Olka

Какое отношение это высказывание имеет ко мне?

     

Olka

Опять же, причём тут автор темы, когда я писала совешенно о другом? Или вам важнее просто возмутиться по поводу и без?

    кто голосовал?  

Olka

Осталась бы здесь, говорю честно и откровенно.
Для меня материальное благополучие - далеко не всё, есть и другие важные вещи: такие как безопасность, демократия, забота государства о слабых, хорошее образование.

    кто голосовал?  

alexer

Все вами перечисленное, кроме, разве только, заботы государства о "слабых", подпадает под чисто материальное благополучие. Демократия — это вообще лозунг, типа коммунизама, который "на горизонте", оставим его политикам.

Меня, если честно, ответы Naali и ptzmies порадовали.

    кто голосовал?  

Elska

Я бы ещё добавила, что вот просто есть ощущение "дома".
У кого-то оно возникает, у кого-то нет.
Вот Жасмин ниже писала.Это она после 23-х лет.
Я после 3-х лет съездила на родину и уже на второй день:"хочу домой"
Подруга меня спрашивает:"Неужели правда, вот за 3 года ты можешь Фи. назвать своим домом?"
- Да, - отвечаю,- вот как бы странно это не казалось, но я сразу тут себя дома ощутила...
Ну а + и - везде есть.

    кто голосовал?  

alexer

Вы тут 3 года всего? Через 3 года я тоже так говорил. А вот на 7-ом все исчезло полностью.

Кстати, вот да, в ответ Ясмин тоже почему-то верить хочется.

    кто голосовал?  

Elektra

Странно, что люди не допускают, что их мнение - это только их мнение - у другого человека, могут быть другие предпочтения и желания. Автор темы, попросил совета - как лучше поступить - сразу сообщить о переезде и выписаться или поступить как -то по другому? Ведь он не спрашивал совета - переезжать ему или нет?

    кто голосовал?  

Olka

Вы считаете, что наличие денег может дать в России безопасность и демократию? Что-то незаметно. Если вам свобода слова неважна, то дело ваше, мне это необходимо.
Не стремилась вас порадовать, просто ответила на вопрос

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я б тоже пожалуй добровольно не вернулась.
Хоть и напрягает меня местный климат и темнота зимняя, но я провела эксперимент с попробовать жить в другой стране где и климат лучше и зп не хуже и жизнь кипит и прочие плюшки. И поняла для себя что уж лучше я в ледяном озере раз за лето поплаваю, зато оно чистое и в нем вообще плавать можно. И всю бюрократию можно оформлять удаленно из дома, а не ходить за каждой бумажкой посидеть в очереди. Да и вообще менталитет и ценности мне здесь ближе.

    кто голосовал?  

Iceman

Тут только вентиляцией воздуха занимаются)) Хочется,ностальгируем,скукотища,жиз нЯ не кипит,надоело всё... и т.д.и т.п...бла.бла.бла.бла короче))
Кто-то реально уехал обратно в свои родные пенаты и отписался,как там обустроились?...
Реальные истории,а не "вот мои знакомые знакомых"..

     

Olka

У меня есть только одна знакомая семья, которые вернулись в Россию, но из Германии, прожив там 10 лет.
Из всей семьи хотела вернуться только жена, муж поехал из-за неё. Нормально обустроились, жена довольна, а муж доволен, что она довольна.

     

Crest

Так такие темы и создаются что бы отговорили от необдуманных поступков когда хандра в голове.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

Ну, во-первых, вы зачем-то опять начали ударяться в сравнения с Россией. И не отрицайте: вы и ряд других пользователей съезжаете в это постоянно. Возможно, правда, сами того не замечая.

Перечитайте еще раз мою мысль внимательно. Под "материальным", естественно, понимаются не только цифры на счету в банке (хотя, при достаточном количестве нулей после значащей, такие вещи, как безопасность и хорошее образование, совершенно свободно приобретаются). Вот завтра Россия безопасная (кстати, ВУЗовское образование там и сейчас по ряду направлений очень хорошее, но это "из другой оперы"), чиновники в ней — вежливые и зарплаты — достойные (что там вы под этим понимаете). Только культурно-социальное взаимодействие отличается. И вот с этими данными сами себе и отвечаем на поставленный вопрос. Наверное, это интересно.

Насчет же "свободы слова" и "демократии" — я еще раз прошу не кидаться лозунгами, лишенными всякого смысла (и это не только для меня они лишены смысла, это вообще: элементарные контрпримеры демонстрируют бессмысленность этих понятий в течении 5 минут).

Радовать меня незачем: я вообще не просил на этот вопрос здесь отвечать. Я говорил, что интересно честно ответить на него самому себе.

    кто голосовал?  

Iceman

Ну чо сказать...настоящий "декабрист"..

     

Iceman

Так же можно создать и тему "жениться или нет",чтобы поотговаривали.. Раз у самого масла в голове нет))
Из одной оперы))

     

Crest

А что там со свободой слова не так? Вроде как на всех форумах и кухнях можно глав государств и своего склонять по разному, и не запрещают. Ну а местечковых глав или какое начальство и подавно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

И такие проскакивают. Но мне больше нравятся когда просят отговорить от работы, и остаться на пособие.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Супруг декабристки.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

Если б придумала,как зарабатывать в Питере пару тысяч евро в месяц,то поехала бы туда прямо завтра,покидав в сумку пару сменного белья и котанов своих.
А в Финляндию б ездила на дачу..
И да,у меня есть куда ехать. Квартира отремонтирована и с мебелью.
Вот нравится мне там.

    кто голосовал?  

Olka

Странно не проводить сравнения, когда вы сами спросили и сравнили
Конечно не отрицаю, т.к. знаю обе страны не по наслышке и прожила и там и там примерно одинаковое время.

Под безопасностью за деньги вы имеет в виду личных охранников и высокий забор?
А коррупцию и плохую экологию тоже можно игнорировать за деньги?

В Европе свобода слова - нормальная реальность, а в России лозунг, да, отвыкайте, раз уж тут оказались.

Если не хотите ответов - не задавайте вопросов. Спросить у себя самого можно и мысленно

    кто голосовал?  

alexer

Да не только на форумах. Росбалт почитайте... Подозреваю, если в англоязычном интернет-издании опубликовать статью с критикой феминизма или моногендерных отношений, то ответка будет намного жестче, чем в случае со "склонениями" известных фамилий в России. Но я все же, хотел бы воздержаться от прямых сравнений, т.к. мое глубокое убеждение состоит в том, что никакой свободы слова и демократии вообще нет и не может быть. Чуть-чуть поразмыслив, становится легко понятно, почему это не более, чем красивые лозунги, которым ни "да", ни "нет" отвечать не хочется, а все больше как в цитате Пелевина выше...

    кто голосовал?  

Olka

Пришлось выбирать: или сохранить семью и вернуться в Россию или остаться там, но без жены. Любит.

     

Iceman

Ну у них такие высокие отношения или как теперь модно это обзывать "химия" такая..

     

Brat-Kvadrat

В штатах Трампу проходу не дают, каждое слово, каждое дело рассматривают через увеличительное стекло. А до Трампа у всех других президентов.
Такого в РФ и присниться никому не может, но заявить с буржуазных форумов, что со свободой слова все ок, пожалуйста.

    кто голосовал?  

Iceman

Ну респект тогда...Но опять же,что там на самом деле...какие жизненные обстоятельства и ведь чужая душа потёмки...

     

Elska

Ну вот видишь, твой случай всем понятный.
А я даже несмотря на то, что выросла там и 2/3 жизни там прожила, здесь себя сразу дома почувствовала.
Думаю, что огромным фактором было то, что я с родителями переехала, т.е. душа за них не болела.
Плюс, мне больше нравится именно "невмешательство" в мою жизнь окружающих.
Т.е. опять таки, то, что для других является порой причиной депрессии или нехваткой общения, у меня это шло в +
Друзья - дело наживное.
Я хоть и не рыба по гороскопу.
Про них говорят, что их в любую воду опусти, они там быстренько акклиматизируются.
Но живу интересами той среды, в которой существую.
Со всеми плюсами и минусами.

    кто голосовал?  

Crest

Так что нельзя говорить там и что можно здесь? Вот не пойму.
PS: Приехал водитель грузится на предприятие, и покритиковал перед другими коллегами эту фирму за то что там плохая организация, долго на погрузке стоял. Начальник услышал, мимо проходил, и запретил приезжать на эту фирму. Вот такая свобода слова.(здесь)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

Вот была я тут три дня в Питере
Вышла в хорошую парикмахерскую, маникюр-падикюр,массаж.
В течении часа на дом маминой кошке вызвалои на дом ветеринара.
Любимые продукты, общение с друзьями..

Ни экология ни политика меня не волновали.. они к быстрому недорогому качественному сервису, ностальгии и прочим удовольствиям не относятся никак..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Elska

vilkas, а муж и дети согласились бы?

     

Olka

Я говорила с ними после возвращения. Жена не смогла там найти себя, язык толком не выучила, дальше уборщицы не продвинулась, скучала по семье в России.
Муж устроился там отлично, дети тоже, но ради мамы и сохранения семьи решили вернуться.

     

Olka

Я тоже на 3 дня езжу с удовольствием

    кто голосовал?  

Crest

Раньше на 2 недели с удовольствием мог ездить. Сейчас столько не выпью, максимум 3 дня.

    кто голосовал?  

alexer

Ну вот, вы снова начали свои унылые песни, про "здесь" и "там". Причем, учитывая выделенное, представление и о "здесь" и о "там" у вас давно оторвано от реальности.


Я предлагал форумчанам задать себе этот вопрос. Себя я и так давно уже спросил и давно ответил себе . А Ваши ответы, прошу прощения, вообще неинтересны, т.к. всегда без исключения сливаются в лозунги и сравнения не пойми чего на пустом месте. Скукота.

Впрочем, я уверен, что вы честно написали: вы бы никуда не переехали, даже если бы Россия завтра во всех "рейтингах" начала первые места занимать, т.к. давно уже убедили себя в том, что там "территория зла". Эта мысль имеет право на существование, но не имеет ничего общего с действительностью. То же самое, что и "квасной" патриотизм, но с другим знаком.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

А теперь побудь в областном городишке или деревне. Сьезди к Микке в гости.

    кто голосовал?  

vilkas

Мужу на пенсии все равно, младшая дочь 14 лет хоть завтра готова))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Olka

Теперь я хорошо понимаю почему тут с вами никто общаться не хочет Я бы тоже держалась от вас подальше в реале.

    кто голосовал?  

vilkas

В областном зачем?
Я приехала в финляндию из квартиры в центре Питера и уехала бы так же. Хотя против Петродворца или Зеленогорска ничего не имею.

Я о себе и своих возможностях говорю,мне ваши мифические демократии и мифическое пропащее население из глубинки пофигу..

Нууу если некоторым уровень демократии в стране проживания как -нибудь уровень потенции повышает,то я пойму))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Я бы спокойно там жила. Здесь только работа держит.

Не знаю,что в Питере такого страшного,что там только три дня можно выдержать??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

alexer

с чего вы взяли, что не хотят? У меня нет никаких проблем в общении с нормальными людьми, у которых реакции распространяются куда-то помимо квасного патриотизма, или же аналогичного, не менее квасного, либероидства.

     

Olka

Ты же сама написала про 3 дня ))) Я Питер очень люблю, в прошлый раз ездила на 12 дней, но переехать не хотела бы.
Работу ты и в Питере найдёшь, раз тянет - надо ехать.

     

Brat-Kvadrat

А не мифическая смерть на дороге от дтп, отьем понравившегося силовику бизнеса или отжим квартиры, в Питере, если не дай бог сосед снизу Гундяев. Косточки свои старые где лечить будешь, там где все шишки в путинской вертикали лечат? )) или зеленкой отмажешься?

    кто голосовал?  

Iceman

Не верю ни капельки))
Скорее всего она не совсем адекватная...Муж и дети устроились отлично,а она видите ли закапризничала...Что-то там не то всё-таки..

     

Olka

Тебе наверное лучше знать

     

Iceman

Пусть сама отпишется и её муж тоже,тогда и вынесем вердикт))

     

vilkas

Оспииидяяяя!! Здесь дтп тоже случаются.
Бизнес настолько успешный,чтоб силовики отнимали мне не грозит.
А вот финская налоговая,за то что я в этом году чутка переработала и в 5 утра поднималась ,да еще пенсионер муж на мою работу помогал ходил хочет у меня отжать еще 10 тыщщ налогу.))
То есть это не рекет,когда сам себе работу нашел,алв государству заработал,налогов дал,но тебя штрафуют за желание работать побольше??

гундяев или власти могут влиять на меня не более,чем власти в финляндии.

Ничто тут на форуме не меняется. ))

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Elektra

Я погляжу, здесь в Финляндии -одни пострадавшие бизнесмены, лишённые кровного имущества в России. Особенно, если почитать ветку про алкоголиков.

    кто голосовал?  

alexer

Моя одногруппница уехала из Эспоо через 5 лет жизни, даже гражданства не стала получать. В Питере был муж, ИТ-шник с
хорошей работой, а в Финляндии она затосковала, не смогла свой круг общения найти. В Питере жалуется на работу, говорит — тухляк, в Финляндии была интереснее.
Еще один товарищ тестя вернулся, прожив 15 лет в Голландии, из-за жены тоже. И в России и в Голландии был всегда прекрасно устроен, в Голландии несколько лучше. Жена лучше устроилась в России, т.к. врач по образованию.

     

Brat-Kvadrat

Моя хата с краю, надо мной не капает. Хорошая позиция.
Не зарекайся.

    кто голосовал?  

Vavilen

Неее,эти темы никоим образом не повлияют на решения ехать или не ехать куда то.
Он конечно может писать на форум,критиковать,возмушаться ,но решение своё он сделает используя какие то свои аргументы.
Если место проживание не его,он всё равно переедит,хоть через 10-20 лет.
А если его,то даже хандра с депрессией не сдвинут с места.
Для каждого человека ,есть комфортное место на Земле(гороскоп и др.)
Если совпало,то челoвек доволен,а если нет,то он будeт стремиться в другое место.
Это всё на уровне подсознания.

     

vilkas

Я что должна переживать за отжатый бизнес и соседей гундяева?
У каждого своя карма. Что заслужили,то и получают..и учатся говорить спасибо за уроки))

В теме оазговор за то,покинули б вы насиженную финляндию и поехали бы в на родину.
Лично я могу себе позволить. У меня и здесь есть дом и дача и там две квартиры.

При чем здесь короупция и демократия и прочее.

Вот в россии мужику тяжелее состояться ,чем в финляндии. Не каждый пожарник или медбрат на продивание себе и детям заработает..а соблазнов в стиле одеваться и прочем там в разы больше..
Но я тетка взрослая,сама себе все заработала, сама решаю, где вдобнее и комфортнее.. меня слюни об обобраных бизнесменах умиляют.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Iceman

Ну это всё исключения из правил,всякое бывает) А так, при здравом уме и ясной памяти,то навряд-ли))
Безумные мамаши...криминальные элементы...уклонисты от налогов...Я тоже знаю несколько историй,людей ищет ЕС-правосудие и побежали обратно,где их не достанут)) Ну пусть ищут,как рыба,где глубже,здесь будет воздух чище..

     

alexer

Ну почему вы сразу так всех записываете в "исключения" и "криминальные элементы"?.. Некрасиво как-то... Потом начинаете обижаться, когда кто-нибудь тут начинает возмущаться на такие высказывания.
Одногруппница моя в Финляндии PhD закончила, причем очень с хорошими результатами в Aalto. Не думаю, что воздух в Финляндии стал сильно "чище" от того, что она уехала.
Впрочем, думайте, что хотите, если вам так легче

    кто голосовал?  

vilkas

А такое понятие как жить в своей языковой среде по привычным укладам,рядом с пожилыми родителями и друзьями?
В красивом городе,где инфраструктура необходимая более развита,более удобна?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Iceman

Потому что много,кто здесь балаболят и ноют,как всё плохо,но никто так и не отписываются по результату,так обустроились там у себя в своих родных пенатах) Про отъехавших списываем на то,что ни сном ни духом про этот форум))
СубЪективные басенки про "знакомых" не цепляют))

     

vilkas

Человек ,который может себе позволить жить ,где ему нравится не будет об экологии и братках.

    кто голосовал?  

Julla

да все понятно Вилкас..здесь разговор типа - сытый голодного....вернуться в современные Питер или Москву - одно наслаждение или в карельскую глубинку, с удобствами во дворе..а там так было ,есть и будет -уверена на все 100%. Когда смотрю битву экстрасенсов в глубоких деревушках, ужасаюсь этомy мракобесию.

    кто голосовал?  

Iceman

Тогда и не стоило сюда приезжать) Побомбили -пососали и обратно,тоже вариант для таких..
Про красивый город бабушка надвое сказала)) А про развитую и удобную инфраструктуру просто отжиг))

    кто голосовал?  

vilkas

Я искренне не понимаю..
Если б я выросла в деревне,которую я люблю, что мне должно помешать захотеть на пенсии жить там?
Люди и из мМосква едут бывает в деревню и там себе живут.

Вопрос о том ,что в столице ли в деревне ли только на себя надо надеяться.
А в Финляндии можно на оплату чистенькой квартирки и пособие,если что.

Вот если б этого условия не было,то беседа была бы куда интереснее.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yasmin

при этом в теме отписались все работающии, которые могут себе позволить жить хоть где

но тут же как всегда, если хочется уехать то дурак, если не хочется тоже дурак