Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 26-04-2019, 09:32   #241
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Потому как в задаче про носки точно нет ни какой математики.
Просто пару носков разделяем (носки продаются соединенной парой) и один берет один носок другной второй.
Получаем что у одного 3 пары зеленых и 3 пары красных и у второго так же.


СТОП, мЕнуточку...
А вот и НЕТ!
Даже если носки соединенные попарно, то вероятность того, что у каждого из них окажутся 3 пары зеленых и 3 пары красных - конечно же не 100%. Потому как возможны варианты, что у одного окажутся все красные пары, а у другого - все зеленые, или у одного окажется одна пара красных носков, и 5 пар зеленых, а у другого - наоборот. И так далее.
Так, что нечего тут Димыча путать!
p.s. Хотя и вероятность события что у каждого будет по 3 пары красных и зеленых - уже будет намного больше 1/13 - это да. Вроде 1/7 получается - правильный ответ. А не единица
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:33   #242
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Проблема еще в алгоритме шифрования.
Его должны оба очень хорошо понимать.
Походу пока таких нет.

Надо программульку написать шифровальную и дешифровальную
Вот тогда можно проверить алгоритм.

Вечером могу написать и сюда кинуть обе. Сейчас надо по работе задачки решать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:34   #243
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,515
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
p.s. А в задаче про шахматную доску математика присутствует, но не очень высокого уровня. Школьного. Однако всё равно - эта задача слишком трудная для того, чтобы с помощью неё отсеивать соискателей куда бы то ни было


Более простой вариант был про гномов , дракона и белые/черные колпаки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:35   #244
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,515
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
... Сейчас надо по работе задачки решать

У ну ее нафиг ..... достала ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:40   #245
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,515
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
СТОП, мЕнуточку...
А вот и НЕТ!
Даже если носки соединенные попарно, то вероятность того, что у каждого из них окажутся 3 пары зеленых и 3 пары красных - конечно же не 100%. Потому как возможны варианты, что у одного окажутся все красные пары, а у другого - все зеленые, или у одного окажется одна пара красных носков, и 5 пар зеленых, а у другого - наоборот.
Так, что нечего тут Димыча путать!
p.s. Хотя и вероятность события что у каждого будет по 3 пары красных и зеленых - уже будет намного больше 1/13 - это да. Вроде 1/7 получается


Пару носков разделяем. Одному отдаем один носок из пары , другому другой носок из пары.
Получам у одного 6 зеленых носков (3 пары ) и 6 красных носков (3 пары).
Это не математикв, это язык - 6 носкоа - это 3 пары
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:43   #246
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
К тому же я не уверен, что алгоритм, который Димыч нашел в гуглах — такой же. Поэтому может не сработать.

Вчера по ссылке алгоритм был достаточно подробно и понятно описан. Там была работа только в двоичной системе. Никаких указателей на (2,2) там никак не получалось. Разумеется, что сначала там порядковый номер "магической" клетки переводился в двоичную систему измерений и с ним происходила работа (ксорился с отображением текущей раскладки по выбранной маске) - определялся двоичный код клетки, которую надо было перевернуть, чтобы появилась такая раскладка, которая в принятой системе масок давала бы двоичное число, равное порядковому номеру магической монеты.
А в Вашем объяснении надо что-то изменить все-таки. Иначе будет как вчера с крокодилами и королевами, когда вместо конструкции "невыполнимое условие >> невыполнимое следствие" мне пытались скормить конструкцию "ложное утверждение" >> "ложное утверждение".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:46   #247
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Пару носков разделяем. Одному отдаем один носок из пары , другому другой носок из пары.
Получам у одного 6 зеленых носков (3 пары ) и 6 красных носков (3 пары).
Это не математикв, это язык - 6 носкоа - это 3 пары

ААААА!!! Я не подумал, что пары носков можно разделять!! Блин...
Да, тогда 100% они могут обеспечить себя равным количеством носков каждого цвета
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:49   #248
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Вчера по ссылке алгоритм был достаточно подробно и понятно описан. Там была работа только в двоичной системе. Никаких указателей на (2,2) там никак не получалось. Разумеется, что сначала там порядковый номер "магической" клетки переводился в двоичную систему измерений и с ним происходила работа (ксорился с отображением текущей раскладке по выбранной маске) - определялся двоичный код клетки, которую надо было перевернуть, чтобы появилась такая раскладка, которая в принятой системе масок давала бы двоичное число, равное порядковому номеру магической монеты.
А в Вашем объяснении надо что-то изменить все-таки. Иначе буде как вчера с крокодилами и королевами, когда вместо конструкции "невыполнимое условие >> невыполнимое следствие" мне пытались скормить конструкцию "ложное утверждение" >> "ложное утверждение".

Вчера вам все правильно пытались "скормить". Даже спорить про это не хочу больше. Давал уже ссылки на классические аксиомы мат. логики и парадоксы импликации. Вы их упорно отказывались видеть. А там утверждения аналогичные описывались "крокодилам и королевам". Так что проехали.

А по поводу ссылок на клетку (2,2), так я просто влетки в кодировке считаю с первой, а не с нулевой, чтобы было проще тем, кто так считать не привык. Считайте с нулевой и проблем никаких нет. В формате этого форума трудно громоздкое решение подробней описывать. Тут ни картинок не вставить, ни таблиц. Короче, вечером скину программульки для кодирования/декодирования. Может, так будет хотя бы наглядней, если уж не понятней...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:53   #249
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Вчера вам все правильно пытались "скормить". Даже спорить про это не хочу больше. Давал уже ссылки на классические аксиомы мат. логики и парадоксы импликации. Вы их упорно отказывались видеть. А там утверждения аналогичные описывались "крокодилам и королевам". Так что проехали.

Ну нет... В википедии там приведены были конструкции вида "невыполнимое условие >> ошибочное следствие". Например: "ЕСЛИ крокодилы летают, то я - английская королева". Это даже "парадоксом"-то можно назвать с большой натяжкой, т.к. это по сути есть логическая конструкция вида: "если я наврал здесь, то я вру и здесь тоже". Всё довольно логично.
А когда написано "так как крокодилы летают, то я английская королева" - это уже не понятно что. Это какой-то бред. Потому как конструкция начинается с ложного УТВЕРЖДЕНИЯ, а не УСЛОВИЯ.
Ну а ситуация с поездами на Марсе - вообще совсем другой случай. Мне даже не понятно, как вам удается это всё смешивать в одну кучу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 09:55   #250
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Ещё задачи логические будут? Может "про гномов"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 10:03   #251
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Димыч
Ну нет... В википедии там приведены были конструкции вида "невыполнимое условие >> ошибочное следствие". Например: "ЕСЛИ крокодилы летают, то я - английская королева". Это даже "парадоксом"-то можно назвать с большой натяжкой, т.к. это по сути есть логическая конструкция вида: "если я наврал здесь, то я вру и здесь тоже". Всё довольно логично.
А когда написано "так как крокодилы летают, то я английская королева" - это уже не понятно что. Это какой-то бред. Потому как конструкция начинается с ложного УТВЕРЖДЕНИЯ, а не УСЛОВИЯ.
Ну а ситуация с поездами на Марсе - вообще совсем другой случай. Мне даже не понятно, как вам удается это всё смешивать в одну кучу

Да это неважно абсолютно. Вы прицепились к тому, какая там подчинительная связующая конструкция стоит: "если" или "т.к".
Важно, что утверждение имеет вид A=>B. Где для A="крокодилы летают" и B="я-королева" можно сказать "истина" или "ложь". Тогда истинность или ложность выражения "A=>B" будет определяться таблицей истинности для импликации. Вот собственно и все. Блин, это правда так трудно понять?? Ну давайте "если" говорить, если вам так больше нравится: я не против. Поезда из той же абсолютно оперы, но объяснять это я не буду: устал Тут бы с монетами донести.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 10:06   #252
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
От 50% процентов шанс спастись даст простой договор что второй заключенный выбирает монету повернутую той стороной, которая допустим в клетке А1.
А по твоему примеру только от 6 % получается шанс спастись. Или надо знать раскладку до переворачивания.

Ох, все там нормально получается... Не надо им ничего знать "до переворачивания"
Второй заключенный, когда заходит, видит раскладку с уже перевернутой монетой :
А Р
А Р
Смотрит в первый столбец: "ага, там А,А, обе монеты повернуты одинаково, значит магическая в первой строке".
Дальше смотрит в первую строку: "ага, тут А,Р, монеты повернуты по-разному, значит магическая во втором столбце".
Т.е. магическая во втором столбце первой строки, что и было загаданно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 10:13   #253
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,515
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Ещё задачи логические будут? Может "про гномов"?

Задача про гномов давно уже гуляет по интернету (лет 10-15) , вот один из вариантов текста -
Цитата:
Вечером людоед поймал нескольких гномов и собрался их съесть на завтрак. Пребывая в добром расположении духа, он решил, что даст нескольким гномам шанс спастись и объяснил условия.

"На следующее утро - сказал он, я построю вас в колонну и в случайном порядке надену на вас шапки двух цветов (красный и синий). Начиная с последнего в колонне, я буду спрашивать, какого цвета его шапка. Того, кто назовет цвет своей шапки правильно - отпущу, тех кто назовет неправильный цвет - того съем. Вы будете видеть всех тех, кто стоит впереди и слышать ответы тех, кто сзади. Но цвет своей шапки никто не видит. Говорить можно только одно слово – «красный» или «синий», иначе съем всех сразу".

Соотношение красных и синих шапок гномы не могут знать. Никакие дополнительные сигналы подавать нельзя (интонацией, паузами в ответах и т.п.).

Тем не менее, за ночь гномы придумали порядок ответов, который при этих условиях гарантировал выживание всех, кроме одного из них (у этого одного, тем не менее, тоже оставался шанс выжить).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 10:28   #254
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
....

Спасибо. Сейчас подумаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 10:32   #255
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Да это неважно абсолютно. Вы прицепились к тому, какая там подчинительная связующая конструкция стоит: "если" или "т.к".
Важно, что утверждение имеет вид A=>B. Где для A="крокодилы летают" и B="я-королева" можно сказать "истина" или "ложь". Тогда истинность или ложность выражения "A=>B" будет определяться таблицей истинности для импликации. Вот собственно и все. Блин, это правда так трудно понять?? Ну давайте "если" говорить, если вам так больше нравится: я не против. Поезда из той же абсолютно оперы, но объяснять это я не буду: устал Тут бы с монетами донести.

Конечно трудно, т.к. нельзя сложить один килограмм с одним градусом кельвина, хотя 1+1 всегда =2 (в троичной и выше системе исчисления).
Поезда на Марсе - из другой оперы. Из оперы нулевых множеств все-таки.
p.s. Чтобы донести с монетами - надо сделать то же самое: чётче сформулировать мысль. Тогда если она правильная, то её могут понять и согласиться с ней.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 11:09   #256
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Про "гномов" догадался вроде. Простая задача, хотя пришлось призадуматься всё-таки.
p.s. Гномы хитрющие, блин! Как я практически!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 11:22   #257
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Девушка крутится по часовой стрелке или против?
Изображения

Последнее редактирование от Димыч : 26-04-2019 в 17:20.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 11:29   #258
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Девушка крутится по часовой стрелки или против?

В обе стороны, т.к. картинка симметричная относительно центра. Направление вращения — это обман зрения, связанный с ведущим полушарием у наблюдателя. Если Вы немного приноровитесь, то сможете заставить ее вращаться в любую сторону по собственному желанию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 11:39   #259
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
В обе стороны, т.к. картинка симметричная относительно центра. Направление вращения — это обман зрения, связанный с ведущим полушарием у наблюдателя. Если Вы немного приноровитесь, то сможете заставить ее вращаться в любую сторону по собственному желанию.


Другие версии у кого-нибудь будут?
Кстати, Вам кажется в какую сторону? Мне - по часовой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 11:54   #260
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Mikky
Задача про гномов давно уже гуляет по интернету (лет 10-15) , вот один из вариантов текста -

А вот ответ из гугля -
"Последний гном говорит цвет перед ним, а тот зная свой цвет молчит, если перед ним не тот цвет. Другой, не услышав того кто напротив, узнает, что у него другой цвет и т.д."
Очередная подстава. В условиях сказано что надо назвать цвет, иначе съест всех, а в ответе написано можно молчать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 11:59   #261
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Другие версии у кого-нибудь будут?
Кстати, Вам кажется в какую сторону? Мне - по часовой.

Могу в любую заставить вращаться. Если сперва на нижней левой стороне картинки зрение сфокусировать, то будет вращаться против часовой стрелки. Если на нижней правой - то по.
 
Old 26-04-2019, 12:01   #262
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от alexer
Ох, все там нормально получается... Не надо им ничего знать "до переворачивания"
Второй заключенный, когда заходит, видит раскладку с уже перевернутой монетой :
А Р
А Р
Смотрит в первый столбец: "ага, там А,А, обе монеты повернуты одинаково, значит магическая в первой строке".
Дальше смотрит в первую строку: "ага, тут А,Р, монеты повернуты по-разному, значит магическая во втором столбце".
Т.е. магическая во втором столбце первой строки, что и было загаданно.

Ну и получится 16 ответов, или 4? Какой из них будет правильный?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 12:03   #263
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Ну и получится 16 ответов, или 4? Какой из них будет правильный?

Один ответ получится, как ещё объяснить-то, что один? Конкретно, что непонятно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 12:08   #264
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А вот ответ из гугля -
"Последний гном говорит цвет перед ним, а тот зная свой цвет молчит, если перед ним не тот цвет. Другой, не услышав того кто напротив, узнает, что у него другой цвет и т.д."
Очередная подстава. В условиях сказано что надо назвать цвет, иначе съест всех, а в ответе написано можно молчать.

Нет, там есть номальное решение. Я его достаточно быстро придумал. И продумал - работает на первом попавшемся примере.
Правда, сначала ляпнул не подумав, что это детская задача. Нет, нормальная задача. Просто там всё время кажется, что решения не существует в принципе - как в задаче про "шахматную доску и монеты"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 12:10   #265
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
В обе стороны, т.к. картинка симметричная относительно центра. Направление вращения — это обман зрения, связанный с ведущим полушарием у наблюдателя. Если Вы немного приноровитесь, то сможете заставить ее вращаться в любую сторону по собственному желанию.

Я тоже могу представить как она вращается против часовой стрелки, но тут приходится поднапрячь воображение. По умолчанию она у меня вращается по часовой стрелке.
Но... я НЕ согласен с Вашей версией, что она вращается в обе стороны равновероятно. Неа.
 
Old 26-04-2019, 12:12   #266
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Я тоже могу представить как она вращается против часовой стрелки, но тут приходится поднапрячь воображение. По умолчанию она у меня вращается по часовой стрелке.
Но... я НЕ согласен с Вашей версией, что она вращается в обе стороны равновероятно. Неа.

Что значит "равновероятно"?
Это простой обман зрения. Она вообще не вращается.
 
Old 26-04-2019, 12:14   #267
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Что значит "равновероятно"?
Это простой обман зрения. Она вообще не вращается.

Ну еще скажите, что это вообще не девушка, а группа чередующихся рисунков!
Куда делся ваш хвалёный "формальный подход"?
 
Old 26-04-2019, 12:20   #268
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Ну еще скажите, что это вообще не девушка, а группа чередующихся рисунков!
Куда делся ваш хвалёный "формальный подход"?

А какой вы хотите здесь формальный подход?
Ну давайте так: вращение, которое имитирует эта картинка происходит вокруг оси Oy, т.е. для каждой точки "вращающегося" объекта должны меняться координаты х и z, где z - глубина и оси Ox, Oy, Oz - направлены соответственно слева направо, снизу вверх и из экрана к наблюдателю. В проекции на экран точки будут менять только координату х. Т.к. картинки симметричны относительно центра, каждая точка будет просто осциллировать вокруг центра симметрии. В зависимости от того, осцилляцию слева направо или справа налево вы увидели первой, вы и будете воспринимать вращение. Вот вам формальный подход.

Если Вам охота относительно моего сообщения выше поразводить казуистику, то не трудитесь отвечать: я не хочу тратить время на глупые споры. Если есть комментарии по существу — welcome.
 
Old 26-04-2019, 12:22   #269
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
А какой вы хотите здесь формальный подход?
Ну давайте так: вращение, которое имитирует эта картинка происходит вокруг оси Oy, т.е. для каждой точки "вращающегося" объекта должны меняться координаты х и z, где z - глубина и оси Ox, Oy, Oz - направлены соответственно слева направо, снизу вверх и из экрана к наблюдателю. В проекции на экран точки будут менять только координату х. Т.к. картинки симметричны относительно центра, каждая точка будет просто осциллировать вокруг центра симметрии. В зависимости от того, осцилляцию слева направо или справа налево вы увидели первой, вы и будете воспринимать вращение. Вот вам формальный подход.

Надо посмотреть внимательнее на картинку и подумать
 
Old 26-04-2019, 12:24   #270
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Надо посмотреть внимательнее на картинку и подумать

Еще раз — если есть комментарии по существу к моему объяснению выше — welcome. Если Вы в этой теме по принципу "есть два мнения: мое и неправильное", то поищите другого собеседника.
 
Old 26-04-2019, 12:25   #271
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Еще раз — если есть комментарии по существу к моему объяснению выше — welcome. Если Вы в этой теме по принципу "есть два мнения: мое и неправильное", то поищите другого собеседника.

Есть комментарии. Но я хочу дать возможность высказаться другим сначала. Вдруг кто еще заинтересуется?
 
Old 26-04-2019, 12:31   #272
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Нет, там есть номальное решение. Я его достаточно быстро придумал. И продумал - работает на первом попавшемся примере.
Правда, сначала ляпнул не подумав, что это детская задача. Нет, нормальная задача. Просто там всё время кажется, что решения не существует в принципе - как в задаче про "шахматную доску и монеты"

Вариант с четностями не сработает если впереди равное кол-во гномов в одинаковых шапках.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 12:46   #273
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Вариант с четностями не сработает если впереди равное кол-во гномов в одинаковых шапках.

Должен сработать. Приводите конкретный пример, где не сработает - сейчас на его пример свой способ решения обкатаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 12:55   #274
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Должен сработать. Приводите конкретный пример, где не сработает - сейчас на его пример свой способ решения обкатаю.

С-К-С-К-С
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 13:11   #275
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
С-К-С-К-С

Отлично. Слева - последний (пятый), справа - первый. Условимся "К"=1, "С"=0. Последний гном вычисляет чётность суммы стоящих перед ним: 1+0+1+0=2 - чётно (фактически - определяет чётность суммы красных шляп стоящих перед ним гномов). Он говорит "Синий!". Он выживает - в этот раз ему повезло.
Следующий за ним гном (четвертый) считает чётность стоящих перед ним: 0+1+0=1 НЕчётно! И он слышал, что до него была сумма чётной (т.к. последний гном сказал "синий"). Значит именно он изменяет сумму с чётной на нечётную. А это значит, что у него красная шапка. Он говорит "красная" и гарантированно остается в живых.
Третий гном видит, что перед ним нечётная сумма: 1+0=1. Он слышал, что первые четверо гномов дают чётную сумму, а четвертый гном был красным, значит первые трое гномов будут давать нечётную сумму. Значит его шляпа не изменяет чётность, значит у него синяя шляпа.
Второй гном видит, что перед ним нечетная сумма: 0. Он слышал, что первые четверо гномов давали чётную сумму, при этом четвёртый гном был красным, а третий - синим. Значит первые два гнома должны давать нечётную сумму. Значит его шляпа меняет чётность - значит у него красная шляпа. Он тоже гарантированно выживает.
Первый гном слышал, что первые четыре гнома дают чётную сумму, при этом он уже слышал, что в этой сумме есть две красных и одна синяя. Две красных и одна синяя шляпы не меняют чётность, поэтому у него должна быть шляпа тоже не меняющая чётность - синяя.

Вроде всё просто
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 13:46   #276
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
А если к-к-с-к-с? Третьему надо будет сказать красный?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 14:18   #277
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А если к-к-с-к-с? Третьему надо будет сказать красный?

Третий будет знать, что сумма первых четырех чётная, а у четвертого был красный. Значит сумма первых трех - НЕчетная. Он перед собой видит нечетную сумму первых двух, значит у него шляпа, которая не меняет чётность - т.е. синяя.
Всё работает. Только в этом примере последний гном погибает, что допускало условие задачи. Зато как всегда - он спасает всех остальных, оглашая им результат по четности или нечетности суммы, стоящих перед ним
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 14:51   #278
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Третий будет знать, что сумма первых четырех чётная, а у четвертого был красный. Значит сумма первых трех - НЕчетная. Он перед собой видит нечетную сумму первых двух, значит у него шляпа, которая не меняет чётность - т.е. синяя.
Всё работает. Только в этом примере последний гном погибает, что допускало условие задачи. Зато как всегда - он спасает всех остальных, оглашая им результат по четности или нечетности суммы, стоящих перед ним

Да, понял теперь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 15:33   #279
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,905
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Есть комментарии. Но я хочу дать возможность высказаться другим сначала. Вдруг кто еще заинтересуется?


Что тут высказываться? Alexer прав. Согласен со всеми его сообщениями по этому вопросу. У меня тоже вращается в обе стороны в зависимости от того, на какой нижней части изображения сфокусировать зрение - левой или правой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 15:40   #280
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,905
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от alexer
Утверждение справедливо, как и любое утверждение для пустого множества.


В данном случае Вы не можете быть уверены, что множество пустое (что поездов на Марсе нет).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 16:19   #281
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Что тут высказываться? Alexer прав. Согласен со всеми его сообщениями по этому вопросу. У меня тоже вращается в обе стороны в зависимости от того, на какой нижней части изображения сфокусировать зрение - левой или правой.

А если теперь порассуждать о тени от девушки?
p.s. Зачем же прямо все подряд посты "заминусовывать", не разобравшись в вопросе?
Я наоборот дал вам шанс подольше подумать над интересным вопросом, а вы в штыки...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 17:10   #282
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,148
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Девушка крутится по часовой стрелки или против?

По часовой. Так как против часовой тени от ноги нет. Если не обращать внимания на тень, то переключение направления вращения занимает около 5 секунд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 17:29   #283
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Димыч
А если теперь порассуждать о тени от девушки?
p.s. Зачем же прямо все подряд посты "заминусовывать", не разобравшись в вопросе?
Я наоборот дал вам шанс подольше подумать над интересным вопросом, а вы в штыки...

Да хоть бы и от тени. Тень точно так же симметрична относительно вертикальной оси. Источник света находится за девушкой. Просто Вы когда за тенью начинаете следить фокусируетесь на нижней части изображения (симметричной), и у вас сознание непроизвольно переключает вращение. То, что чаще переключает вращение на "по часовой стрелке" говорит лишь о том, что с большой вероятностью Вы — правша и только (хотя у некоторых левшей ведущее полушарие в этом виде активности тоже может быть правым).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 17:42   #284
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Да хоть бы и от тени. Тень точно так же симметрична относительно вертикальной оси. Источник света находится за девушкой. Просто Вы когда за тенью начинаете следить фокусируетесь на нижней части изображения (симметричной), и у вас сознание непроизвольно переключает вращение. То, что чаще переключает вращение на "по часовой стрелке" говорит лишь о том, что с большой вероятностью Вы — правша и только (хотя у некоторых левшей ведущее полушарие в этом виде активности тоже может быть правым).


Так я НЕ утверждаю, что девушка вращается ПО часовой стрелке. Я лишь говорю, что мне кажется, что она вращается по часовой стрелке. Представить её вращение против часовой стрелки - мне труднее себя заставить. Но можно конечно.

На самом деле она вращается ПРОТИВ часовой стрелки. Это следует из движения тени от её поднятой ноги и расположения источника света (за девушкой, если смотреть со стороны наблюдателя). В предположении, что по мере вращения девушки высота подъема её ноги (левой всё-таки) значимым образом не изменяется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 23:08   #285
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,905
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
А если теперь порассуждать о тени от девушки?
p.s. Зачем же прямо все подряд посты "заминусовывать", не разобравшись в вопросе?
Я наоборот дал вам шанс подольше подумать над интересным вопросом, а вы в штыки...


Во-первых, не все подряд.
Во-вторых, это не обязательно тень - это может быть отражение в зеркальной части пола.
В-третьих, что не так с тенью или отражением?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2019, 23:29   #286
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Во-вторых, это не обязательно тень - это может быть отражение в зеркальной части пола.

Вывод от этого не изменится - девушка вращается против часовой стрелки.

Цитата:
Сообщение от ponom
В-третьих, что не так с тенью или отражением?

С тенью, и с отражением всё "так". Что тень, что отражение поднятой ноги будет длиннее, когда нога будет больше удалена от наблюдателя. Поэтому в те моменты когда появляется тень или отражение от поднятой ноги девушки - эта нога находится дальше от наблюдателя, чем в те моменты когда наблюдатель не видит от нее тень или отражение. Тень или отражение движется справа налево, значит вращение девушки идёт против часовой стрелки.
 
Old 29-04-2019, 00:00   #287
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Насчет задачи про монеты, я обещал опубликовать код кодера/декодера для своего решения. Код на С++, можно для быстрой проверки засунуть в любой онлайн-компилятор.

#include <iostream>
#include <random>
#include <limits>
#include <cassert>

namespace {

// decoder for 2x2 problem
inline uint8_t decode2x2(uint8_t layout)
{
return (layout >> 2 ^ layout) & 2 | ((layout >> 1 ^ layout) & 4) >> 2;
}

// helper function based on the truth table of the flip bit value given
// the default encoded value and the target 2-bit value to be encoded
inline uint8_t findFlip2x2Helper(uint8_t x)
{
return static_cast<uint8_t>(x == 0 || x == 2 || x == 5 || x == 7) << 1
| static_cast<uint8_t>(x == 0 || x == 1 || x == 4 || x == 5);
}

// returns position of the bit to be flipped in 2x2 (i.e. 4-bit) problem
inline uint8_t findFlipBit2x2(uint8_t oddity, uint8_t magic_bit)
{
oddity = decode2x2(oddity) << 2 | magic_bit;
oddity = findFlip2x2Helper(oddity & 0xF) | findFlip2x2Helper(~oddity & 0xF);
assert(oddity <= 3);
return oddity;
}

// returns 4-bit oddity for the given 8x8 problem
inline uint8_t calculateOddity8x8(uint64_t layout)
{
layout ^= layout >> 8;
layout ^= layout >> 16;
layout ^= layout >> 2;
layout ^= layout >> 1;

uint8_t oddity{ 0 };
oddity |= static_cast<uint8_t>((layout & 0x1000000000) >> 33);
oddity |= static_cast<uint8_t>((layout & 0x100000000) >> 30);
oddity |= static_cast<uint8_t>((layout & 0x10) >> 3);
oddity |= static_cast<uint8_t>(layout & 0x1);

assert(oddity <= 0xF);

return oddity;
}

// returns 4-bit oddity for the given 4x4 problem
inline uint8_t calculateOddity4x4(uint16_t layout)
{
layout ^= layout >> 4;
layout ^= layout >> 1;

uint8_t oddity{ 0 };
oddity |= static_cast<uint8_t>((layout & 0x400) >> 7);
oddity |= static_cast<uint8_t>((layout & 0x100) >> 6);
oddity |= static_cast<uint8_t>((layout & 0x4) >> 1);
oddity |= static_cast<uint8_t>(layout & 0x1);

assert(oddity <= 0xF);

return oddity;
}

// downscales 8x8 problem to 4x4 problem by XOR-ing 4x4 blocks of the 8x8 problem
inline uint16_t downscaleXOR8x8To4x4(uint64_t layout)
{
layout ^= layout >> 32;
layout ^= layout >> 4;
layout = (layout & 0xF000000) >> 12 | (layout & 0xF0000) >> 8 | (layout & 0xF00) >> 4 | (layout & 0xF);
return static_cast<uint16_t>(layout);
}

inline uint8_t downscaleXOR4x4To2x2(uint16_t layout)
{
layout ^= layout >> 8;
layout ^= layout >> 2;
layout = (layout & 0x30) >> 2 | (layout & 0x3);
return static_cast<uint8_t>(layout);
}


uint64_t encode(uint64_t layout, int mc_r, int mc_c)
{
uint8_t magic_bit = mc_r << 3 | mc_c;
uint8_t flip_bit{ 0 };

uint8_t oddity = calculateOddity8x8(layout);
uint8_t fb = findFlipBit2x2(oddity, (magic_bit & 0x20) >> 4 | (magic_bit & 0x4) >> 2);
flip_bit |= (fb & 0x2) << 4;
flip_bit |= (fb & 0x1) << 2;

uint16_t layout_4x4 = downscaleXOR8x8To4x4(layout);
oddity = calculateOddity4x4(layout_4x4);
fb = findFlipBit2x2(oddity, (magic_bit & 0x10) >> 3 | (magic_bit & 0x2) >> 1);
flip_bit |= (fb & 0x2) << 3;
flip_bit |= (fb & 0x1) << 1;

uint8_t layout_2x2 = downscaleXOR4x4To2x2(layout_4x4);
fb = findFlipBit2x2(layout_2x2, (magic_bit & 0x8) >> 2 | (magic_bit & 0x1));
flip_bit |= (fb & 0x2) << 2;
flip_bit |= fb & 0x1;

return layout ^ 0x1ULL << (63 - flip_bit);
}

uint8_t decode(uint64_t coded_sequence)
{
uint8_t coded_value{ 0 };
uint8_t oddity = calculateOddity8x8(coded_sequence);
uint8_t decoded_sequence = decode2x2(oddity);
coded_value |= (decoded_sequence & 0x2) << 4;
coded_value |= (decoded_sequence & 0x1) << 2;

uint16_t coded_sequence_4x4 = downscaleXOR8x8To4x4(coded_sequence );
oddity = calculateOddity4x4(coded_sequence_4 x4);
decoded_sequence = decode2x2(oddity);
coded_value |= (decoded_sequence & 0x2) << 3;
coded_value |= (decoded_sequence & 0x1) << 1;

uint8_t coded_sequence_2x2 = downscaleXOR4x4To2x2(coded_sequence _4x4);
decoded_sequence = decode2x2(coded_sequence_2x2);
coded_value |= (decoded_sequence & 0x2) << 2;
coded_value |= decoded_sequence & 0x1;

return coded_value;
}
}

int main()
{
std::default_random_engine generator{};
std::uniform_int_distribution<uint64_t> distribution{ 0, std::numeric_limits<uint64_t>::max() };

uint64_t layout{ distribution(generator) };
std::cout << "The initial layout is " << layout << std::endl;

int mc_r, mc_c;
{
std::cout << "Enter the row (1-based) where the magic coin is located: ";
std::cin >> mc_r; --mc_r;

std::cout << "Enter the column (1-based) where the magic coin is located: ";
std::cin >> mc_c; --mc_c;

}

uint64_t coded_sequence = encode(layout, mc_r, mc_c);
uint8_t guess = decode(coded_sequence);

std::cout << "I think the magic coin was in position (" << (guess >> 3) + 1 << ", " << (guess & 7) + 1 << ")" << std::endl;
}
 
Old 29-04-2019, 08:35   #288
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Все время удивлялся - как народ на С++ работает? Почему на нем работает? Зачем?
Есть же удобнейшая оболочка - Delphi, где всё просто и понятно. И старый добрый "паскаль" в основе

Однако же все работодатели требуют знаний неудобнейших языков почему-то...
 
Old 29-04-2019, 09:32   #289
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Все время удивлялся - как народ на С++ работает? Почему на нем работает? Зачем?
Есть же удобнейшая оболочка - Delphi, где всё просто и понятно. И старый добрый "паскаль" в основе

Однако же все работодатели требуют знаний неудобнейших языков почему-то...

С++ требуют там, где важна скорость выполнения. Обычно, чтобы на С++ нормально писать, нужно знать сильно больше, чем только язык, иначе будет только хуже. Код выше для понимания тяжелый, но это лишь потому, что там битовые манипуляции сложные. Наверное, можно немного попроще придумать реализацию, но это делать мне уже точно лень.
Там, где надо писать относительно «быстро», а на скорость плевать, пользуются чем-нибудь, типа Python. Делфи точно мертв. Да и не жил никогда. Но это уже всяко оффтоп.
 
Old 29-04-2019, 09:55   #290
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
С++ требуют там, где важна скорость выполнения. Обычно, чтобы на С++ нормально писать, нужно знать сильно больше, чем только язык, иначе будет только хуже. Код выше для понимания тяжелый, но это лишь потому, что там битовые манипуляции сложные. Наверное, можно немного попроще придумать реализацию, но это делать мне уже точно лень.
Там, где надо писать относительно «быстро», а на скорость плевать, пользуются чем-нибудь, типа Python. Делфи точно мертв. Да и не жил никогда. Но это уже всяко оффтоп.

Как это "точно мёртв", если я прямо сейчас доделываю мощнейшую программу по мат.моделированию процессов в атомной отрасли прямо на Delphi 7(!)
Затем года два она будет проходит аттестацию, а потом лет 20 будет использоваться в расчетном обосновании.
Хотя, и сейчас уже используется на самом деле. Просто пока там можно что улучшить - я её продолжаю дорабатывать.

Насчёт "скорости" - не верю, извини.
Вспоминаю как мы решили проверить на каком языке быстрее расчёты выполняются. И стали гонять многократно операции вида: "возвести миллион раз в степень близкую к единице, а потом выполнить миллион раз обратную операцию", после чего сравнить результаты и время вычислений. На одном и том же компе - под виндами.
Результаты меня поразили - фортран (который, по идее, должен быть заточен именно под вычисления) проиграл просто с треском - и в скорости и в точности. Долго тупили мы. Переключали типы вещественных чисел в языках, пытались в опциях компилятора всё менять. Ничего не получалось - фортран был в разы медленнее и в разы кривее. Пошли к начальнику отдела пожаловаться (т.к. знали, что он когда-то на фортране работал). Он нам почти сразу посоветовал зайти в глубокие меню и переключить в фортране тип используемых КОНСТАНТ. Т.е. когда ты там возводишь число в степень (например, а^1.001), то у тебя там по умолчанию "1.001 имеет такой тип, с которым процессору работать очень напряжно (по-моему, real*6). В результате всё тормозит нещадно. Когда изменили тип констант по умолчанию. Скорости работы фортрана и Delphi, а также точность - совпали почти ПОЛНОСТЬЮ.
Из этого, наверное, можно сделать вывод о том, что скорость работы языка (при вычислениях) вряд ли зависит от языка - если всё правильно настроить.
А вопрос начался с того - почему в стандартных конечно-элементных комплексах типа Ansys или Msc.Marc пользовательские подпрограммы предлагают делать на фортране?
Кстати, а в старых версиях Msc.Marc (а может быть и в новых тоже) по умолчанию включены такие опции, при которых изгиб простейшего стержня (который по формулам сопромата легко считается) рассчитывается с огромными погрешностями (процентов под 20). Вот такие пироги с "опциями по умолчанию" встречаются. Не только в "фортране", но и в очень серьезных коммерческих продуктах для инженерных расчётов.

Ну а про "оффтоп" - в этой теме этого добиться трудно, если посмотреть на её название
 
Old 29-04-2019, 10:06   #291
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Как это "точно мёртв", если я прямо сейчас доделываю мощнейшую программу по мат.моделированию процессов в атомной отрасли прямо на Delphi 7(!)
Затем года два она будет проходит аттестацию, а потом лет 20 будет использоваться в расчетном обосновании.
Хотя, и сейчас уже используется на самом деле. Просто пока там можно что улучшить - я её продолжаю дорабатывать.

Насчёт "скорости" - не верю, извини.
Вспоминаю как мы решили проверить на каком языке быстрее расчёты выполняются. И стали гонять многократно операции вида: "возвести миллион раз в степень близкую к единице, а потом выполнить миллион раз обратную операцию", после чего сравнить результаты и время вычислений. На одном и том же компе - под виндами.
Результаты меня поразили - фортран (который, по идее, должен быть заточен именно под вычисления) проиграл просто с треском - и в скорости и в точности. Долго тупили мы. Переключали типы вещественных чисел в языках, пытались в опциях компилятора всё менять. Ничего не получалось - фортран был в разы медленнее и в разы кривее. Пошли к начальнику отдела пожаловаться (т.к. знали, что он когда-то на фортране работал). Он нам почти сразу посоветовал зайти в глубокие меню и переключить в фортране тип используемых КОНСТАНТ. Т.е. когда ты там возводишь число в степень (например, а^1.001), то у тебя там по умолчанию "1.001 имеет такой тип, с которым процессору работать очень напряжно (по-моему, real*6). В результате всё тормозит нещадно. Когда изменили тип констант по умолчанию. Скорости работы фортрана и Delphi, а также точность - совпали почти ПОЛНОСТЬЮ.
Из этого, наверное, можно сделать вывод о том, что скорость работы языка (при вычислениях) вряд ли зависит от языка - если всё правильно настроить.
А вопрос начался с того - почему в стандартных конечно-элементных комплексах типа Ansys или Msc.Marc пользовательские подпрограммы предлагают делать на фортране?

Ну а про "оффтоп" - в этой теме этого добиться трудно, если посмотреть на её название

То, что лично Вы что-то там пишите на Delphi не означает, что он жив. Это лишь что-то говорит о том, кто Ваш заказчик.
Я уже писал выше, что чтобы писать на С++ эффективно нужно знать немного больше, чем просто язык. Если не умеете в архитектуру железа, под которое пишите, и в ассемблер, то и в плюсы не надо лезть. На С++ можно писать программы, которые работают сильно быстрее, чем на Delphi или FORTRAN. Только для этого нужны очень квалифицированные (и дорогие) люди. Основная проблема С++ в том, что плохих программистов на нем, наверное, больше, чем на любом другом языке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2019, 10:50   #292
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
То, что лично Вы что-то там пишите на Delphi не означает, что он жив. Это лишь что-то говорит о том, кто Ваш заказчик.
Я уже писал выше, что чтобы писать на С++ эффективно нужно знать немного больше, чем просто язык. Если не умеете в архитектуру железа, под которое пишите, и в ассемблер, то и в плюсы не надо лезть. На С++ можно писать программы, которые работают сильно быстрее, чем на Delphi или FORTRAN. Только для этого нужны очень квалифицированные (и дорогие) люди. Основная проблема С++ в том, что плохих программистов на нем, наверное, больше, чем на любом другом языке.

Очень, очень интересно...
Если вести речь о математических задачах, то там достаточно знать всего лишь несколько операторов - арифметические действия, операторы сравнения и оператор цикла. Ну для полноты картины - операторы считывания и записи в текстовый файл. Считывание и запись - это уже "сервис" и на скорость работы программы не влияет (при условии, что в процессе счёта не нужно непрерывно считывать данные и записывать в файл).
Так вот, почему это в том же "фортране" не "догадались" простейшие математические операторы сделать такими же быстрыми как и в С++? Неужто это прямо так трудно, что до этого могли дойти только разработчики С++? Нифига не верится как-то. Похоже на ересь всё-таки.
И ещё раз напомню, что фортран - до сих пор является встроенным языком для таких популярных программных комплексов как Ansys или Msc.Marc. Пользователи именно на нем пишут подпрограммы для этих программных комплексов. При этом Ansys очень популярен в инженерной среде и позволяет решать не только механические задачи, но и гидравлические тоже, и много-много всего другого. Лицензия стоит дофига и всё равно покупается многими инженерными конторами.
https://www.ansys.com/

Поэтому слухи о смерти фортрана уж точно не соответствуют действительности. Да и по Delphi, наверное, тоже
Но то, что сейчас многие требуют программы на С++ - я и сам вижу, поэтому и спрашиваю - "почему?"
Нет ли тут какого-то "синергетического эффекта"? Типа - договорились, и начали выпускать для велосипедов дурацкие ниппели "Presta", причем не только для тех моделей, где нужно большое давление удерживать, но и вообще - для всех, включая подвесы и фэтбайки.

P.s. Спросил других ребят, оказывается в Ansys на разные модули свои языки. Есть и "С" и "питон" тоже, помимо фортрана.
 
Old 29-04-2019, 11:23   #293
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Очень, очень интересно...
Если вести речь о математических задачах, то там достаточно знать всего лишь несколько операторов - арифметические действия, операторы сравнения и оператор цикла. Ну для полноты картины - операторы считывания и записи в текстовый файл. Считывание и запись - это уже "сервис" и на скорость работы программы не влияет (при условии, что в процессе счёта не нужно непрерывно считывать данные и записывать в файл).
Так вот, почему это в том же "фортране" не "догадались" простейшие математические операторы сделать такими же быстрыми как и в С++? Неужто это прямо так трудно, что до этого могли дойти только разработчики С++? Нифига не верится как-то. Похоже на ересь всё-таки.
И ещё раз напомню, что фортран - до сих пор является встроенным языком для таких популярных программных комплексов как Ansys или Msc.Marc. Пользователи именно на нем пишут подпрограммы для этих программных комплексов. При этом Ansys очень популярен в инженерной среде и позволяет решать не только механические задачи, но и гидравлические тоже, и много-много всего другого. Лицензия стоит дофига и всё равно покупается многими инженерными конторами.
https://www.ansys.com/

Поэтому слухи о смерти фортрана уж точно не соответствуют действительности. Да и по Delphi, наверное, тоже
Но то, что сейчас многие требуют программы на С++ - я и сам вижу, поэтому и спрашиваю - "почему?"
Нет ли тут какого-то "синергетического эффекта"? Типа - договорились, и начали выпускать для велосипедов дурацкие ниппели "Presta", причем не только для тех моделей, где нужно большое давление удерживать, но и вообще - для всех, включая подвесы и фэтбайки.

P.s. Спросил других ребят, оказывается в Ansys на разные модули свои языки. Есть и "С" и "питон" тоже, помимо фортрана.

По выделенному: "операторы" в фортране не медленнее, чем в С++. Большинство вычислительных программ, написанных на фортране "в лоб", будут работать сильно быстрее, чем написанные "в лоб" программы на С++. Код на С++ окажется быстрее в случае тонко оптимизированной организации вычислений с использованием векторных инструкций, типа AVX2/AVX512, правильно организованного попадания в кэш инструкций и данных и иногда с использованием особенностей branch predictor-а. Переход к параллельным и гибридным (multi-core CPU + GPU) системам включает еще вагон очень нетривиальных оптимизаций.
Все это при желании можно делать и на других языках. Хорошая особенность С (и отчасти плюсов) заключается в том, что всегда можно довольно точно сказать, как то или иное выражение будет выглядеть после трансляции в машинный код. Я не являюсь апологетом использования того или иного языка, но, учитывая, как в последнее время развивается стандарт С++, мне понятно, почему он повсеместно используется в сферах, где важна скорость вычислений и есть возможность инвестировать в квалифицированных разработчиков.
В любом случае, речь шла о том, чтобы продемонстрировать корректность решения задачи о монетах. Поскольку я обещал выложить кодер/декодер для своего решения, я это сделал А уж если Вам ЯП не нравится, пожалуйста, можете на Delphi переписать и еще раз убедиться, что все работает, как и должно
 
Old 29-04-2019, 11:33   #294
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Да уж.. Ничего не понял!
Но готов поверить, что С++ обладает какими-то объективными преимуществами по сравнению со многими другими языками. А не просто "потому, что везде так".

p.s. Некоторое время назад решил дополнительную работу поискать в плане разработки диковинных алгоритмов и программ. Обнаружил, что почти везде нужно знать С++. Попробовал установить и написать на нём простейшую свою программку и офигел - настолько всё показалось замороченным и неудобным, что просто жуть какая-то! Плюнул в итоге на это дело и всё. Сижу, скучаю..
 
Old 29-04-2019, 13:01   #295
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,905
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Тень или отражение движется справа налево, значит вращение девушки идёт против часовой стрелки.

Вы возможно удивитесь, но тень тоже меняет направление движения, в зависимости от того, на каком нижнем углу сконцентрироваться вначале.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2019, 14:23   #296
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы возможно удивитесь, но тень тоже меняет направление движения, в зависимости от того, на каком нижнем углу сконцентрироваться вначале.

Конечно удивлюсь, потому, что я вижу, что она движется справо-налево, потом исчезает.
На самом деле я это самое дело уже и на другом форуме обсудил вчера-позавчера. И даже провели "практические занятия". Сошлись на том, что в принципе мои рассуждения верные, но тени все равно прорисованы кривовато. Особенно мне не понравилось, что эта девушка почти всегда в воздухе висит, изредка касаясь пола, причем почему-то пяткой! А так - кадров там много на самом деле чередуется, направление движения тени от поднятой ноги определяется однозначно вроде: справа-налево.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2019, 15:54   #297
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,905
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Конечно удивлюсь, потому, что я вижу, что она движется справо-налево, потом исчезает.
...
, направление движения тени от поднятой ноги определяется однозначно вроде: справа-налево.


Ну а я могу видеть оба варианта, когда тень движется справа налево и, когда тень движется слева направо. То, что у Вас это не получается, не является доказательством того, что это невозможно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2019, 17:14   #298
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Ну а я могу видеть оба варианта, когда тень движется справа налево и, когда тень движется слева направо. То, что у Вас это не получается, не является доказательством того, что это невозможно.

Как так? Не может такого быть. Это уже троллинг!

Вот покадрово у меня есть (благодарю ещё одного спорщика)

Чередование кадров идёт слева-направо, сверху-вниз. Красным проведена линия, ниже которой появляется тень от поднятой ноги
Поэтому если у Вас тень от поднятой ноги движется слева-направо, то у вас уже СЛИШКОМ богатое воображение!
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2019, 17:34   #299
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 2,905
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Димыч
Как так? Не может такого быть. Это уже троллинг!

Вот покадрово у меня есть (благодарю ещё одного спорщика)

Чередование кадров идёт слева-направо, сверху-вниз. Красным проведена линия, ниже которой появляется тень от поднятой ноги
Поэтому если у Вас тень от поднятой ноги движется слева-направо, то у вас уже СЛИШКОМ богатое воображение!


Ваши кадры ничего не опровергают. Девушка может вращаться в обе стороны, и тень вращается вместе с ней. И вообще это скорее всего не тень, а отражение. И не подменяйте "направление вращения" движением "слева-направо" или "справа-налево". При вращении половину цикла точка движется справа-налево, а половину - слева-направо.

Последнее редактирование от ponom : 29-04-2019 в 19:33.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2019, 21:50   #300
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,893
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Ваши кадры ничего не опровергают. Девушка может вращаться в обе стороны, и тень вращается вместе с ней. И вообще это скорее всего не тень, а отражение. И не подменяйте "направление вращения" движением "слева-направо" или "справа-налево". При вращении половину цикла точка движется справа-налево, а половину - слева-направо.

Я там выше объяснил почему девушка вращается именно против часовой стрелки. Там всё просто. Если вкратце, то тень от поднятой ноги видна когда она находится дальше от наблюдателя, чем опорная нога. А если при этом тень движется справо налево, значит девушка вращается против часовой стрелки. То же самое справедливо и в случае, если это не тень, а отражение девушки от зеркального пола - тоже получается, что она вращается против часовой стрелки
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно