Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 08-09-2018, 21:37   #1
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
любителям логики

На форуме заметила фразу "Не все из того, что ездит - автомобиль". С точки зрения формальной логики означает ли это, что автомобиль обязательно ездит?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 21:41   #2
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,960
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
 
Old 08-09-2018, 21:43   #3
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 6,112
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 21:46   #4
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,960
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
На форуме заметила фразу "Не все из того, что ездит - автомобиль". С точки зрения формальной логики означает ли это, что автомобиль обязательно ездит?

Как бы функция автомобиля - ездить.
Зачем он еше нужен))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 21:50   #5
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Как бы функция автомобиля - ездить.
Зачем он еше нужен))


С точки зрения формальной логики же. Это типа как "если все кошки серы, значит ли это, что все, что серое - это кошки"?

То есть там не важно, какое значение у слов, главное - их соотношения между собой.

Например: Все машины зеленые. Все зеленое летает. Летают машины?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 21:52   #6
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 29,960
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
С точки зрения формальной логики же. Это типа как "если все кошки серы, значит ли это, что все, что серое - это кошки"?

То есть там не важно, какое значение у слов, главное - их соотношения между собой.

Например: Все машины зеленые. Все зеленое летает. Летают машины?

я инженер, я так не умею
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 21:52   #7
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
я инженер, я так не умею


Этому на математике в теории множеств учат, вроде бы... Хотя все эти дисциплины я плохо помню.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 22:28   #8
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 6,112
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
С точки зрения формальной логики же. Это типа как "если все кошки серы, значит ли это, что все, что серое - это кошки"?

С какого такого перепугу? Не все серое - кошки.
Из институтской программы помню:
— Сказанное Платоном — ложно, — говорит Сократ.
— То, что сказал Сократ, — истина, — говорит Платон.
Вопрос - кто из них высказывает истину, а кто ложь?
Море, хорош уже хрень постить, а? Ну пожалуйста.
 
Old 08-09-2018, 22:33   #9
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
С какого такого перепугу? Не все серое - кошки.
Из институтской программы помню:
— Сказанное Платоном — ложно, — говорит Сократ.
— То, что сказал Сократ, — истина, — говорит Платон.
Вопрос - кто из них высказывает истину, а кто ложь?
Море, хорош уже хрень постить, а? Ну пожалуйста.

Ну это типа парадокс - про Сократа с Платоном.
Мне лично хренью кажется ветка про осенние поцелуи, к примеру. Но я туда и не пишу.
Как говорил мой друг: не нравится - иди в другую столовую.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 22:41   #10
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,138
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Online
Грибы размножаются спорами.
В спорах рождается истина.
Грибы - это истина.

#псилоцибы нашевсе#
 
Old 08-09-2018, 23:12   #11
parolg
Пользователь
 
Сообщений: 4,348
Проживание:
Регистрация: 12-03-2008
Status: Offline
Али Мухмад Абдурахман родился в Финляндии.
Он - финн.
Мой хомяк родился в аквариуме.
Хомяк -- рыбка?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-09-2018, 23:53   #12
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от parolg
Али Мухмад Абдурахман родился в Финляндии.
Он - финн.
Мой хомяк родился в аквариуме.
Хомяк -- рыбка?


Нет, конечно, не рыбка. Он акваритянин)

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 09-09-2018, 14:33   #13
Рикошет
Пользователь
 
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
Сегодня выборы в единый день голосования в РФ.
Связаны ли последние события на границах с этим праздником...?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-09-2018, 12:33   #14
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,496
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
На форуме заметила фразу "Не все из того, что ездит - автомобиль". С точки зрения формальной логики означает ли это, что автомобиль обязательно ездит?

Нет. Это азы булевой алгебры, студенты проходят это на первом курсе.

Утверждение "Не все из того, что ездит - автомобиль" всего лишь сообщает нам следующую информацию:

Есть два множества А (множество автомобилей) и Б (множество способных ездить).
Множества А и Б пересекаются, но множество Б не является подмножеством множества А.

Можно ли из этой информации сделать Ваш вывод, что тогда А является подмножеством Б? Нет. С чего бы?

Цитата:
Сообщение от sineemore
Если все кошки серы, значит ли это, что все, что серое - это кошки"?

нет

Цитата:
Сообщение от sineemore
Все машины зеленые. Все зеленое летает. Летают машины?

да
 
Old 24-09-2018, 16:34   #15
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Нет. Это азы булевой алгебры, студенты проходят это на первом курсе.

Утверждение "Не все из того, что ездит - автомобиль" всего лишь сообщает нам следующую информацию:

Есть два множества А (множество автомобилей) и Б (множество способных ездить).
Множества А и Б пересекаются, но множество Б не является подмножеством множества А.

Можно ли из этой информации сделать Ваш вывод, что тогда А является подмножеством Б? Нет. С чего бы?



Именно так. Просто можно подумать, что раз фраза "не все из того, что ездит - автомобиль" подразумевает то, что автомобили ездят, то значит ездят все автомобили. А там как раз и не говорится, что все.

Люблю такие задачки...

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2018, 02:12   #16
Hunter5171
Пользователь
 
Аватар для Hunter5171
 
Сообщений: 1,619
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Нет. Это азы булевой алгебры, студенты проходят это на первом курсе.

Утверждение "Не все из того, что ездит - автомобиль" всего лишь сообщает нам следующую информацию:

Есть два множества А (множество автомобилей) и Б (множество способных ездить).
Множества А и Б пересекаются, но множество Б не является подмножеством множества А.

Можно ли из этой информации сделать Ваш вывод, что тогда А является подмножеством Б? Нет. С чего бы?


нет


да

Вы мне сломали мозг. Кто будет компенсировать травму?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2018, 06:56   #17
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,496
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
Вы мне сломали мозг. Кто будет компенсировать травму?


Я не хотел, простите. Давайте я Вам для компенсации расскажу историю в тему.

Как то раз я заподозрил одного африканского студента (он ко мне попал на втором курсе), что он не знает сложения и вычитания. Я его и спрашиваю:

- Сколько будет 65 минус 9?
- 58.

- А сколько будет 39 минус 4?
- 37.

- А сколько будет 52 минус 6?
- 48.

- А как Вы умудрились перейти с первого курса на второй?

То есть человек складывает и вычитает интуитивно, зная, что число после вычитания должно стать меньше. Куда-то этот студент потом делся, наверное перевелся в другой вуз...
 
Old 25-09-2018, 06:57   #18
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,144
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
С точки зрения формальной логики же. Это типа как "если все кошки серы, значит ли это, что все, что серое - это кошки"?

То есть там не важно, какое значение у слов, главное - их соотношения между собой.

Например: Все машины зеленые. Все зеленое летает. Летают машины?

У Кэрролла про это есть. Алиса где-то там упомянула, что говорит, что думает и думает, что говорит (или как-то так). За что ей попало то ли от Шляпника, то ли от Герцогини, мол, это абсурд и то же самое, что говорить вижу, что ем и ем, что вижу - одно и то же... В общем, я плохо помню, но как раз подобный же логический расклад был.

А кто такой Буль?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2018, 07:05   #19
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,496
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
У Кэрролла про это есть. Алиса где-то там упомянула, что говорит, что думает и думает, что говорит (или как-то так). За что ей попало то ли от Шляпника, то ли от Герцогини, мол, это абсурд и то же самое, что говорить вижу, что ем и ем, что вижу - одно и то же... В общем, я плохо помню, но как раз подобный же логический расклад был.

А кто такой Буль?


Джордж Буль (англ. George Boole; 2 ноября 1815, Линкольн — 8 декабря 1864, Баллинтемпл, графство Корк, Ирландия) — английский математик и логик. Профессор математики Королевского колледжа Корка (ныне Университетский колледж Корк) с 1849 года. Один из основателей математической логики.

От его фамилии - название логического типа данных "boolean" во многих языках программирования. Переменные этого типа могут принимать два значения, TRUE (истина) или FALSE (ложь).

Если кому-то нужно для самообразования, то я могу порекомендовать, например, вот эту книгу:

Кузнецов О. П. "Дискретная математика для инженера"
 
Old 25-09-2018, 11:57   #20
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
У Кэрролла про это есть. Алиса где-то там упомянула, что говорит, что думает и думает, что говорит (или как-то так). За что ей попало то ли от Шляпника, то ли от Герцогини, мол, это абсурд и то же самое, что говорить вижу, что ем и ем, что вижу - одно и то же... В общем, я плохо помню, но как раз подобный же логический расклад был.

А кто такой Буль?


-- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно
всегда говорить то, что думаешь.
-- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- По
крайней мере... По крайней мере я всегда думаю то, что
говорю... а это одно и то же...
-- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты
еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем'' и ``Я ем
то, что вижу'', -- одно и то же!
-- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз,
Соня,--будто ``Я дышу, пока сплю'' и ``Я сплю, пока
дышу'',--одно и то же!
-- Для тебя-то это, во всяком случае, одно и то же! --
сказал Болванщик, и на этом разговор оборвался.


Но это посложнее, чем мой пример, вроде бы. Интересно, а ponom как ответит на эту загадку. Какие тут принципы математики или логики?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 25-09-2018, 12:29   #21
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,678
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Но это посложнее, чем мой пример, вроде бы. Интересно, а ponom как ответит на эту загадку. Какие тут принципы математики или логики?

Все просто: импликация не коммутативна.

-----------------
μηδὲν ἄγαν
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2018, 12:32   #22
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Все просто: импликация не коммутативна.


Не могли бы Вы расшифровать, не все ведь помнят / знают математику.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-09-2018, 16:46   #23
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,678
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Не могли бы Вы расшифровать, не все ведь помнят / знают математику.

Выражения выше Льюис Кэррол записал в форме "если.. то..":
"Я вижу то, что ем" = "если 'я ем X' то 'я вижу X'". Связку "если.. то.." называют "импликацией" и
рисуют стрелочкой "я ем X -> я вижу X" (если бы их записывал Чарльз Доджсон, то он наверняка так со стрелочками и написал).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%86%D0%B8%D1%8F

Коммутативностью называют возможность менять местами то, что в бинарной операции стоит слева и справа.
Например в арифметике сложение коммутативно: a+b = b+a, а вычитание нет: 3-2 не равно 2-3.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%86%D0%B8%D1%8F

Так вот: логическая связка "импликация" не "коммутативна".

Разобрался с этим еще древнегрек Аристотель. Но потом древние римляне, как всегда, выдумали для вполне понятных вещей непонятные латинские слова "импликация", "коммутативность" и все запутали.

Запутать сильнее можно только если добавить "обратных импликаций", "кванторов всеобщности", "одноместных предикатов" и применить "метод резолюций".

-----------------
μηδὲν ἄγαν
 
Old 25-09-2018, 17:47   #24
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Выражения выше Льюис Кэррол записал в форме "если.. то..":
"Я вижу то, что ем" = "если 'я ем X' то 'я вижу X'". Связку "если.. то.." называют "импликацией" и
рисуют стрелочкой "я ем X -> я вижу X" (если бы их записывал Чарльз Доджсон, то он наверняка так со стрелочками и написал).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%86%D0%B8%D1%8F

Коммутативностью называют возможность менять местами то, что в бинарной операции стоит слева и справа.
Например в арифметике сложение коммутативно: a+b = b+a, а вычитание нет: 3-2 не равно 2-3.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%86%D0%B8%D1%8F

Так вот: логическая связка "импликация" не "коммутативна".

Разобрался с этим еще древнегрек Аристотель. Но потом древние римляне, как всегда, выдумали для вполне понятных вещей непонятные латинские слова "импликация", "коммутативность" и все запутали.

Запутать сильнее можно только если добавить "обратных импликаций", "кванторов всеобщности", "одноместных предикатов" и применить "метод резолюций".


До чего же интересно все это. Спасибо огромное за разъяснения!

Я для себя объясняла это последовательностью причинно-следственной связи. Это одно и то же?

Я вижу - следовательно ем. То есть это "Я ем то, что вижу".

А если я ем и следовательно, это означает, что я это вижу, то это "Я вижу то, что ем".

Но, кстати, тут все может осложниться тем, что язык сам по себе не математика, он неоднозначен.

Например....

"Я ем то, что вижу" может означать...

1) Я ем все из того, что вижу. Как увижу что, так и ем.
2) Я ем только то, что вижу. Не ем того, что не вижу. Но не обязательно поедаю все, что откроется взору.

Вот и так далее....

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-04-2019, 09:25   #25
greyster
Пользователь
 
Аватар для greyster
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 20-04-2019
Status: Offline
Если говорить о логике и интернете и компьютерных технологиях, то обратили ли вы внимание на то что многие не выпускают гаджетов из рук ? Это касается уже не только детей. Возраст здесь ни при чем.
Все общение, переписка, планирование – все из реальной жизни перешло в виртуальную. Сейчас интернет заменяет разные сферы нашей жизни.
У меня ребенок занимается плавание, и когда жду его во время тренировки, стала обращать внимание что делают такие же родители как и я. Все в телефонах . В игрушках.
Скажу честно год назад я с книгой приходила. Потом стала тоже с телефоном зависать.
Кто шарики гоняет, кто в карты пасьянсы. Время просто убивается. При этом многие говорят о том что времени не хватает и жизнь дорожает. Ну вот правда же. Но вот не логично что эти час – два мы не ценим и не используем для пользы.
А ведь есть проекты которые живут в интернете и приносят прибыль. Но мы это время не используем с пользой. А кт ото использует.
Вот как вы думаете это логично?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 14:22   #26
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от greyster
Если говорить о логике и интернете и компьютерных технологиях, то обратили ли вы внимание на то что многие не выпускают гаджетов из рук ? Это касается уже не только детей. Возраст здесь ни при чем.
Все общение, переписка, планирование – все из реальной жизни перешло в виртуальную. Сейчас интернет заменяет разные сферы нашей жизни.
У меня ребенок занимается плавание, и когда жду его во время тренировки, стала обращать внимание что делают такие же родители как и я. Все в телефонах . В игрушках.
Скажу честно год назад я с книгой приходила. Потом стала тоже с телефоном зависать.
Кто шарики гоняет, кто в карты пасьянсы. Время просто убивается. При этом многие говорят о том что времени не хватает и жизнь дорожает. Ну вот правда же. Но вот не логично что эти час – два мы не ценим и не используем для пользы.
А ведь есть проекты которые живут в интернете и приносят прибыль. Но мы это время не используем с пользой. А кт ото использует.
Вот как вы думаете это логично?


Конечно, логично, эти гаджеты же захватывают наши примитивные функции, вот и я тоже ответила, среагировала на раздражитель.

Но по Вашей теме....

Хочу отключиться от интернета по максимуму. У меня море книжек дома, к примеру. Но я их не читаю, а они интересные.

Хотелось бы, конечно, практических советов как на интернет и гаджеты забить вообще полностью и без надобности не пользоваться.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 20:26   #27
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sineemore
На форуме заметила фразу "Не все из того, что ездит - автомобиль". С точки зрения формальной логики означает ли это, что автомобиль обязательно ездит?

Нет, не означает. Например, если сказать, что "не всё из того, что ездит - диван", то из этого никак не следует что диван должен ездить. Хотя утверждение абсолютно верное.
По-моему, тут всё слишком просто и обсуждать нечего
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 20:29   #28
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sineemore
С точки зрения формальной логики же. Это типа как "если все кошки серы, значит ли это, что все, что серое - это кошки"?

То есть там не важно, какое значение у слов, главное - их соотношения между собой.

Например: Все машины зеленые. Все зеленое летает. Летают машины?


Тут тоже всё слишком просто.
1) не значит, т.к. множество "серое" намного больше множества "серые кошки"
2) конечно летают - тут тоже всё очевидно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 20:30   #29
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sineemore
Этому на математике в теории множеств учат, вроде бы... Хотя все эти дисциплины я плохо помню.

Ничему подобному не учат. Это просто здравый смысл и всё
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 20:36   #30
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Например в арифметике сложение коммутативно: a+b = b+a, а вычитание нет: 3-2 не равно 2-3.
А в программировании а=а-b
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 20:40   #31
max9280
Пользователь
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 345
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Например в арифметике сложение коммутативно: a+b = b+a, а вычитание нет: 3-2 не равно 2-3.
А в программировании а=а-b

это рофл?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2019, 21:22   #32
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от max9280
это рофл?

Не знаю что такое "рофл", но программист вряд ли удивится, увидев запись а:=а+1. Хотя может переписать её как inc(a) (если а - имеет целочисленный тип)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2019, 07:36   #33
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Ничему подобному не учат. Это просто здравый смысл и всё

Учат, это начало формальной логики и выше говорили про множества.
Пример простой, потому и кажется, что здравый смысл. А на самом деле в вещах с такой структурой часто ошибаются. Но мне лень искать примеры, к тому же, температура у меня.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2019, 08:16   #34
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Учат, это начало формальной логики и выше говорили про множества.
Пример простой, потому и кажется, что здравый смысл. А на самом деле в вещах с такой структурой часто ошибаются. Но мне лень искать примеры, к тому же, температура у меня.



выздоравливай, море!
 
Old 22-04-2019, 09:00   #35
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sineemore
Учат, это начало формальной логики и выше говорили про множества.
Пример простой, потому и кажется, что здравый смысл. А на самом деле в вещах с такой структурой часто ошибаются. Но мне лень искать примеры, к тому же, температура у меня.

Помнится у нас в институте тоже было что-то подобное (уже не помню как точно предмет назывался) - с "конъюнкциями" и "дезъюнкциями" разными.
Так там в самом начале препод задал нам детскую задачу вида: "В классе математикой занимается 8 человек, физикой - 7 человек и рисованием - 6 человек. Математикой и физикой занимается 3 человека, физикой и рисованием - 2 человека, математикой и рисованием - 2 человека. Один человек занимается физикой, рисованием и математикой. И 6 человек не занимается ни математикой, ни физикой, ни рисованием. Сколько человек в классе?"
Вот тут-то народ и призадумался... Енто не лясы точить про "тензоры" или "ОТО", тут думать надо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 00:40   #36
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Помнится у нас в институте тоже было что-то подобное (уже не помню как точно предмет назывался) - с "конъюнкциями" и "дезъюнкциями" разными.
Так там в самом начале препод задал нам детскую задачу вида: "В классе математикой занимается 8 человек, физикой - 7 человек и рисованием - 6 человек. Математикой и физикой занимается 3 человека, физикой и рисованием - 2 человека, математикой и рисованием - 2 человека. Один человек занимается физикой, рисованием и математикой. И 6 человек не занимается ни математикой, ни физикой, ни рисованием. Сколько человек в классе?"
Вот тут-то народ и призадумался... Енто не лясы точить про "тензоры" или "ОТО", тут думать надо!

По-моему, там так....
Математикой 8.
Если математикой 8, и три из них еще и физикой, а всего физикой 7, то вместе это 8 + (7-3) = 12

Дальше рисование. Всего 6 человек. Из 6 вычесть 2 (потому что входят в группу физики, то есть это те же люди), потом еще 1 (это кто всем занимается, то есть он тоже уже был в группе физика и математика) и вычесть еще два (они уже были в группе математика).
То есть 6-(2+2+1) =1.
Иными словами, этими факультативами занимаются 8+(7-3)+(6-2-2-1) = 13.
Плюс еще 6 человек, которые ни в одну группу не входят.
13+6=19.

Так? Честно говоря, последний раз видела математику триста лет назад

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 00:54   #37
ratel
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 17-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Помнится у нас в институте тоже было что-то подобное (уже не помню как точно предмет назывался) - с "конъюнкциями" и "дезъюнкциями" разными.
Так там в самом начале препод задал нам детскую задачу вида: "В классе математикой занимается 8 человек, физикой - 7 человек и рисованием - 6 человек. Математикой и физикой занимается 3 человека, физикой и рисованием - 2 человека, математикой и рисованием - 2 человека. Один человек занимается физикой, рисованием и математикой. И 6 человек не занимается ни математикой, ни физикой, ни рисованием. Сколько человек в классе?"
Вот тут-то народ и призадумался... Енто не лясы точить про "тензоры" или "ОТО", тут думать надо!


Задача тривиальная, если вспомнить про круги Эйлера, как раз для первого вводного занятия по теории множеств, тензоры всё же посложнее будут

Всего человек в классе 8 + 7 + 6 - 3 - 2 - 2 + 1 + 6 = 21.
 
Old 23-04-2019, 01:21   #38
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ratel
Задача тривиальная, если вспомнить про круги Эйлера, как раз для первого вводного занятия по теории множеств, тензоры всё же посложнее будут

Всего человек в классе 8 + 7 + 6 - 3 - 2 - 2 + 1 + 6 = 21.

Я не круги рисовала, а черточки.
С кругами у меня тоже вышло 21, но мне кажется, там круги не подходят.
Потому что .... тогда получится, что пересекутся группы "математика и физика" и "математика, физика, рисование" и "физика и рисование", а в условии этого нет.

Или я туплю. Круги Вы так рисовали?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 01:50   #39
ratel
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 17-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не круги рисовала, а черточки.
С кругами у меня тоже вышло 21, но мне кажется, там круги не подходят.
Потому что .... тогда получится, что пересекутся группы "математика и физика" и "математика, физика, рисование" и "физика и рисование", а в условии этого нет.

Или я туплю


Пересечения - это хорошо, надо только помнить сколько пересечений уже в сумме.

Берём всех, занимающихся математикой и отдельно всех, кто занимается физикой. Тех, кто оказался и там, и там, их посчитали дважды, поэтому количество математиков-физиков нужно вычесть. Далее добавляем тех, кто занимается рисованием, и также вычитаем математиков-художников и физиков-художников. Сумма математиков, физиков и художников содержит 3 раза (одного человека по условию задачи) математиков-физиков-художников, и вычитая математиков-художников, математиков-физиков и физиков-художников в частичной сумме математиков-физиков-художников не остаётся, их надо отдельно добавить.

Цитата:
Сообщение от sineemore
Круги Вы так рисовали?


Ну, я не рисовал, так как саму формулу подсчёта помнил, но ошибок в нарисованных Вами кругах нет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 02:02   #40
ratel
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 17-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
На форуме заметила фразу "Не все из того, что ездит - автомобиль". С точки зрения формальной логики означает ли это, что автомобиль обязательно ездит?


Из этого выражения про автомобили ничего утверждать нельзя, нельзя даже утверждать, что автомобили существуют

По закону контрапозиции выражение можно переписать на эквивалентное по истинности "Существует не-автомобиль, который ездит".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 02:36   #41
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ratel
Пересечения - это хорошо, надо только помнить сколько пересечений уже в сумме.

Берём всех, занимающихся математикой и отдельно всех, кто занимается физикой. Тех, кто оказался и там, и там, их посчитали дважды, поэтому количество математиков-физиков нужно вычесть.


8+7-3=12

Цитата:
Сообщение от ratel
Далее добавляем тех, кто занимается рисованием, и также вычитаем математиков-художников и физиков-художников.

12+6-2-2=14

Цитата:
Сообщение от ratel
Сумма математиков, физиков и художников содержит 3 раза (одного человека по условию задачи) математиков-физиков-художников, и вычитая математиков-художников, математиков-физиков и физиков-художников в частичной сумме математиков-физиков-художников не остаётся, их надо отдельно добавить.

Тут мне уже кажется, что что-то не так. Потому что подгруппа людей, которые занимаются и рисованием, и математикой, не включает в себя человека, который занимается математикой, рисованием и физикой. А по кругам выходит, что включает
И в группу людей, которые занимаются физикой и рисованием он не входит.
Я поняла условие так, что "два человека занимаются только физикой и рисованием" (без математики) и "два человека занимаются только математикой и рисованием" (без физики).
То есть еще одна категория, человек, который занимается всем. Он один, его и вычитаем из суммы выше
14-1=13

13+6=19


Честно говоря, я запуталась. Но круги мне все же не нравятся

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 07:16   #42
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ratel
Задача тривиальная, если вспомнить про круги Эйлера, как раз для первого вводного занятия по теории множеств, тензоры всё же посложнее будут
Всего человек в классе 8 + 7 + 6 - 3 - 2 - 2 + 1 + 6 = 21.

Да, так. Помнится у нас там никто не знал, что такое "круги Эйлера", поэтому все погрузились в натуженные размышления.
Однако с четырьмя и более предметами уже напряжно будет "круги" эти рисовать. Тут надо будет... тупо использовать простейшую очевидную закономерность, обобщая на n-мерный случай
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 07:21   #43
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ratel
Задача тривиальная.

Тривиальные задачи самые интересные.
Помню другой, еще более тяжёлый случай из институтской практики. Представь себе ситуацию - все сдали немыслимые теоретические курсы про "теорию вероятности" (речь идет о МИФИ) - про всякие там "совместные плотности распределения" и прочую чухню, которую представить в уме невозможно. Все такие крутые заходят в кабинет к мужику, который прикладную тему нам должен был преподавать (с предприятия какого-то видимо). И он нам всем сходу задаёт простейшую задачу вида: "На космической станции две батареи. Когда они работают вместе, то у каждой интенсивность отказа l1, когда одна батарея работает, то l2. Станция работает пока хотя бы одна батарея работает. Определить наиболее вероятное время работы станции". И всё. Дальше он читал газету и, наверное, ухмылялся про себя, глядя на мучения всей аудитории. Так эту задачу мы и не решили нифига после всех этих заумных курсов
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 07:42   #44
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,496
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
И он нам всем сходу задаёт простейшую задачу вида: "На космической станции две батареи. Когда они работают вместе, то у каждой интенсивность отказа l1, когда одна батарея работает, то l2. Станция работает пока хотя бы одна батарея работает. Определить наиболее вероятное время работы станции". И всё. Дальше он читал газету и, наверное, ухмылялся про себя, глядя на мучения всей аудитории. Так эту задачу мы и не решили нифига после всех этих заумных курсов


Задача может быть и простейшая, но если иметь под рукой формулы. В исходных данных не хватает данных о кривых плотности вероятности отказов (для двух батарей и для одной батареи), а также информации о том, сколько времени эти батареи уже проработали безотказно на данный момент. Имея эти две кривые (или выражение, их описывающее, или табличные данные) нужно их сложить (так мы учтем безотказное время совместной работы батарей, и прибавим к нему безотказное время работы одной батареи после поломки второй) и найти математическое ожидание для полученного распределения (опять таки с помощью формулы, если она есть, или численными методами).

P.S. Мужик "с предприятия" выглядит недобросовестным лентяем, некомпетентным в преподавании.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 08:12   #45
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ponom
Задача может быть и простейшая, но если иметь под рукой формулы. В исходных данных не хватает данных о кривых плотности вероятности отказов (для двух батарей и для одной батареи), а также информации о том, сколько времени эти батареи уже проработали безотказно на данный момент. Имея эти две кривые (или выражение, их описывающее, или табличные данные) нужно их сложить (так мы учтем безотказное время совместной работы батарей, и прибавим к нему безотказное время работы одной батареи после поломки второй) и найти математическое ожидание для полученного распределения (опять таки с помощью формулы, если она есть, или численными методами).

P.S. Мужик "с предприятия" выглядит недобросовестным лентяем, некомпетентным в преподавании.


Кривые безотказной работы - стандартные экспоненты (классические), можно вот здесь посмотреть: https://areliability.com/intensivno...ov-spravochnik/. Под наиболее вероятным временем работы станции понималось время от её запуска до выхода из строя по причине поломки двух батарей - т.е. предполагалось, что она ещё не работала. Вроде простейшие вещи, а... нифига не понятно, что делать
Численно-то конечно можно моментально запрограммировать и решить такую задачу. Но речь шла об аналитическом решении.

Насчёт того, что наиболее вероятное время работы станции можно найти путём простого сложения наиболее вероятного времени работы её на двух батареях и наиболее вероятного времени её работы на одной батареи - практически уверен, что такой фокус не пройдёт. Т.к. к моменту выхода одной из батарей из строя, получится что вторая УЖЕ поработала, а не начинает работать с нуля.

Насчёт "лентяя" - это был 1994 год вроде. Треть преподавателей просто ушли из института и всё. Остальным было не до преподавания, т.к. занимались выживанием все
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 08:28   #46
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я не круги рисовала, а черточки.
С кругами у меня тоже вышло 21, но мне кажется, там круги не подходят.
Потому что .... тогда получится, что пересекутся группы "математика и физика" и "математика, физика, рисование" и "физика и рисование", а в условии этого нет.

Или я туплю. Круги Вы так рисовали?


В чёрточках есть две небольших ошибки. Там на рисунке по "черточкам" получается, что "только рисованием и математикой" два человека занимаются, а должно быть один; и "только физикой и рисованием" занимается два человека, а должно быть один. Т.е. там надо ряд чёрточек с "рисованием" переделать, и он сдвинется вправо на две клетки. Тогда всё будет как в "кругах".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 08:38   #47
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
По "чёрточкам" надо действовать так.
Сначала обозначаем одного человека, который занимается тремя предметами - т.е. ставим "чёрточку" напротив всех предметов. Потом разбираемся с теми, кто двумя предметами занимается. На "математику+физику" добавляем два человека, т.к. третий уже был обозначен. Потом на "физику+рисование" добавляем одного (т.к. второй уже был обозначен) и на "математику+рисование" - тоже одного по той же причине. Затем добавляем на математику четверых, на физику - трёх и на рисование трёх. Считаем клеточки - получается 15. Добавляем 6 и получаем 21.
Однако же когда пытаешься это всё решить "в уме", то начинается "заворот мозгов". Чем мы и тужились заниматься в институте
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 09:55   #48
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
В чёрточках есть две небольших ошибки. Там на рисунке по "черточкам" получается, что "только рисованием и математикой" два человека занимаются, а должно быть один; и "только физикой и рисованием" занимается два человека, а должно быть один. Т.е. там надо ряд чёрточек с "рисованием" переделать, и он сдвинется вправо на две клетки. Тогда всё будет как в "кругах".

А я все же думаю, что не в черточках и не в кругах дело.
На самом деле это зависит от того, как условия задачи понимать. Можно оба варианта и в черточках, и в кругах представить.
Пока моя температурная голова так решила.
Приду домой, нарисую. Но не исключено, что что-то я не так поняла.

Просто если 21, то тогда такой вариант. Например,

Два человека занимаются физикой и рисованием (но не исключено, что среди них кто-то математикой)

Тогда 1, 1, 1

А если 19, то два человека физикой и рисованием, а остальные варианты исключены.

Тогда 2,2,1

Дома подумаю еще. Я далеко не спец

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 15:31   #49
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,915
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Из всех парниковых газов, влияющих на климат, углекислый газ составляет примерно 10 %, из которого только 1% антропогенного происхождения. Киотский протокол был о том что бы снизить выбросы углекислого газа человечеством на 5%. Вопрос - какой эффект окажет на парниковые газы и изменение климата выполнение подписанных протоколов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2019, 16:09   #50
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от R60
Из всех парниковых газов, влияющих на климат, углекислый газ составляет примерно 10 %, из которого только 1% антропогенного происхождения. Киотский протокол был о том что бы снизить выбросы углекислого газа человечеством на 5%. Вопрос - какой эффект окажет на парниковые газы и изменение климата выполнение подписанных протоколов.

На изменение климата может оказать большое влияние. Особенно в предположении, что при отсутствии антропогенного фактора климат изменяться не должен (хотя понятное дело, что это не так).
В реальности, скорее всего человек слишком мал и слаб, чтобы менять климат на Земле.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 10:05   #51
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Вопрос к тем, кто разбирается.
Возвращаясь к этим кругам...
Результаты задачи могут быть разными в зависимости, как условие понял?
Я три варианта нарисовала. Там есть ошибки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 10:53   #52
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,672
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sineemore
Вопрос к тем, кто разбирается.
Возвращаясь к этим кругам...
Результаты задачи могут быть разными в зависимости, как условие понял?
Я три варианта нарисовала. Там есть ошибки?


Для третьего варианта в условии задачи должно многократно появляться слово "только" - во всех случаях кроме "не занимающихся ничем". Например, "В классе ТОЛЬКО математикой занимаются 8 человек..."
Во втором варианте слово "только" должно появляться выборочно. Например перед "занимающимися математикой" его быть не должно, а вот перед "математикой и физикой" должно уже стоять слово "только"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 11:08   #53
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,438
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Подкину в тему древнюю шутку. Справедливо ли утверждение: "все поезда на Марсе — красные"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 11:22   #54
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,438
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Кстати, в задаче выше, если человек знает комбинаторику уровня 11 класса средней школы, никакие круги нафиг не нужны. Общая стратегия такая: сумма всех мощностей множеств минус мощности всех попарных пересечений, плюс мощность пересечений по 3, минус мощность всех пересечений по 4 и т.д. Эта стратегия является основанием для вывода общей формулы для N множеств. Помнится, формула эта была в учебнике по алгебре Виленкина за 11 класс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 13:04   #55
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Кстати, в задаче выше, если человек знает комбинаторику уровня 11 класса средней школы, никакие круги нафиг не нужны. Общая стратегия такая: сумма всех мощностей множеств минус мощности всех попарных пересечений, плюс мощность пересечений по 3, минус мощность всех пересечений по 4 и т.д. Эта стратегия является основанием для вывода общей формулы для N множеств. Помнится, формула эта была в учебнике по алгебре Виленкина за 11 класс.

Много ли таких людей на форуме?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 13:08   #56
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Подкину в тему древнюю шутку. Справедливо ли утверждение: "все поезда на Марсе — красные"?

С одной стороны, справедливо, потому что поездов на Марсе нет. Все - это значит ноль в данном случае.

Но там же могут быть поезда в будущем, и еще могут быть воображаемые поезда.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 13:13   #57
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,438
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
С одной стороны, справедливо, потому что поездов на Марсе нет. Все - это значит ноль в данном случае.

Но там же могут быть поезда в будущем, и еще могут быть воображаемые поезда.

Утверждение справедливо, как и любое утверждение для пустого множества.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 13:17   #58
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,836
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Утверждение справедливо, как и любое утверждение для пустого множества.


Справедливо ли утверждение, что пустое множество не пустое?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 13:21   #59
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,438
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Справедливо ли утверждение, что пустое множество не пустое?

нет. Имелось ввиду, что справедливо любое утверждение, касающееся элементов пустого множества. Иными словами, любое следствие из ложной посылки является истинным утверждением (неважно, истинно это следствие или нет).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-04-2019, 13:23   #60
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,438
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Вот вам более интересная загадка: двое заключенных были приговорены к смерти. Однако им была предложена следующая сделка. Одного из заключенных (неважно, которого) надзиратель приглашает в комнату и выкладывает на шахматную доску 64 монеты, по одной в каждую клетку, произвольно вверх аверсом или реверсом. После того, как монеты выложены, надзиратель показывает на одну из них и говорит, что эта монета — "магическая" и если второй заключенный (который в комнате не присутствует) ее отгадает, то оба будут помилованы. В противном случае обоих казнят. Заключенный, присутствовавший в комнате, имеет право попросить надзирателя перевернуть одну из монет (заключенный может выбрать какую либо оставить все без изменений). Вопрос: о какой стратегии следовало договориться заключенным, чтобы второй из них, зайдя в комнату, всегда мог безошибочно угадать "магическую" монету. Оба заключенных очень умны и обладают превосходной памятью.

Сразу говорю, что задача сложная, но для ее решения не нужно никакой математики: только аналитическое мышление.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:42.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно