sineemore

У моего папы была только одна женщина, которую он привел в дом после смерти моей мамы. Взгляды у моего папы были безумно консервативными, а требования очень высокие. Поскольку я испытала на себе прелести тепличного воспитания, потому и не могу его терпеть.

Вы рубите вообще с плеча...)))) Сразу видно, что еще молодой. Ну и ладно.

Вообще все, что мешает свободному течению развития личности и трезвому расчету безопасного материального существования в гармонии с окружающими, по-моему, вредно. Но это отдельная тема.

PS ну вообще.... Вы еще и скопом осудили моего папу, с которым не знакомы. И выразили мысль, что лучше и меня было бы не рожать.... как говорится, спасибо на добром слове)

    кто голосовал?  

pikkupupu

Вот абсолютно такие же мысли возникли. И прям аж грустно стало, что вся семья ополчилась теперь на ребенка, эгоистка-соплячка и тд прям вообще отличное отношение. Кошмар какой-то. Не удивлюсь если она свалит оттуда как только юридически сможет и не позвонит больше ни разу.

    кто голосовал?  

sineemore

нет же речи о тетках. это же не табун женщин, тут даже договариваются с дочерью.

консервативные родители скрывают от детей многое из жизни, а потом дети учатся сами, совершенно не подготовленные к реальной жизни, на своих шишках.

ладно, по-моему, я сказала...) что хотела. кому надо, поймет.

    кто голосовал?  

Crest

Их это мало волнует, главное там где чешится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

filolg

Блядство - это в сотый раз писать, что женщина первая и последняя за несколько лет. И отец хочет создать семью. Но прасцице, у них нет вощможности не то что сьехаться, а даже встречаться. Не сводите тока к сексу, кому то можкт просто хочется за 4-5 лет проснуться и погладить плечико... Прям, целибатные вы все ханжи, и правда. Да дачь сама через год достигнет уже возраста согласия по браку, может вначале она жкниха приведет. А че? Папа же по понятиям меогих права слова не имеет. Дурь конечео уже призодится писать, увы...

    кто голосовал?  

Elektra

У меня складывается впечатление, что здесь на форуме многим по 15, никаких компромиссов, только - Я.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Иногда не верится прям, что такое реально существует.
Не хочешь, чтоб чужие тетки гуляли по твой квартире, возможно нагишом, если ты облажалась и пришла домой раньше положенного из школы - конченая эгоистка! Да как ты смеешь вообще.. не нравится, собирай шмотки и вали..
Класс. Жалко ребенка, один родитель уже забил и родня второго делает всё, чтоб и со вторым отношения испотрить.

Вроде женщины еще это пишут. Где хоть намек на какую-то солидарность?

    кто голосовал?  

grazhd

Было ли такое, чтобы девочка в Вашем присутствии заявила, что её папа не имеет права на счастье?

Вы хотите непременно "переделать" девочку. А попробуйте поменять Ваше отношение и к девочке, и к происходящему.
Да, в этом обсуждении у Вас есть единомышленники, мнение которых Вы приветствуете. Но в целом мы все просто посторонние. Вы приоткрыли немало деталей чужой семейной истории, каждый может сложить своё мнение, и мнения различные. Не негодуйте, что большинство мнений отличны от Вашего - прислушивайтесь, Вы же за этим и пришли с Вашей темой.
Вы, конечно, родственница девочке, но не такая уж близкая. Вас кто-нибудь уполномочил подготовиться к объяснениям с ней при помощи форума - девочкины педагоги, девочкина мама? Девочкин папа знает, что Вы обсуждаете здесь его историю? Являетесь ли Вы авторитетом для девочки, оказываете ли Вы на неё такое сильное влияние, чтобы она к Вам прислушалась, когда Вы станете доводить до её сознания Ваши мысли по поводу папиного счастья?

    кто голосовал?  

sineemore

Да не гуляют никакие тетки нагишом. Женщина моего отца помогала нам (мы без мамы росли) даже после расставния с моим отцом. Она вообще очень много хорошего для нас сделала, хотя была в этом совершенно не заинтересована ни материально, ни как еще.

Может, у мамы девочки кто-то ходит нагишом? Тогда надо это и решать.

    кто голосовал?  

Elektra

Вам прямо, книги нужно писать - такая фантазия..

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну так может раз речь о подростке, как раз и стоило бы 15 летних слушать, а не пенсионеров советской закалки.

     

filolg

Если читали тему с начала - я лично сама такая вероятеость. И если бы в свое время дочь встала на дыбы, а я бы пошла у нее на поводу - мне страшно представить ЧТО могло бы получиться. Я одна и зла на весь мир (плавали, знаем), дочь невыученная платно, а получившая бесплатное ненужное обращование и много всего другого. Может, еще и по этой причине я принимаю близко к сердцу эту тему.

    кто голосовал?  

filolg

Найдите мои сообщения, где я уже дважды повторила мнение моей дочери, в таком же возрасте пережившей подобное.

     

Elektra

Речь идёт, не только о подростке, а о том, что подросток - ломает жизнь, взрослому человеку.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Она явно пережила не то же самое. Ваша дальняя родственница даже ясно сказала, почему именно она не хочет женщин дома. Потому что у матери она уже это видела, ей не понравилось. Поэтому она воспринимает и будет воспринимать в штыки это всё. Продавливание силой в подростковом возрасте вам всем может выйти боком.
Ну да кому я доказываю. Дерзайте

    кто голосовал?  

sineemore

так никто не говорит о подавлении. если эта девочка так сопротивляется, значит, что-то не так в ее отношениях с папой, и надо это решать.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ага, если вся папина родня будет по очереди к ней подходить и бухтеть какая она неблагодарная эгоистка - это разумеется разумный подход, никакого психологическог давления.

     

Parabellum

Бесспорно. Уж подростки точно во всём разбираются лучше всех

    кто голосовал?  

sineemore

нет, не бухтеть, надо разбираться, почему вышло так.

она сказала, что "насмотрелась" у мамы. мама ее оставила. может, она боится, что ее забросят вообще?

а может, беспорядочная мама как раз и не создала хорошей ролевой модели, и папа в данном случае выступает как безвольный такой мягкий персонаж, которым можно рулить, значит, надо в этом направлении менять ситуацию.

не известно же, что там произошло. я против бухтения, разумеется.


вообще я бы обратилась к хорошему психологу, именно к хорошему, трезвому и опытному. не к тете-моте советской закалки, не к "современному" и не "православному", а к нормальному компетентному специалисту

    кто голосовал?  

Lentochka

Да у папы вроде бы как раз есть и мозги и совесть. Это женская половина семьи чужую личную жизнь рвется устраивать, хотя никто не просил. В России это вообще не редкое явление. Кто не спрятался, тот попал.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Parabellum

Если человек воспитан по местной системе воспитания преобладания слабых над сильными - то таки да.

     

filolg

Умница ты моя! Это для нас самый оптимальный вариант был бы, об этом я и пишу. Но! Мать дико настроила детей против отца, он уходил из дома, не имея сил справиться с тремя "мегерами" в доме. Ей удалось даже родную мать отца настроить против сына! Никто ж не знал, что мать в любви новой, ну, ездила в командиррвки. А сестра моя не такой монстр, как тут можео прелставить, не лезет она никуда. И потому я папу понимаю, ему страшно разрушить то, чтр он сумео сломать и в чем "растопить лед" за последние два года, пока они дивут вдвоем. Мягкий он. Сам переживал все эти годы страшно.Не может поставить перед фактом, ну вот так. Травмы девочки все понимают, отвлекают/развлекают. Все были более чем деликатны. В жопу всех кто пишет про блядство, и про то, что девочка задавлена родней. Кто должен обьяснить, что есть манипулирование отцовскими чувствами?

    кто голосовал?  

pikkupupu

Так зачем вы продолжаете эту тему? Вы уже нашли себе собеседника который вас 100% поддержит в ваших начинаниях, остальные мнения вы шлете в жопу. Так удалите тему и общайтесь в личке с теми мнение кого вам мило.

    кто голосовал?  

filolg

Осталось только найти в их дыре все вышеперечисленные качества у психолога, и его самого ваще 😞

    кто голосовал?  

filolg

Их, к счастью, несколько, потому общение в личке затруднительно. Как тут на форуме говорится - не нравится, проходите мимо? Увы, вынуждена написать это Вам...

     

Lentochka

Меня больше удивляет, что никакой материнской жалости к ребенку. Я раньше удивлялась, как женщины могут отослать ребенка к бабушкам\дедушкам или вообще в детдом, если нужно новую личную жизнь организовывать. Теперь даже вижу как яростно подводится под это база, мол у ребенка все впереди, а тут надо поймать свое. Ни жалости, ни эмоций, ни раздумий. Да нормальный мужик найдет где опыляться, не таща в дом к дочери своих женщин.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вот это мудрость, та которая приходит с годами.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

pikkupupu

Так вот же. Поражает, что маму девочки поносят тут не стесняясь. А в своем глазу бревна не видно..
Хотя по факту - те же яйца только в профиль.

     

Parabellum

Психологам, в подавляющем своём большинстве, требуется самим психологическая помощь. За счёт разбирательств чужих ситуации со своей колокольни, они стараются разобраться в собственных проблемах с понимаем окружающего мира. Особенно местные мозгоправы, навязывающие единственную позицию: ни во что не вмешиваться, если у кого-то пострадает психика. Пусть лучше страдать будете вы, нежели кто-либо от ваших действий. И приходите почаще (с вовремя оплачиваемыми счетами), вот и вся их позиция. А дальше "не моё дело, разбирайтесь сами" в различных словесных вариациях.

    кто голосовал?  

filolg

Оспадя... Вся семья - это Хто? На сеголняшний дееь с девочкой обшались тока папа и бабушка. Эгоистка/соплячка это термины уважаемых форумчан, я называю это маеипулированием в поведкнии, не давая зарактеристик девочке.
Так "свалить" она может и так, и не позвонить, и не вспомнить, и так бывает в жизни, и с наличием либо отсутствием вторых половин у родитклей это бфвает не связано.
Отеошение отличное на основании каких моих высказываний? Да, она сидит в подвале на цепи с миской супа, маразм какой-то. Девочка, блин, трлько с бабушкой первый раз за границей побывала и на море. А пробелами в воспитании бабушка щначит ни-ни, только по головке? Перечитайте Эоектру, Синееморе и Элску. А мне начинает поднадоедать толочь воду в ступе.
И да, подтверждения, что наши мысли не что-тр из ряда вон выхрдяшее, даже при нашем старорежимном воспитаеии и восприятии, я пооучила, ща что броьшое спасибо.

    кто голосовал?  

Parabellum

Не смешивайте всё воедино.
Из первых соообщений автора следует, что дочь насмотрелась "отношений" с новым парнёром у матери. Что там происходило, судя по реакции дочери, нетрудно предположить.
В ситуации с отцом, же всё как раз наоборот - дочь решила на опережение сыграть основную скрипку, почувствовав слабинку у отца в виде прислушивания к мнению дочери, что само по себе показывает уважение отца к дочери, а не его отсутствие, как это было у матери.
Однако тот факт, что первично дочь насмотрелась цирка у матери и теперь думает, что то же самое будет у отца - ставит самого отца перед нелёгким выбором: либо придётся дочери объяснять систему жизненных приоритетов, о которых она не имеет ни малейшего понятия, либо демократически поддакивать влиянию на него дочери, пока та вконец не охренеет, и доведёт ситуацию до абсурда, когда заставит отца показывать ей всех, с кем он знакомится, контролируя его каждый шаг. Хотя это не её дело.
Скажете, такого не бывает? Сплошь и рядом, даже до ТВ такое доходит, когда дети начинают своими родителями управлять, прячась за принципы равноправия в семье, но при это забывают, что ответственность у них самих минимальная, если вообще есть.

    кто голосовал?  

Elska

Вот именно это НО и удерживало меня ответить вчера.
Решила "переспать" с ответом.
А утром прочитала уже свою мысль, озвученную Flamindo.
Мягкий папа - это проблема.
Но думаю, что легче взрослому научиться корректировать своё поведение, чем ребёнку.

Сама по характеру очень мягкая и легко прогибающаяся.
Как мой отец любил шутить:"Если бы тебе на пути попался поп, то он легко тебя в монашки сагитировал бы."
Но я научилась просто-напросто принимать нужные мне решения и избавлять других людей от этого.
Приведу простой пример из жизни.
Девчонки как-то спросили меня:"Как тебе удаётся так быстро подписывать заявление на отгул?"
Они как уйдут к начальству подписывать, так и нет их около получаса.
У меня же это занимало ровным счётом одну минуту.
Я их и спрашиваю:"Расскажите мне, как вы это делаете? Что говорите?"
Ну они и рассказывают, что входят в кабинет и СПРАШИВАЮТ начальника:"Можно я пойду в отгул такого-то числа?"
Ну и тут начинается самое тяжёлое для начальника(мущщины, ессно... )
Ему приходится ДУМАТЬ, ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ...
А кому же это нравится?
Он начинает с умным видом про отчёт рассуждать, про то, про сё...
Хотя не припомню, чтобы кому-то не подписывал, но кровь выпивал...
Девчонки его ещё энергетическим вампиром звали.
Удивлялись, что на меня он не имел влияния.

Ну и как же я подписывала свои заявления на отгул?
Элементарно.
Я избавляла начальство от проблемы - ДУМАТЬ и РЕШАТЬ за меня.
Я заходила и говорила:"Меня в понедельник не будет. Я буду в отгуле. Подпишите, пожалуйста, заявление"
Секунда, подпись и - все свободны.

    кто голосовал?  

HelVa

1. Ваш опыт и реакция - ваши, а её - её. Проводить навязывательные параллели неуместно.

2. Я не знаю, почему вы решили, будто кто-то считает папину подругу как таковую проблемой. Проблема в реакции девочки. Она такая, какая есть. Ей больно. Вот вам не было больно, поздравляю, кому-то ещё не больно. Но многим другим в подобной ситуации и ей - больно. Вы чужая и вам наплевать. Бабушка и её сестра - родные, и им наверное и на наплевать, но всё считаться с этой болью они не хотят и трактуют это как проявление эгоизма. Папа, похоже, единственный, кто щадит ребёнка.

Я уверена, что папин подход правильный и со временем (даже недолгим), всё образуется - девочка смягчится, вырастет, уйдёт итд. Но залогом этого должно стать продолжение папиного любящего подхода к раненой дочери, а не езда Тарас-Бульбовских пожилых родственниц танком по спине "эгоистки".

    кто голосовал?  

sineemore

Конечно, ей больно. Это естественно. Но больно - это часть жизни. Вас отверг любимый человек - Вам больно, но надо учиться уважать его выбор. Или если родители хотят вновь завести семью - тоже, естественно, больно, потому что нарушаются привычные рамки и комфорт, страшно за свой положение и так далее. Но заводить новую семью - это нормально, так что надо учиться приспосабливаться.

Я не думаю, что такие перемены должны проходит резко и без всякой пощады чувств, но ждать два года - это тоже не вариант, на мой взгляд, тем более, гарантии нет, что девочка не передумает.

Если у дочери настоящая психологическая травма, такое бывает, то, конечно, в таком случае нужен специалист. Бывает, что обычные жизненные перемены человек не в состоянии принять, но это за пределами нормы и нужен врач.

PS это мое личное мнение, про врача и про все остальное. я сама не специалист, если что....

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ты действительно считаешь что родственники должны лезть в жизнь уже не молодого, вот вот на пенсию выходящего мужчины? Говорить ему как он должен жить? Командывать его дочерью? Да он не так давно развёлся, наверняка думал что спокойно жить будет, а тут. Он выростил двух детей. Не маленький, надо будет значит поговорит с дочерью.

Что хорошего в том что родственники командуют им так как они сильнее, а он мягкий? Он должен жить так как они хотят? Он не молодой, сам решит как ему жить. А родственники пусть своей жизнью займутся. Может быть ему серьёзные отношения и не нужны сейчас, а его женить пытаются.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

filolg

Маму никто не поносил, пока народу не пришли в голову измышлкния о квартирных акциях, наслкдстве и подробностей, почему же у папы такие неблищкие отеошения с дрчерью... Факты. Мать уехала, оставив дрчь в увартире со старшей сестрой. Та вышла замуж и, кстати, одео время жили втроем. Отец был вынужден вернуться из своего благополцчного на тот момент одинокого проживания ради дочери тула, где его не аринимали первое время. Это так вкратце, ибр опять же, повторяю, бабушка оказалась вовоечена в этот процесс ппотив желания вмешиваться, но не бросишь же 13-летнюю на тот момент внучку на произвол судьбы.
А мы с сестрой очень близки, потому и я "там же". Сам отец мне ни разу не расскащфвал ничего - все нормальео, не переживай.
Не додцмывайте никтр ничего за нас, прошу.

    кто голосовал?  

HelVa

ТС хотела мнения мужчин. Мужчины появились, и преимущественно выразили такое мнение, которое автора не устроило категорически... Ну что ж, как и ожидалось и уже кем-то упоминалось, мнения ей были на нужны, а нужно подтверждение того, на что она сама уже категорически настроилась...

Некоторые же мужчины здесь раскрылись для меня с неожиданной стороны, вызывающей уважение, в частности именно к мужским их качествам.

     

HelVa

У меня складывается толчёт такое же впечатление от "вашей" стороны - ведь это вы проецируете и пропагандируете проекцию папиной ситуации каждым на себя. То есть "только Я" - как раз у вас. А на "нашей" стороне наоборот - не "Я", а "мой ребёнок"... И как это вы так ловко регулярно перекладываете с больной головы на здоровую.

     

sineemore

раз такой хаос, то понятно, почему ребенок не хочет новых перемен. значит, надо подходить к этому вопросу деликатно...
сложно, конечно, держать баланс, когда ситуация такая.

    кто голосовал?  

Time

а потом когда эта девочка найдет свою судьбу, устроит жизнь, родит детей, будет приходить к папе и горестно вздыхать, да папа, я понимаю насколько была тогда не права, я еще и еще раз прошу у тебя прощения, что тогда была такой дурой, повздыхав уйдет к себе в семью, где муж любимый, дети, счастье и радость, а отец останется один сидеть у окна ждать дочь!
я считаю, отец должен объяснить девочке, что у него должна быть личная жизни и договорится с ней когда он может приглашать к себе гостей....

    кто голосовал?  

HelVa

Вы опоздали с советом - pikkupupu уже опередили сценаристы фильма "Москва слезам не верит", лет 40 назад.

     

Parabellum

Вся проблема вообще может оказаться из-за ревности дочери к другой женщине по отношению к отцу.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Почему один? Откуда такие мысли?

Конечно папа должен поговорить с дочерью. Это первый шаг, но они не говорят.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

sineemore

Фильмов на эту тему очень много, все с разными сценариями: "Мачеха", "Первый раз замужем", "В моей смерти прошу винить Клаву К." и так далее.
"Тарас Бульба" - одна из моих любимых книг, кстати. Но это очень в сторону. Такие были нравы тогда, и они сталкивались с новыми взглядами на жизнь (в лице Андрия, к примеру). Вообще Гоголь рулит)

    кто голосовал?  

Elska

Солнце моё, я тебя умоляю!
Ты-то хоть не "вешай полотенца".
Тут и без тебя "вешателей" хватает.
Я где-то писала про "сходку родственников"?
Ты же всё сама отлично понимаешь.Никто за папу это первый шаг не сделает.

    кто голосовал?  

Time

взрослые дети не очень благодарные, все равно не оценят жертвы, поэтому нужно жить для себя здесь и сейчас.

    кто голосовал?  

filolg

Так я и вышла сюла с первым сообщением о деликатности! А тут чего тока не измыслили!

     

filolg

А что, там Жора оказался бы плохим отчимом?

     

HelVa

Нет. Гога. А кто-то говорит, что был?

Кстати, ещё фильм. Как называется кино, где Юрий Соломин играет вдовца, оставшегося с младенцем и дочерью лет 10-12?

     

Vavilen

Все и так живут для себя любимого,просто некоторые так мудрёно всё камуфлируют ,придумывают.
Конечно папаня имеет полное право на отношение,но раз такай ситуазция создалась с дитём,который не понимает его любовь и страсть ,то надо разлулить ситуации,чтобы все были довольны и сыты.

     

filolg

Робятыыыы! Сбснно, надо было в теме сразу поставить фильтры - тема для переживших или развод, или "мачеховство". Благопрлучных единственнобрачных прошу не беспокоиться, они здесь не компетентны.
Я так понимаю, что бедные финские дети поголовно на учете у псизиатров, ибо их то никто не спрашивает - суд присудил и будь добр, две недели у мамы с еовым папой, две недкли у папы с тем же. И никого не заботят жилищные условия лвушки там или трешки, и соответственно, ищ какого угла квартиры разлаются скрипы. А Суоми на первых местах по благополучию ее жителей 😁.
Ну и к пресловутому Гоголю. Хелва, мне бы в голову не пришло перечитывать этот мрак, Вечера диканьские милее 😂. Из школьного курса про Тараса я помню тока одно - Я тебя породил, я тебя и убью. Надеюсь, люди злесь все же в адеквате, и поверят мне на слово, что детей я ни одного не убила, хотя может и надо было бы 😜

    кто голосовал?  

filolg

Как? Я за советом сюда и пришла, хотя дрвели ло сплетен про нерадивую мамашку...

     

sineemore

В моем понимании как раз пойти по наименьшему пути сопротивления и есть "для себя любимого". Легче пойти на уступки дочери и пустить все на самотек, а сложнее выстраивать сбалансированные отношения.

    кто голосовал?  

Vavilen

1. чемодан в руки и выгнать в самостоятельное плавание.
2.поговорить по душам.
3.не спрашивая, пригласить женшину в дом и поставить перед фактом.
4.снять квартиру на стороне,для снятия напряжения,скрывая от дочки правду.
5.стать монахом аскетом.

    кто голосовал?  

Vavilen

Так и есть,особый путь к себе любимому,зависит от персоны.

     

alexer

Прошу прощения, если обидел. Тут, на форуме, формат общения, выражаясь помягче, кастрированный. Описать ситуацию 100% адекватно письменно, уложив в одном сообщении, невозможно. Неизбежно возникают додумывания. Как они имели место и в случае вашего ответа. Мое сообщение про "лучше не иметь детей" касалось не Вас и не Вашего папы. Оно касалось людей, которые под видом "построения личной жизни" заняты банальной тусовкой с периодической сменой партнеров по принципу "пока не надоел". В таком случае действительно лучше гулять и не обременять себя ответственностью в виде детей и семьи, не мороча никому голову. Таких людей хватает и многие мои друзья детства жили в неполных семьях, где мамы/папы приводили своих бесконечных пассий и устраивали общагу с закрытыми дверьми. Т.е. мы с приятелем тусим в его комнате, а в соседней разведенная мама с третьим по счету за месяц "папой" устраивает личную жизнь)))

Подростки имеют вполне сложившееся мнение: такое же, как у "взрослых". Просто ввиду высокого гормонального фона они обычно менее политкорректны и зачастую выражают свои позиции в более категоричной форме. Но они точно не дети.

     

sineemore

Нет, не к себе. Это ответственность перед детьми. Они должны научиться быть независимыми и уважать чужие интересы. Это сложнее, чем все им разрешать, избегая конфликтов.

    кто голосовал?  

Vavilen

Подростки конечно имеют своё видение(мнeние)ситуации,только оно не такое ,как у взрослых.
Взрослый наступал много раз на грабли,а подросток читал или слышал о таких граблях.
Это совсем разное понимaние.

     

sineemore

Не обидели ни капли, мне наплевать) Просто рубите с плеча.

Подростки они огогого. Не надо их идеализировать, они разные бывают и совершенно не факт, что сознательные.

У меня тоже были подруги с гулящими родителями, но в данном случае, по-моему, совсем не тот случай.

    кто голосовал?