtori 4 411
Lukion vanhempi lehtori 4 223
Ohjaava opettaja 4 162
Lukion ja peruskoulun yhteinen opettaja 4 106
Vanhempi opettaja 4 061
Äidinkielen ja kirjallisuuden lehtori 4 701
Что значит "даже"? Речь зашла о воспитателе (даже не учителе) в детском садике. Почему учитель гимназии по сравнению с ними - "даже"?
Это был коммент к постам про низкие зарплаты преподователей. Ну типа этого:
Цитата:
Сообщение от vega
Да ето даёт плохую возможность для понимания. После Университета у человека ставка 2600еу. Ето совсем не густо по сравнению с юристами, инженерами или врачами.
Или кто-то идет воспитателем в детсад после университета? Если так, то я в шоке.
Народ на форуме живет в каком-то параллельном мире. Уровень зарплат надо знать и себя ценить.[/url]
Народ на форуме живет в реальном мире. А такие вот ценители себя, обогащенные знаниями с форума, годами валяются дома диванной картошкой и ждут предложений никак не меньше 4 килоевро
Народ на форуме живет в реальном мире. А такие вот ценители себя, обогащенные знаниями с форума, годами валяются дома диванной картошкой и ждут предложений никак не меньше 4 килоевро
Мне никто не предлагает 4 килоевро... Потому как могу обидеться.
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Это был коммент к постам про низкие зарплаты преподователей. Ну типа этого:
...
Или кто-то идет воспитателем в детсад после университета? Если так, то я в шоке.
Представляете, чтобы работать lastentarhanopettaja надо сначала поучиться... в университете, именно там (не путайте профессии lastenhoitaja ja lastentarhanopettaja!)
Так вот, воспитатель дошкольных учреждений (по-фински он - учитель) имеет как минимум степень бакалавра.
Это был коммент к постам про низкие зарплаты преподователей. Ну типа этого:
Или кто-то идет воспитателем в детсад после университета? Если так, то я в шоке.
То был комментарий не про преподавателей, а про "учитель детского сада". Не знаю, как у них с университетским образованием, по крайней мере у "нашей" учительницы его действительно нет.
Это был коммент к постам про низкие зарплаты преподователей. Ну типа этого:
Или кто-то идет воспитателем в детсад после университета? Если так, то я в шоке.
В Финляндии идут, и даже специально для этого в университетах учатся.
По поводу зарплат в Финляндии.
Вы правы в том, что надо уметь себя продавать. Но, думаю, в случае Финляндии, ошибаетесь в том, насколько влияет оконченное учебное заведение и диплом на зарплаты в Финляндии. Финляндия все-таки деревушка на теле Европы. Здесь сильно распространено своячничество. Поэтому и после ПТУ могут зарабатывать миллионы, но обычно все, независимо от уровня знаний и образования, зарабатывают одинаково мало. Оставаться в Финляндии после MIT - это скорее вынужденная мера или неумение все-таки себя продать, но никак не гарантированно высокая зарплата.
Последние 50 обсуждений
Кто определяет плохой врач/юрист или хороший?
Линейный вид
Suomeksi