Сообщение от ay)

Давайте ссылку, заценим и их фэйковость.

Сообщение от Yasmin

а вы на чем гадаете, что не 64?

Сообщение от Винтаж

Кидать камни могут лишь те, кто никогда не давал, и ни брал взяток.

Сообщение от Jade

читайте внимательнее http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=245

Сообщение от vaisan

Оценивайте - https://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2173356-echo/

Сообщение от Jade

Вот с одним кинозалом всё ясно и понятно. А с двумя другими - ничего не ясно, поэтому толпы в Кемерово - им не ясно, во что верить. Люди не получают ответов на вопросы.
А всё ведь просто. Достаточно найти выживших из 2 закрытых залов и все бы поверили, что часть спаслась.
Почему не могут дать официальные сведения о билетах и найти выживших в кинозалах? Это странно.
Никто никак не опровергает того факта, что не меньше 160 билетов проданы в эти 2 роковые кинозалы.
Никто никак не опровергает того, что никто не выжил в этих 2 закрытых кинозалах.

"Сколько на самом деле погибло в кемеровском кинотеатре: данные кассиров"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...e-kassirov.html

Сообщение от Jade

Вот с одним кинозалом всё ясно и понятно. А с двумя другими - ничего не ясно, поэтому толпы в Кемерово - им не ясно, во что верить. Люди не получают ответов на вопросы.
А всё ведь просто. Достаточно найти выживших из 2 закрытых залов и все бы поверили, что часть спаслась.
Почему не могут дать официальные сведения о билетах и найти выживших в кинозалах? Это странно.
Никто никак не опровергает того факта, что не меньше 160 билетов проданы в эти 2 роковые кинозалы.
Никто никак не опровергает того, что никто не выжил в этих 2 закрытых кинозалах.

"Сколько на самом деле погибло в кемеровском кинотеатре: данные кассиров"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...e-kassirov.html

Сообщение от ~aurinko~

Я не знаю что там и как устроено сейчас для школьников и студентов. Сказала своё мнение о том что по моему действительно действует. Неужто там нет никого кто бы мог учить детей? Не для всего нужны именно учителя в школе и других учебных заведениях. Нам рассказывал молодой парень который сам попал в аварию. Я понимаю что не у всех родителей есть деньги отводить детей на курсы. Не все родители ответственные. По этому имхо прекрасно когда детей учат в школах и других учебных заведениях. Может это всё не возможно сделать в России. Не знаю. К нам тут и полицейский в школу приходил. Там наверное такое вызовет смех, не знаю. Воспитывать надо именно с детства.

Сообщение от osta_k

ну а вы бы хотели чтобы до завершения расследования, до разбора завалов, опознания итд, делать преждевременные комментарии, а какие-нибудь особо умные я всё знаю, вы всё врёте, подонки типа украинского пранкера начали бы испражняться в остроумии, терроризируя людей звонками и подогревая накал в обществе, политические маргиналы и кликуши исходили бы в истерике, зачем

Сообщение от vaisan

Оценивайте - хттпс://ечо.мск.ру/блог/варламов_и/2173356-ечо/

Сообщение от grazhd

Почему детей на каникулах ведут и везут на экскурсии в торгово-развлекательные центры, в которых "торгово-" всё-таки на первом месте? Почему не в музей, не в театр, не в цирк наконец, почему не на лыжную прогулку в лес, на озеро, почему не в библиотеку в конце-то концов, почему не в зоопарк? Почему и в этом злосчастном центре деток из провинции привели в тёмный кинозал смотреть кино (мультики?), как будто они "кина" никогда не видели? Чтобы сопровождающим их взрослым освободиться от груза ответственности на время киносеанса и заняться наконец вожделенным для взрослых шоппингом в вожделенном для взрослых торговом центре? Всё вышесказанное не означает, что я не негодую по поводу чудовищных нарушений норм безопасности при строительстве и эксплуатации подобных объектов скопления огромного количества людей. Но думаю вот о чём: такие злосчастные мероприятия как культ-походы и экскурсии задумываются и организовываются взрослыми, ответственными за то, чтобы сеять разумное, доброе, вечное. И отвечающими за то, чтобы ни один волос не упал с головы ребёнка. А это значит - не спускающими с ребёнка глаз. НЕ отходящими от ребёнка ни на шаг. Готовыми защитить, увести ребёнка от опасности. НЕ подвергать детей опасности.

Сообщение от Ilya68

Да, странно. Я почти поверил в официальные цифры, хотя обычно не верю этим ... господам. Но, с другой стороны, у каждого человека есть родственники, не обязательно самые близкие. И они бы уже заявили. Плюс общественная группа, которая собирает сведения. Там сейчас ничего не утаишь.

Сообщение от Jade

Да, и я тоже понимаю логику обеих сторон.
Если исходить из того, что нет одиноких люди, у которых нет родственников, которые стали бы заявлять через пару дней о пропаже человека, то число по заявлениям понятно.
Но с другой стороны, мне лично известно много таких одиноких, о которых бы никто не вспомнил и не заявил и через год.
Например, тут в Финляндии в сми долго обсуждалось - мужчина помер и год лежал в своей квартире, "получая" всякие оплаты, и никому не было дела при том, что у него была некая родня. Вот и свежий случай - несемейный финн помер и много недель никому не было дела https://yle.fi/uutiset/3-5719567

Сообщение от Olka

Я никогда не давала и не брала взяток, но и камней кидать не собираюсь.

Сообщение от Riku rik

смысл терактов понятен, смысл теракта если ни кто не знает что это теракт?

Сообщение от Ilya68

Нет, нет. Вот сейчас в Кемерово такое невозможно. Только в единичных случаях. А адская "арифметика" с билетами их не допускает. Первый раз в жизни хочется верить Путину.

Сообщение от Jade

Давайте без Путина, ладно? Постарайтесь сами найти аргументы и объяснить, почему в Финляндии возможно, а в Сибире невозможно. Судя по толпам в Кемерово - возможно, раз задаются вопросы о невозможности учёта одиноких. Если это не так, то объясните, почему. Не могу поверить, что там учёт одиноких лучше, чем тут в Финляндии.

ПС Ни в одной стране ЕС президента не втягивают в такие дела. Когда вспоминают "батьку", то это из серии пиара, не понимаю этой странной рос. манеры. Мне не ясно, при чём тут Путин?

Сообщение от Jade

Давайте без Путина, ладно? Постарайтесь сами найти аргументы и объяснить, почему в Финляндии возможно, а в Сибире невозможно. Судя по толпам в Кемерово - возможно, раз задаются вопросы о невозможности учёта одиноких. Если это не так, то объясните, почему. Не могу поверить, что там учёт одиноких лучше, чем тут в Финляндии.

ПС Ни в одной стране ЕС президента не втягивают в такие дела. Когда вспоминают "батьку", то это из серии пиара, не понимаю этой странной рос. манеры. Мне не ясно, при чём тут Путин?

Сообщение от Jade

Давайте без Путина, ладно? Постарайтесь сами найти аргументы и объяснить, почему в Финляндии возможно, а в Сибире невозможно. Судя по толпам в Кемерово - возможно, раз задаются вопросы о невозможности учёта одиноких. Если это не так, то объясните, почему. Не могу поверить, что там учёт одиноких лучше, чем тут в Финляндии.

ПС Ни в одной стране ЕС президента не втягивают в такие дела. Когда вспоминают "батьку", то это из серии пиара, не понимаю этой странной рос. манеры. Мне не ясно, при чём тут Путин?

Сообщение от Винтаж

да, ты эту систему поддерживаешь и даешь еи жить. вот и все. вы готовы обвинять других, но только не себя.

Сообщение от Lentochka

Политика.

Сообщение от Ilya68

А по сути, я же написал - арифметика. Если верить билетному сайту, то должны были пропасть десятки людей. Это же не один одинокий человек, и не два, и не десять. К тому же в Кемерово их ищут сейчас и официалы и общественность.

Сообщение от Riku rik

Примеры?

Сообщение от Ilya68

А по сути, я же написал - арифметика. Если верить билетному сайту, то должны были пропасть десятки людей. Это же не один одинокий человек, и не два, и не десять. К тому же в Кемерово их ищут сейчас и официалы и общественность.

Сообщение от Riku rik

Примеры?

Сообщение от Jade

<...>А арифметика простая для чп в запертом/закрытом пространстве - такая же, как и для самолёта. Никто б не додумался считать жертвы по заявлениям родни - только по посадочным местам или проданным билетам.

Сообщение от Jade

Кемерово - это громаднейший центр, столица Кузбасса и Кемеровская область - это около 3,5 млн человек, в два-три раза больше Хельсинки со всем столичным регионом. Это к тому, что пропажа десятка людей для Кемерово - это как пропажа капли в море.
А арифметика простая для чп в запертом/закрытом пространстве - такая же, как и для самолёта. Никто б не додумался считать жертвы по заявлениям родни - только по посадочным местам или проданным билетам.

Сообщение от anttisepp

Не хотел говорить... В том крематории от ребенка даже пепла могло не остаться.
Видели, как деформировались металлические конструкции от жара?

Сообщение от ay)

Вообще резонанс и то, как это подаётся сейчас настораживает. Было много трагедий, но клеймили не президента и власть, а исполнительные районные органы, мэра, владельца, пожарных инспекторов. То количество подозрительных вбросов, которое сразу появилось в интернете, те требования «народа», придуманные истории с взыванием к отставке сразу же президента - всё это как-то странно. В каждом таком ролике и его комментариях фигурируют одни и те же люди, с одними и теми же призывами, число жертв растёт из ролика в ролик дошло уже до 500, при этом никаких фактов, только вбросы и одинаковые требования к смещению президента и разгону партии. Странно, очень странно. Я не хочу переводить тему в политику, просто высказываю свои личные наблюдения. Очень всё похоже на то, что кому-то это очень нужно.

Сообщение от ay)

Вообще резонанс и то, как это подаётся сейчас настораживает. Было много трагедий, но клеймили не президента и власть, а исполнительные районные органы, мэра, владельца, пожарных инспекторов. То количество подозрительных вбросов, которое сразу появилось в интернете, те требования «народа», придуманные истории с взыванием к отставке сразу же президента - всё это как-то странно. В каждом таком ролике и его комментариях фигурируют одни и те же люди, с одними и теми же призывами, число жертв растёт из ролика в ролик дошло уже до 500, при этом никаких фактов, только вбросы и одинаковые требования к смещению президента и разгону партии. Странно, очень странно. Я не хочу переводить тему в политику, просто высказываю свои личные наблюдения. Очень всё похоже на то, что кому-то это очень нужно.

Сообщение от osta_k

Составлен список блогеров-«трупоедов», сеявших панику после трагедии в Кемерово https://vz.ru/news/2018/3/28/914668.html

Сообщение от Lentochka

В случае с трагедией в Кемерово, должны как-то уж очень трагически все звезды сойтись - человек должен быть абсолютно одинок, ни родных, ни друзей, ни соседей, ни сослуживцев. Чтобы это был не старик и не бомж, потому что они в развлекательные центры не ходят. Чтобы он почему-то пошел утром на мультики (из других залов люди спаслись) и чтобы сгорел до состояния пепла (иначе экспертиза обнаружит не идентифицированные останки). А теперь прикиньте шансы совмещения всех этих факторов по теории вероятности.

Сообщение от tiskari

1 раз был пожар и на нашем "заведовании" мы всегда напрягались, когда система срабатывала.
все сработало штатно... больше сотени человек выбежало на улицу, а на улице как раз стояли морозы под 20 градусов...
у нас в Финляндии в таких ситуация не одеваются и не тащат с собой весь скарб, просто народ вышел оперативно на улицу..

мы тоже вышли...и начали чесать репу, с вопросом эта "ссука" сработала понарошку или реально что то горит или мы где то накосячили?
Но финская система устроена по другому, виновных или как у нас на флоте говорили "дежурную жопу" искать не стали, все потусовались в шортах и футболках на морозе, приехали prankarit, т.е пожарники, все проверили и все пошли обратно, слега покрывшиеся инием и в приподнятом настроении.
на следующий день человек 5...6 не вышли на работу из за простуды.
Мне кажется это меньшее зло, чем разбор завалов и поиск обугленных трупов.

Причину вскоре установили... наша система сработала нормально, "дежурную жопу" даже искать не стали. Хотя... как в мультике: "не будем говрить кто, хотя это был слоненок" все установили.
ни кого не наказали- просто человеческий фактор.

в помещениях где очень пажароопасно вообще ситуация другая.
там при пожаре надо успеть удрать за 2..3 минуты, либо тебе кирдык.
об этом везде весят таблички и знаки куда бежать.
не успел?
значит через 2..3 минуты тут не будет кислорода, все погаснет с 99% вероятностью, не успел?
значит ты умер... но пожара не будет.
так вот у нас в Финляндии устроено.
строго... дорого, а документов и будмажек, кстати не так уж и много.


1 раз горел в 1989г совсем по настоящему с соляркой, газовыми балонами,ветошью, пластиком и даже взрывчатыми веществами и совсем не сгорел- спасла финская система обьемного пожаротушения Galon, производили или ставили в г.Котка, точно не могу сказать.
вот такие технологии были уже 30 лет назад.

Сообщение от Ilya68

2 или 3 минуты - это огромная разница! По хорошему люди должны знать, сколько у них время на спасение.

Сообщение от ay)

Вообще резонанс и то, как это подаётся сейчас настораживает. Было много трагедий, но клеймили не президента и власть, а исполнительные районные органы, мэра, владельца, пожарных инспекторов. То количество подозрительных вбросов, которое сразу появилось в интернете, те требования «народа», придуманные истории с взыванием к отставке сразу же президента - всё это как-то странно. В каждом таком ролике и его комментариях фигурируют одни и те же люди, с одними и теми же призывами, число жертв растёт из ролика в ролик дошло уже до 500, при этом никаких фактов, только вбросы и одинаковые требования к смещению президента и разгону партии. Странно, очень странно. Я не хочу переводить тему в политику, просто высказываю свои личные наблюдения. Очень всё похоже на то, что кому-то это очень нужно.

Сообщение от Jade

Давайте не исходить из домыслов Вашей "теории вероятности", а вот конкретно исходя из инфо ваших журналистов с места событий, поищем хотя бы одного пропавшего. Где третий ребёнок Александра Ананьева и Ольги Лиллевяли?
В списках одна фамилия Лиллевяли и одна Ананьева, а погибли трое их дочерей "младшей из которых было пять лет, старшим — по 11", согласно СМИ:
"Отец трех сгоревших в Кемерово детей рассказал, как пытался их спасти"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...ikh-spasti.html
"Список погибших и пропавших без вести при пожаре в Кемерово"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...v-kemerovo.html

Сообщение от Jade

Давайте не исходить из домыслов Вашей "теории вероятности", а вот конкретно исходя из инфо ваших журналистов с места событий, поищем хотя бы одного пропавшего. Где третий ребёнок Александра Ананьева и Ольги Лиллевяли?
В списках одна фамилия Лиллевяли и одна Ананьева, а погибли трое их дочерей "младшей из которых было пять лет, старшим — по 11", согласно СМИ:
"Отец трех сгоревших в Кемерово детей рассказал, как пытался их спасти"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...ikh-spasti.html
"Список погибших и пропавших без вести при пожаре в Кемерово"
http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...v-kemerovo.html

Сообщение от ay)

Не примеры, а причины, скрытый теракт может быть нужен например для создания нужного общественного мнения против действующей власти, нужен конфликт, смещение мэра и его подчинённых, элементарная месть или конкуренция - да мало ли чего. Например нужно посеять панику и создать нестабильность в регионе, при этом оставшись инкогнито и чтобы общественность думала и искала «нужных виноватых». Иными словами: подстава и провокация. Я не говорю, что так и было, но думаю, что это тоже рассматривается СК.

Сообщение от Dimas23

Да, меня также удивили эти вбросы, первое что я прочитал об этой трагедии - это было сообщение с политическим подтекстом, с недвусмысленными намёками на власть и на Путина в частности - кому-то это нужно. Ещё подумалось: неужели люди настолько идиоты?

Сообщение от Винтаж

Кидать камни могут лишь те, кто никогда не давал, и ни брал взяток.

Сообщение от Lentochka

Забанят. Но тут уже давали ссылки на то, сколько нечисти вчера повылезало с политическими лозунгами и недвусмысленными призывами.

Сообщение от alexer

Да никто там не мог "сгореть до тла". В отдельных термоочагах по данным спасателей температура было до 800 градусов (такие вещи эксперты могут установить по характеру повреждений материалов, благо физика распространения огня как и температуры плавления хорошо известны). Температура сгорания тела — в районе 1200 градусов (и то куски костей остаются). Желающим ознакомиться с "приятной" темой подробнее — сюда (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1240). Так что уверен, что всех там нашли.

Сообщение от Dimas23

К стенке ставить проще чем застрелиться.

Сообщение от Riku rik

причем здесь какие-то дебилы? Он что ли этот ТЦ поджег? примеры?

Сообщение от Yasmin

Конечно, сеичас все обсуждения уидут в поиски определенных виноватых, учительныцы, уборщицы, охранника, президента, мэра. Найдут, посадят. Но проблема то останется... это было, есть и будет(

Сообщение от Dimas23

Ну я с тобой не совсем согласен. Есть возможно конкретные виновники, например тот кто запер двери пусть и без злого умысла, тот кто отключил сигнализацию - подробностей ни ты ни я не знаем, а так вобще с себя начинать надо и делать выводы, а не то что проблема есть где-то там.

Сообщение от Elektra

Все же, ДНК экспертизы, не за один час делаются. Со временем, всех индифитируют и незачем, в данный момент, спекулировать на этом.

Сообщение от Yasmin

Ты думаешь это что-то даст? Люди прям после пожара изменились и перестали давать (давить) брать "за галочки", ради своей выгоды? Произошел пожар, столько детей погибло, показывают репортаж через 2 дня! в другом кинотеатре, дверь в зал закрыта на замок, внутри зрители....

Сообщение от Jade

Это никак не объясняет, где третий ребёнок Александра Ананьева и Ольги Лиллевяли. Потому что все заявленные по заявленным фамилиям поделены на три списка:
1. Список граждан, числящихся пропавшими без вести - 38 человек, их не опознали по экспертизе ДНК, но по фамилии они числятся как пропавшие в пожаре. В этом списке есть их дочь Лиллевяли Валерия (5 лет) и Ананьева Ксения Александровна (28.09.2006). Где третья?
2. Список погибших, личность которых установлена - 25 человек. Тут нет.
3. Список госпитализированных - 69 человек. И тут тоже нет.

http://www.mk.ru/incident/2018/03/2...v-kemerovo.html

Сообщение от Dimas23

С себя начнёт - это значит ты с себя и я с себя и они все тоже. Или ты думаешь что в Финляндии не заносят и не намекают?

Двери закрывать конечно нельзя но и взятки тут вобще ни при чём.

Сообщение от Jade

Это никак не объясняет...]

Сообщение от Marmir

я вообще не понимаю, почему что-то надо обьяснять: не может быть в 2х залах большого развлекательного центра в выходной день на детском дневном сеансе всего по 30 человек в зале. этого просто не бывает.
в одном зале было 200 с чем-то, а в двух других по 30? реалистичней надо на вещи смотреть.