Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 16-10-2018, 20:44   #121
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,886
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Когда-то греки мне жаловались на ужасный уровень образования в греческих школах. Мол, без репетиторов поступить в приличный ВУЗ и не мечтай. Оказывается, греки - наивняки. Похоже, у них такое же «наше образование - самое образованное в мире», как и здесь, просто они не умеют грамотно формулировать критерии оценки и проставлять маркетинговые акценты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-10-2018, 21:53   #122
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,864
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Я закончила "советскую школу" с сильными преподавателями, которые давали базу и для МГУ, и для Бауманки, в 1995 году. Но!!! Эту хорошую школьную базу почти весь класс "добирал" с репетиторством своих же учителей по предметам. Поэтому, сказать, что школу заканчивали и сразу поступали с первого раза просто на школьной программе - это неправда. Независимо от обычной школьной программы, учителя вводили дополнительные курсы для нашей подготовки к поступлению сами - физ-мат класс. Если сравнить с обычным классом той же школы... увы и ах... В нашем классе поступили все - да, хотя и не все поступили, куда хотели. А вот в параллельном классе многие пошли торговать на рынок из-за непоступления.

Могу сравнить с IB программой в Финлядии, потому как училась параллельно на одном из первых потоков этой программы в Финляндии. Подготовка была совсем другой. Не было натаскивания на предметы. Была возможность выбрать то, что действительно интересно. Посредством выбранных предметов подготавливаться к поступлению без репетиторов. Но учиться было сложнее, чем в советской школе по усложненной программе.
"Довелось" поучиться и в лицее финско-русской школы в 1993 году... Да, там уже тогда было нечего делать. Раздолбанность, анархия и никаких знаний. И хорошо, что там не задержалась.
Могу сказать, что моему ребенку с финским лицеем повезло больше. Жалею, что выбрали не IB программу, но была и веская причина - почему (это другая тема).

Сначала ответила Вам про советский период, а потом вспомнила, что близкий родственник в 93-м приехал в СПб и сам, без всяких репетиторов, поступил сразу в два хороших технических ВУЗа Петербурга. Племянница поступила в начале нулевых в ЛГУ на психологию тоже без репов. Нет, все-таки это ненормально, когда школьной базы не хватает для поступления даже тем, кто хорошо учился.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-10-2018, 22:01   #123
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,731
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Когда-то древние греки мне жаловались на ужасный уровень образования в греческих школах. <...>
Μόλις οι αρχαίοι Έλληνες μου παραπονέθηκαν για το φοβερό επίπεδο εκπαίδευσης στα ελληνικά σχολεία.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-10-2018, 22:16   #124
gorodok
Пользователь
 
Сообщений: 347
Проживание:
Регистрация: 19-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Сначала ответила Вам про советский период, а потом вспомнила, что близкий родственник в 93-м приехал в СПб и сам, без всяких репетиторов, поступил сразу в два хороших технических ВУЗа Петербурга. Племянница поступила в начале нулевых в ЛГУ на психологию тоже без репов. Нет, все-таки это ненормально, когда школьной базы не хватает для поступления даже тем, кто хорошо учился.

Ну вам же тоже уже ответили, что и в Финляндии поступают в университеты сразу после лукио без курсов и репетиторов, но вам больше нравится повторять, что школьной базы лукио не хватает для поступления и это ненормально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-10-2018, 23:43   #125
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,864
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от gorodok
Ну вам же тоже уже ответили, что и в Финляндии поступают в университеты сразу после лукио без курсов и репетиторов, но вам больше нравится повторять, что школьной базы лукио не хватает для поступления и это ненормально.

Кто-то где-то иногда поступает сразу. Я это прочитала, спасибо.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 00:20   #126
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 15,850
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Сначала ответила Вам про советский период, а потом вспомнила, что близкий родственник в 93-м приехал в СПб и сам, без всяких репетиторов, поступил сразу в два хороших технических ВУЗа Петербурга. Племянница поступила в начале нулевых в ЛГУ на психологию тоже без репов. Нет, все-таки это ненормально, когда школьной базы не хватает для поступления даже тем, кто хорошо учился.

А сколько % не поступает? Просто у Вас так случилось, что Ваши 2 знакомых поступили. Это ведь не значит, что вся Россия после школы в институтах. Кто то и не поступает, даже большинство.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 00:32   #127
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,864
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
А сколько % не поступает? Просто у Вас так случилось, что Ваши 2 знакомых поступили. Это ведь не значит, что вся Россия после школы в институтах. Кто то и не поступает, даже большинство.

Всем и не надо в университеты. Но я ведь не об этом писала. Выше HelVa пример с Грецией привела, даже не знаю как еще понятнее объяснить.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 14:16   #128
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Но, пожалуй, мне просто надо смириться и принять как данность, что школа здесь преследует иные цели нежели подготовка к поступлению в ВУЗ, и самой потом действовать исходя из осознания этого факта... Наподобие как я приняла и переварила сходное открытие о здешней Неуволе. :Д


Немного не так. Школа здесь преследует цель подготовить к нормальной самостоятельной жизни, а вот лукио/гимназия уже готовит к возможному поступлению в вуз.
 
Old 17-10-2018, 14:30   #129
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,886
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Немного не так. Школа здесь преследует цель подготовить к нормальной самостоятельной жизни, а вот лукио/гимназия уже готовит к возможному поступлению в вуз.

Может, я как-то неправильно реагирую, но вот это вот «подготовить к нормальной самостоятельной жизни» для меня прозвучало приблизительно как описание задачи какого-нибудь центра для детей с ограниченными физическими или умственными возможностями, которые без такого вот специального обучения просто не смогут во взрослой жизни самостоятельно функционировать. К тому же, в welfare state, где многое за человека делает и решает государство, вопрос первоочередности цели обучить некоей жизненной самостоятельности тоже как-то озадачивает.

В общем, стало ещё тревожней и непонятней.
 
Old 17-10-2018, 15:24   #130
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
У меня тоже есть вопрос по поводу финского образования. Почему в Финляндии считается нормой то, что человек, даже хорошо учившийся в лукио, не может сразу после окончания этого лукио поступить в университет? АМК в расчет не берем, чтобы не путаться в вопросе. Или платные курсы приносят столь хорошую прибыль, что разрыв между уровнем знаний, полученных в лукио и уровнем знаний, требуемых при поступлении, заложен сознательно?


В этом смысле нет отличий от России. И там и тут поступают те, кто не только хорошо учился, но и занимался дополнительно. Это касается популярных факультетов, с большим конкурсом.
 
Old 17-10-2018, 15:26   #131
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
У меня впечатление хорошее. Дома 3 школьника.


У меня тоже. Ребёнок учится в 8 классе. Есть отдельные причины для недовольства, но в целом я довольна обучением.
 
Old 17-10-2018, 15:28   #132
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Университет - это везде высоко, по крайней мере лучшие заведения в стране. Слабомотивированные и в лукио хорошо не учатся, не о них речь. Но получается, что и мотивированным не поступить сразу после школы, если не поучился на платных курсах. На мой взгляд, это ненормально.


Почему не поступить? Если ученик мотивирован, это значит что скорее всего поступит, т.к. мотивация идёт рука об руку с упорством.
 
Old 17-10-2018, 15:30   #133
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от HelVa
Может, я как-то неправильно реагирую, но вот это вот «подготовить к нормальной самостоятельной жизни» для меня прозвучало приблизительно как описание задачи какого-нибудь центра для детей с ограниченными физическими умственными или физическими возможностями, которые без такого вот специального обучения просто не смогут пво взрослой жизни самостоятельно функционировать. К тому же, в welfare state, где многое за человека делает и решает государство, вопрос первоочередности цели обучить некоей жизненной самостоятельности тоже как-то озадачивает.

В общем, стало ещё тревожней и непонятней.


По крайней мере, в том, что после школы, такие тенденции есть, и это как раз меня тоже удивляет. Удивляет, что учат тому, что человек сам, по идее, должен бы учиться делать, а тому, что надо, что самому не выучить среднестатистическому жителю, не особенно учат. Например, у нас убрали курс по макрэкономике в АМК, но добавили три курса по предпринимательству (я была на одном, совершенная профанация, местами даже вредная, я бы сказала)

Ну и кому как, конечно, а я не хотела бы в школе разбирать, как правильно купить билет на поезд, какие ингридиенты у пиццы и тому подобное. Мне бы хотелось, чтобы школа расширяла мои горизонты.
 
Old 17-10-2018, 15:34   #134
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Может, я как-то неправильно реагирую, но вот это вот «подготовить к нормальной самостоятельной жизни» для меня прозвучало приблизительно как описание задачи какого-нибудь центра для детей с ограниченными физическими или умственными возможностями, которые без такого вот специального обучения просто не смогут во взрослой жизни самостоятельно функционировать. К тому же, в щелфаре стате, где многое за человека делает и решает государство, вопрос первоочередности цели обучить некоей жизненной самостоятельности тоже как-то озадачивает.

В общем, стало ещё тревожней и непонятней.


Попробую обьяснить иначе. В финской школе учат не только писать, считать, искать информацию и пр. но также готовить, планировать бюджет, искать работу, вязать, пилить, пользоваться домашней техникой и делать выводы. По-моему очень неплохо, далеко не все учат всему этому дома.
 
Old 17-10-2018, 15:36   #135
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Ну и кому как, конечно, а я не хотела бы в школе разбирать, как правильно купить билет на поезд, какие ингридиенты у пиццы и тому подобное. Мне бы хотелось, чтобы школа расширяла мои горизонты.


А мне именно эти прикладные знания нравятся в финской школе. Они действительно каждому нужны, в отличие от интегралов.
 
Old 17-10-2018, 15:46   #136
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А мне именно эти прикладные знания нравятся в финской школе. Они действительно каждому нужны, в отличие от интегралов.

"... лозунгъ «школа для жизни», который въ переводѣ на нормальный русскій языкъ значитъ слѣдующее: умоляемъ васъ, сдѣлайте, пожалуйста, такъ, чтобъ въ школѣ не было ничего интереснаго, ничего истиннаго, ничего добраго, ничего прекраснаго, а только полезное, и чтобъ это полезное было полегче для нашихъ дѣтей."
(https://philtrius.livejournal.com/1252261.html)
 
Old 17-10-2018, 15:55   #137
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
"... лозунгъ «школа для жизни», который въ переводѣ на нормальный русскій языкъ значитъ слѣдующее: умоляемъ васъ, сдѣлайте, пожалуйста, такъ, чтобъ въ школѣ не было ничего интереснаго, ничего истиннаго, ничего добраго, ничего прекраснаго, а только полезное, и чтобъ это полезное было полегче для нашихъ дѣтей."
(хттпс://пхилтриус.ливеёурнал.цом/1252261.хтмл)


Это ваш жж или вы просто согласны с этим мнением?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 15:56   #138
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Это ваш жж или вы просто согласны с этим мнением?

Не мой, так чеканно формулировать, увы, не умею.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 15:56   #139
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Olka
А мне именно эти прикладные знания нравятся в финской школе. Они действительно каждому нужны, в отличие от интегралов.


А мне от них было тоскливо до ужаса. В АМК. Ну и в других местах, где училась. Дело в том, что пользоваться экселем или там какими-то базовыми навыками программ типа SAP можно научиться на рабочем месте за недели две. А уж составлять резюме и прочее - научишься точно сам.

Учителя по-настоящему хорошо не научат, они все равно не знают, как рынок функционирует, и не скажут больше, чем ты сам найдешь на любом сайте. Учителя вопросов сложных пугаются и либо тушуются, либо в прямом смысле сматываются, если на перемене. Это я про АМК.

Так что мне категорически не нравится.

Далее. Интегралы нужны не для того, чтобы их помнить всю жизнь, а чтобы в голове образовались связи логические. Они нужны, чтобы построить аппарат мыслительный.

Меня всегда раздражало, когда меня учили скучным вещам, со школы. Когда становилось совсем скучно, я просто забивала на образование, либо прогуливала, либо бросала вообще.

Исходный-то пост был про талантливых детей. Не думаю, что я прям вот талантливая, но просто, может, более-менее сообразительный человек в некоторых вещах.

Мне было скучно в школе обсуждать рутину. Я очень счастлива, что у нас была английская литература, начиная с Беофульфа, например. Что на уроках музыки можно было послушать греческую народную музыку. Ну и что нас действительно дрессировали. Я в сильной школе училась, после которой местный колледж мне показался скучным, и я уехала в другой город в универ поступать.

Школа должна показать человеку, что мир - это не только то, что мы видим под носом, но научить азам абстрактного мышления. Иначе никакие инновации не возможны. Инновации иначе - профанация сплошь, кстати, профанация они и есть по большей части, когда о них пишут в маркетинговых материалах.

Меня бы бесило, если бы мне запихивали нудную рутину в школе. Так что дети разные.

На мой взгляд, уравниловка и занижение горизонтов - это как подрезание крыльев.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 16:01   #140
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
А мне от них было тоскливо до ужаса. В АМК. Ну и в других местах, где училась.


Насколько я поняла, тема о школах и о детях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 16:06   #141
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Olka
Насколько я поняла, тема о школах и о детях.


Так эта культура, я сомневаюсь, что сильно меняется при переходе от школы к АМК.

Ну и какие-то там проблески опыта школы у меня тут тоже были, я на практике в школе была как помощник учителя. Школа как школа, но как раз размазывать очевидное - это лишнее, на мой взгляд, я имею в виду рассуждения о том, как правильно салат в R-kioski покупать, например.

Это не нужно, оно само придет. Где же достать то, что не придет само. Потому, я думаю, при видимости равноправия, все-таки расслоение есть. Либо родители богатые и развивают ребенка (ну или просто сознательные), либо ребенок одаренный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 16:11   #142
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ну вообще "школа для жизни" - это, по сути, школа для потребителей, не для создателей. Есть система социальная, есть рынок девайсов и других материальных благ, школа учит ими пользоваться.

Изобретать эти блага вряд ли научит. Но руководить процессом - почему нет. Руководители ведь обычно из высокого класса, то есть обеспеченные люди. Им положение позволяет руководить. Можно руководить более талантливыми и менее обеспеченными из стран третьего мира, например.

Думаю, что котировка образования во многом - это котировка страны.

Я, конечно, утрирую, и, конечно, это лирическое отступление.

Но еще "школа для жизни" - это могилу вырой мне лопата.... для научного мышления.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 16:13   #143
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,886
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Попробую обьяснить иначе. В финской школе учат не только писать, считать, искать информацию и пр. но также готовить, планировать бюджет, искать работу, вязать, пилить, пользоваться домашней техникой и делать выводы. По-моему очень неплохо, далеко не все учат всему этому дома.

Да я так и поняла. Это просто укрепило возникшие в моём сознании ассоциации с центрами для инвалидов. Или, погламурней, с системой подготовки низших членов какого-нибудь анти-утопического общества, как в фильме «Гаттака». Ну или вот в старые времена программы в сиротских домах были такие: писать, читать, считать стоимость бакалеи, стирать, штопать, шить и закон Божий - вот это им полезно, а другое им не пригодится.

И это-то меня и отпугивает. Потому что программа не резиновая, и эти пиления и бытовые приборы имеются в ней за счёт того, что не имеется чего-то более образовательно-солидного, пусть не интегралов в первом классе, нотвмё же что-то посерьезней. Или как Синееморе написала - про расширение горизонта и про то, что за счёт обучения самодоступным повседневным навыкам НЕ обучают более сложному.

Более того, напоминает присказку сердитых советских взрослых по каждому поводу детской провинности: «И чему вас только в школе учат!» То есть как раз то самое заведомое ожидание того, что школа, а не родители, должны научить всяким повседневно-бытовым азам. Для меня это настолько странно, что даже попахивает какой-то Оруэлловской или ранее-СССРовской гипер-институализацией. То есть чрезмерным оказёниванием и выведением за естественные семейные скобки всяких простых и базовых человечески-семейных сторон.
 
Old 17-10-2018, 17:00   #144
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,848
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Попробую обьяснить иначе. В финской школе учат не только писать, считать, искать информацию и пр. но также готовить, планировать бюджет, искать работу, вязать, пилить, пользоваться домашней техникой и делать выводы. По-моему очень неплохо, далеко не все учат всему этому дома.

У нас и на родине был урок на которм мы готовили, шили, вязали. Причём мы шили не так как тут. Тут брали из журнала выкройку и сразу по ней и шили. Там мы учились выкройку для себя составлять. Мальчики в это время на своём уроке что-то делали. А потом не на долго менялись. Мальчики шли на наш урок к нашей учительнице, мы к их учителю.

Насчёт швейных машинок, у нас на родине у каждого была своя. Тут в очереди надо было стоять, да нитку менять.

Тут отдельно урок на котором мы вязали,/шили,/ткали коврик (только одна девочка). Мальчики в это время часы деревянные в виде карты Финляндии делали. Что ещё делали не знаю.

Отдельный урок на котором готовили. Там и мальчики и девочки. Конечно не сравнить с тем, что сто лет назад на родине было.

За 9 лет можно намного больше знаний получить. Я говорю о всех предметах, а не о шитье, приготовление еды.

В 9 классе ходишь с шитья (люблю, очень люблю) на рисование. Потом готовишь, математика начальных советских классов. Спокойно, расслабляет

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 17-10-2018, 17:07   #145
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,848
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Финская школа не должна быть такой как советская (так как мы все в советской,/российской учились, то бывают и сравнения). Просто тут имхо детишек недооценивают. Они способны на большее. Они могли бы больше развиваться.
 
Old 17-10-2018, 18:36   #146
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Финская школа не должна быть такой как советская (так как мы все в советской,/российской учились, то бывают и сравнения). Просто тут имхо детишек недооценивают. Они способны на большее. Они могли бы больше развиваться.


А что, финская школа ограничивает развитие? По-моему с этим всё в порядке, полно интереснейших факультативов, кружков, да и интернет с библиотеками всем доступны - развивайся сколько хочешь. Лично я завидую своему сыну, мне бы такую школу и такие возможности в детстве!
 
Old 17-10-2018, 18:51   #147
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,886
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А что, финская школа ограничивает развитие? По-моему с этим всё в порядке, полно интереснейших факультативов, кружков, да и интернет с библиотеками всем доступны - развивайся сколько хочешь. Лично я завидую своему сыну, мне бы такую школу и такие возможности в детстве!

Она не ставит цели и не задаёт настроя на их - и вообще любых целей в будущем - достижение.

Одна ко же, школьная система в каждой стране - отражение, продукт и слуга ценностей и культуры общества этой страны. Так что всё сходится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 19:04   #148
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А что, финская школа ограничивает развитие? По-моему с этим всё в порядке, полно интереснейших факультативов, кружков, да и интернет с библиотеками всем доступны - развивайся сколько хочешь. Лично я завидую своему сыну, мне бы такую школу и такие возможности в детстве!

То есть ТАКАЯ школа - а развиваться предлагается ВНЕ ее? (Кружки-факультативы, даже если в школе - это все ж нечто внешнее, неосновное, непостоянное, необязательное).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 19:07   #149
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Она не ставит цели и не задаёт настроя на их - и вообще любых целей в будущем - достижение.

Одна ко же, школьная система в каждой стране - отражение, продукт и слуга ценностей и культуры общества этой страны. Так что всё сходится.


Откуда такие выводы, если ты сама тут в школе не училась, да и дети пока тоже?
Категорически не согласна, тут есть все условия для развития, и платные и бесплатные. В чём тут ограничения? Пока не заметила. А твои сравнения с домом инвалидов, мягко скажем, некорректны. Или именно для этого ты и открыла тему?
 
Old 17-10-2018, 19:11   #150
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
То есть ТАКАЯ школа - а развиваться предлагается ВНЕ ее? (Кружки-факультативы, даже если в школе - это все ж нечто внешнее, неосновное, непостоянное, необязательное).


И в ней и вне неё, это уж КоМу как нравится. Факультативы - часть школьной программы. Сын мог выбрать 5 интересных ему предметов из 30 предложенных и чего там только не было! Если честно, завидно. И учебники мне нравятся, читаю из интереса, сравниваю.
 
Old 17-10-2018, 19:17   #151
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,917
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mariams
Что именно вас интересует?

Будьте добры, проясните для нас (страждущих) какие конкретно изменения произошли. В чём отличия новой суунительмы. А мы уже попробуем сами оценить последствия И не пропадайте! Уверен, что новые вопросы появятся в процессе диалога.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 17-10-2018, 19:35   #152
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,848
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А что, финская школа ограничивает развитие? По-моему с этим всё в порядке, полно интереснейших факультативов, кружков, да и интернет с библиотеками всем доступны - развивайся сколько хочешь. Лично я завидую своему сыну, мне бы такую школу и такие возможности в детстве!

Имхо недооценивают способности детей. Не ограничивает, но не развивает так как могла бы. Дети быстрее осваивают что-то новое. Такая возможность получить знания. 9 лет в школе, столькому можно научиться. Подростки сидят и им не легко сделать те задания, которые другие делают на 4 года раньше. Они не глупые, они способны на большее. Способны, я уверенна на все 100%. Зачем терять время и растягивать учёбу? Почему не дать детям больше знаний? Чем старше человек, тем труднее научиться чему-то новому. Это же просто подарок для детей. Разве знания это плохо?

Изучение языков тут лучше. У нас хорошо преподавали английский, но учили какому-то странному произношению. Не американскому, не британскому. Я думаю что советскому

Я бы хотела для себя лучшее преподавание английского. И возможность выбора ещё одного иностранного языка. А так я финнам не завидую. Но я и там и тут училась.

Извини если что, у меня прямой эфир из Крыма включен. Слушаю и пишу.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 17-10-2018, 20:14   #153
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,126
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Ауринко, а можно поконкретнее? Не поняла о чём ты. Программа в школе слишком лёгкая или что ты имеешь в виду?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 20:19   #154
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,731
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Обсуждение имеет бестолковый дилетантский характер потому что не слышно профи - педагогов финской стороны. IMHO

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 20:23   #155
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Обсуждение имеет бестолковый дилетантский характер потому что не слышно профи - педагогов финской стороны. IMHO


Профессии "финский учитель" не существует... Есть просто учителя. Вообще мир глобальный, так что понятия педагогические примерно одни и те же везде, понимание весьма возможно.

Ну и судить можно о продукте не только как поставщик, но и как клиент. И просто сам по себе предмет не ядерная физика, то есть в каких-то пределах он нам доступен. Пусть мы и не профи.

"Профи" тут должны быть, как выше говорилось, "интердисциплинарные", и в целом на проблему однозначно ответить не получится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 20:28   #156
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 911
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ауринко, а можно поконкретнее? Не поняла о чём ты. Программа в школе слишком лёгкая или что ты имеешь в виду?

В младшей школе конечно легкая, как для неполноценных, а урок религии- так и вовсе тихий час для детей,все мух считают и зевают..а могли бы за это время лишний иностранный язык освоить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 20:31   #157
keryska
Пользователь
 
Сообщений: 86
Проживание:
Регистрация: 03-07-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Меня больше волнуют школьные издевательства.
Последнее время снова в прессе муссируют этот вопрос и ищут действенные меры.
Обычно тот, над кем издеваются вынужден менять школу.
Предлагают, чтобы издеватель менял.
Тут же сомневаются, а какая ж школа его возьмёт?
У меня возник вопрос: а почему нельзя его просто из школы на какой-то период "выгонять".
Всеобщего образования никто не отменял.
Если его постоянно выгонять будут на неделю-другую, может тогда родители призадумаются.



К сожалению это правда! на своем опыте ,опыте детей,могу сказать,что как я понимаю,учителя не очень то хотят с этим связываться,особенно если это yläaste,ну что там 2 года и они уйдут,а связываться,себе дороже.А если поднажать родителям,то могут и беседы и с ученикои м родителями проводить, могут отделить от класса и обучать отдельно временно. А после этого если не дойдет ,то в laitos отправляют. Просто родителям надо быть поактивней.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 20:41   #158
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,886
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Откуда такие выводы, если ты сама тут в школе не училась, да и дети пока тоже?
Категорически не согласна, тут есть все условия для развития, и платные и бесплатные. В чём тут ограничения? Пока не заметила. А твои сравнения с домом инвалидов, мягко скажем, некорректны. Или именно для этого ты и открыла тему?

Так из того, что я об этом читала, слышала от других финских и нефинских школьных родителей (а я интересуюсь) и что мне здесь же опытные, в том числе и вы сами и рассказали. Я просто сделала такой суммарный вывод из всего услышанного. Расхождения в мнениях разных сторон касаются лишь оценочного мнения - хорошо это или плохо - а само описание у обеих сторон как раз приблизительно такое, как я написала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 20:58   #159
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,848
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ауринко, а можно поконкретнее? Не поняла о чём ты. Программа в школе слишком лёгкая или что ты имеешь в виду?

Да, лёгкая и растянута. Можно выучить больше за более короткое время. И как я уже писала тут до этого, есть предметы которые лишнии для старшеклассников. Например рисование. Его можно оставить для дома, для хобби. Вместо него заняться чем-то более подходящим для старшеклассников.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 21:09   #160
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Да, лёгкая и растянута. Можно выучить больше за более короткое время. И как я уже писала тут до этого, есть предметы которые лишнии для старшеклассников. Например рисование. Его можно оставить для дома, для хобби. Вместо него заняться чем-то более подходящим для старшеклассников.


Тем более, что рисованию не учат в Финляндии в принципе почти нигде нормально. Даже частного преподавателя сложно найти. То есть вряд ли там на этих уроках обучают такому рисованию, которое пригодится для поступления на архитектурное отделение или на 3d графику.

Вообще, как обнаружилось, хорошие реалистические именно рисовальщики (художественное образование - это другое немного) - в цифровой сфере тут, и, как я поняла, они все почти самоучки.
 
Old 17-10-2018, 21:33   #161
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Да, лёгкая и растянута. Можно выучить больше за более короткое время. И как я уже писала тут до этого, есть предметы которые лишнии для старшеклассников. Например рисование. Его можно оставить для дома, для хобби. Вместо него заняться чем-то более подходящим для старшеклассников.

Рисование заканчивается в 7 классе, как и ручной труд.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 21:55   #162
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,624
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Рисование заканчивается в 7 классе, как и ручной труд.


Моя продолжала на свободных уроках в старшей школе.
Так тоже можно.
 
Old 17-10-2018, 21:56   #163
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,624
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Тем более, что рисованию не учат в Финляндии в принципе почти нигде нормально. Даже частного преподавателя сложно найти. То есть вряд ли там на этих уроках обучают такому рисованию, которое пригодится для поступления на архитектурное отделение или на 3d графику.

Вообще, как обнаружилось, хорошие реалистические именно рисовальщики (художественное образование - это другое немного) - в цифровой сфере тут, и, как я поняла, они все почти самоучки.



Ну вот зачем писать то, о чём где-то там слышали?
Прекрасные тут уроки рисования. И стипендию в конце года дают лучшему рисовальщику.)
И отличный задел для поступления в художественное лукио.

А в Хельсингское худ. лукио проходной балл весьма высокий. И обучение в этом лукио, как и атмосфера в общем, просто замечательные.
По отзывам.)
 
Old 17-10-2018, 22:04   #164
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ulitk
Ну вот зачем писать то, о чём где-то там слышали?
Прекрасные тут уроки рисования. И стипендию в конце года дают лучшему рисовальщику.)
И отличный задел для поступления в художественное лукио.

А в Хельсингское худ. лукио проходной балл весьма высокий. И обучение в этом лукио, как и атмосфера в общем, просто замечательные.
По отзывам.)


Про рисование я не слышала. Я хотела когда-то тут поступить на архитектурный.
Ходила занималась в студии, во-первых. Во-вторых, брала частные уроки. Думала заплатить за valmennuskurssit. Даже на последних - это не совсем то, хотя там более-менее хотя бы реалистично грамотно.

Про лукио художественное - не знаю, там я не видела работ. Но работы более высших учебных заведений не сказала бы, что на хорошем уровне. Мне кажется, если на посредственном - это уже достижение.

Ну и в целом я оканчиваю сейчас курсы годовые по графической специальности. Есть талантливые самоучки, но базы образовательной я не наблюдала.

Если Вы примеры покажете хороших работ, я буду рада увериться, что ошибалась.

Одну студию более-менее неплохую, вроде бы, нашла в Хельсинки. Но ни разу там не была, не знаю, как там учат. Но работы преподавателя, вроде бы, грамотные.

PS забыла, я еще училась тут в одном из художественных заведений на вечерних курсах, но там вообще ничему не учили. там современное было. меня от сарказма только удерживала вежливость)
 
Old 17-10-2018, 22:17   #165
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,624
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Про рисование я не слышала. Я хотела когда-то тут поступить на архитектурный.
Ходила занималась в студии, во-первых. Во-вторых, брала частные уроки. Думала заплатить за valmennuskurssit. Даже на последних - это не совсем то, хотя там более-менее хотя бы реалистично грамотно.

Про лукио художественное - не знаю, там я не видела работ. Но работы более высших учебных заведений не сказала бы, что на хорошем уровне. Мне кажется, если на посредственном - это уже достижение.

Ну и в целом я оканчиваю сейчас курсы годовые по графической специальности. Есть талантливые самоучки, но базы образовательной я не наблюдала.

Если Вы примеры покажете хороших работ, я буду рада увериться, что ошибалась.

Одну студию более-менее неплохую, вроде бы, нашла в Хельсинки. Но ни разу там не была, не знаю, как там учат. Но работы преподавателя, вроде бы, грамотные.

PS забыла, я еще училась тут в одном из художественных заведений на вечерних курсах, но там вообще ничему не учили. там современное было. меня от сарказма только удерживала вежливость)




Это я случайно-сгоряча влезла в спор, хоть и зарекалась. Не обращайте внимания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 22:27   #166
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ulitk
Это я случайно-сгоряча влезла в спор, хоть и зарекалась. Не обращайте внимания.


Сравните просто с программой какой-нибудь русской художественной школы. Русской - потому что в России традиции эти сильные. Говорят, еще в Италии и во Франции учат неплохо, но об этих странах не знаю.

На Украине тоже интересные школы.

Но в Финляндии почему-то после национального романтизма не стала развиваться реалистическая живопись и вообще традиции непосредственно fine arts. Ну или просто мне об этом не известно? Если кто-то поправит, буду рада.
 
Old 17-10-2018, 22:45   #167
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,848
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Рисование заканчивается в 7 классе, как и ручной труд.

Оно в предметах по выбору остаётся. По выбору надо набрать определённое количество предметов. И если выбор не большой, то и получается что рисуют,/ шьют,/ готовят.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-10-2018, 23:04   #168
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
По выбору остаётся, но можно выбрать и языки и программирование.
 
Old 17-10-2018, 23:07   #169
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,848
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
По выбору остаётся, но можно выбрать и языки и программирование.

Хорошо когда выбор большой. Но и в предметах по выбору может быть что-то более подходящее для старшеклассников.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 00:26   #170
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,654
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Тем более, что рисованию не учат в Финляндии в принципе почти нигде нормально. Даже частного преподавателя сложно найти. То есть вряд ли там на этих уроках обучают такому рисованию, которое пригодится для поступления на архитектурное отделение или на 3d графику.

Вообще, как обнаружилось, хорошие реалистические именно рисовальщики (художественное образование - это другое немного) - в цифровой сфере тут, и, как я поняла, они все почти самоучки.

Для поступление на архитектурное отделение или на 3D графику рисование в принципе не пригодится (в том понимании, в каком оно воспринимается с точки зрения росийского образования). Нет здесь этой академической школы в принципе, в том смысле, в каком ее пропагандируют в России. Для поступления достаточно будет минимальных базовых знаний как держать карандаш.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 00:50   #171
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
Для поступление на архитектурное отделение или на 3D графику рисование в принципе не пригодится (в том понимании, в каком оно воспринимается с точки зрения росийского образования). Нет здесь этой академической школы в принципе, в том смысле, в каком ее пропагандируют в России. Для поступления достаточно будет минимальных базовых знаний как держать карандаш.


Прямо как вот в России - нет. Я бы это словом "пропагандируют" не назвала, это классическое понимание искусства.

Может, какая-то часть высокохудожественная и не понадобится, но основы нужны все-таки, потому эти подготовительные курсы существуют и потому люди к репетиторам ходят. Плюс ко всему, огромный конкурс, и школа хочет любая, чтобы ее представляли достойные студенты. То есть всяко выиграть огромный конкурс шанс есть у тех, кто представит наиболее эффектные предварительные работы, так что просто держать карандаш мало.

То есть все равно нужны эти академические основы. Они и есть у цифровых художников (но там нет зато художественности в высоком понимании, а по-моему, это минус, даже коммерческие можно делать итереснее вещи), но я у кого спрашивала, у многих образование вообще не художественное, они сами учились.

Помимо 3d графики и архитектуры еще есть просто художественные заведения, ну там уж точно хорошо не учат. Вроде бы, сейчас во многих европейских странах от академизма перешли к современному, и поэтому на академические основы забили.

Такая картина сложилась у меня.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 09:27   #172
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,886
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Про здешнее школьное рисование я из первых рук совершенно ничего не знаю. Но из прочитанного здесь складывается впечатление, что это очень похоже на «курсы цветового погружения» для младенцев. Собрались, повозили по ватману черничками, потеребили разноцветные шарфики, пошлёпали ладошкой по клубничному киселю, погрызли кисточки и поковыряли пальчиком в баночках с пищевыми красителями. Перемазались и отлично провели время.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 09:44   #173
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,112
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Про здешнее школьное рисование я из первых рук совершенно ничего не знаю. Но из прочитанного здесь складывается впечатление, что это очень похоже на «курсы цветового погружения» для младенцев. Собрались, повозили по ватману черничками, потеребили разноцветные шарфики, пошлёпали ладошкой по клубничному киселю, погрызли кисточки и поковыряли пальчиком в баночках с пищевыми красителями. Перемазались и отлично провели время.

Поэтому может и не стоит читать опусы тех кто не училсятут в школах, но очень, осведомлён как и что тут учат, сравнивая с российскими Художественными школами) а то и у меня уже впечатление что я училась где то в другой Финляндии. Рисование всегда нравилось, преподавали...наверное мне трудно сравнивать стем как там в высших российских художественных школах...я в них не училась, но тут мне было всегда интересно, и много чему учили. В России ходила на кружки рисования, тут тоже и в лукио брала курсы рисования)
 
Old 18-10-2018, 10:01   #174
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Поэтому может и не стоит читать опусы тех кто не училсятут в школах, но очень, осведомлён как и что тут учат, сравнивая с российскими Художественными школами) а то и у меня уже впечатление что я училась где то в другой Финляндии. Рисование всегда нравилось, преподавали...наверное мне трудно сравнивать стем как там в высших российских художественных школах...я в них не училась, но тут мне было всегда интересно, и много чему учили. В России ходила на кружки рисования, тут тоже и в лукио брала курсы рисования)


Про рисование я точно совершенно могу сказать, что тут нормально не учат. Это не опусы, для меня это было проблемой, я не смогла тут найти нужного мне преподавателя, хотя и выкинула на это определенное количество денег. В этом году уже нашла несколько студий, где работы преподавателей, на мой взгляд, грамотные. Я не знаю, как они при этом учат.

Потом, если так хорошо учат, посморите на работы учеников местных художественных заведений и посмотрите на работы местных художников. Там явно отсутствует школа. Выглядит очень беспомощно.

Возможно, Вам дейсвительно не с чем сравнивать, и Вы не знаете, что такое школа в художественном образовании.

Откройте просто сайты высших учебних заведений и сравните работы учеников. Если лень самостоятельно, я позже сегодня сама могу найти.

Ну и все-таки я не совсем "не училась". Я даже в данный момент числюсь студентом на специальности изобразительной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 10:05   #175
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,654
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Прямо как вот в России - нет. Я бы это словом "пропагандируют" не назвала, это классическое понимание искусства.

Может, какая-то часть высокохудожественная и не понадобится, но основы нужны все-таки, потому эти подготовительные курсы существуют и потому люди к репетиторам ходят. Плюс ко всему, огромный конкурс, и школа хочет любая, чтобы ее представляли достойные студенты. То есть всяко выиграть огромный конкурс шанс есть у тех, кто представит наиболее эффектные предварительные работы, так что просто держать карандаш мало.

То есть все равно нужны эти академические основы. Они и есть у цифровых художников (но там нет зато художественности в высоком понимании, а по-моему, это минус, даже коммерческие можно делать итереснее вещи), но я у кого спрашивала, у многих образование вообще не художественное, они сами учились.

Помимо 3d графики и архитектуры еще есть просто художественные заведения, ну там уж точно хорошо не учат. Вроде бы, сейчас во многих европейских странах от академизма перешли к современному, и поэтому на академические основы забили.

Такая картина сложилась у меня.

В моем понимании это именно пропаганда - навязывание академического шаблона и его применение ко всему. Даже здесь в ветке под понятием уметь хорошо рисовать подразумевают уметь хорошо рисовать правильно, академично. На мой взгляд это и есть не что иное как шаблонное мышление. А ведь это самое страшное для ума художника; эта основа, заложенная со школы, кружка, училища и в последствии академии или института, зачастую мешает и художник решает задачи через эту призму стандарта. А единый стандарт удобен для всех. Но только насколько это развивает искусство? Ну а в дизайне такая основа - это еще большая помеха. Одно из самых больших отличий в образовании - то, что здесь практически не учат этой академической основе, а учат подбирать технику и развивать личное видение под конкретную задачу, не ограничивая единым стандартом: сначала «рисовать научись», а потом уже забор красить будешь. А забор может вообще и не нужен.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 10:11   #176
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,112
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Про рисование я точно совершенно могу сказать, что тут нормально не учат. Это не опусы, для меня это было проблемой, я не смогла тут найти нужного мне преподавателя, хотя и выкинула на это определенное количество денег. В этом году уже нашла несколько студий, где работы преподавателей, на мой взгляд, грамотные. Я не знаю, как они при этом учат.

Потом, если так хорошо учат, посморите на работы учеников местных художественных заведений и посмотрите на работы местных художников. Там явно отсутствует школа. Выглядит очень беспомощно.

Возможно, Вам дейсвительно не с чем сравнивать, и Вы не знаете, что такое школа в художественном образовании.

Откройте просто сайты высших учебних заведений и сравните работы учеников. Если лень самостоятельно, я позже сегодня сама могу найти.

Ну и все-таки я не совсем "не училась". Я даже в данный момент числюсь студентом на специальности изобразительной.

Вот я не пойму вашего порыва тут стараться рассказывать про работы и труды высших российских художественных школ, когда темо о обычной финской средней ШКОЛЕ. В которой Вы никогда не учились, но мнение на все имеете. Если честно, то вы подзадолбали все время тут строча мимо темы, о себе и своих куда вы там не попали, и где вас не так учили в универах. Тут про школу, какое отношение к этому может иметь то что вам везде скучно и не то, преподают не так, вас почитаешь так вы то везде и преподавали и учились...и точно знаете как должно быть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 10:15   #177
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,654
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Про рисование я точно совершенно могу сказать, что тут нормально не учат. Это не опусы, для меня это было проблемой, я не смогла тут найти нужного мне преподавателя, хотя и выкинула на это определенное количество денег. В этом году уже нашла несколько студий, где работы преподавателей, на мой взгляд, грамотные. Я не знаю, как они при этом учат.

Потом, если так хорошо учат, посморите на работы учеников местных художественных заведений и посмотрите на работы местных художников. Там явно отсутствует школа. Выглядит очень беспомощно.

Возможно, Вам дейсвительно не с чем сравнивать, и Вы не знаете, что такое школа в художественном образовании.

Откройте просто сайты высших учебних заведений и сравните работы учеников. Если лень самостоятельно, я позже сегодня сама могу найти.

Ну и все-таки я не совсем "не училась". Я даже в данный момент числюсь студентом на специальности изобразительной.

Очень похоже, что ты ищешь преподавателя и образование под какой-то сложившийся шаблон в своей голове. С другой стороны это облегчает поиск, если точно знаешь что тебе нужно. Школа в искусстве - это рамки. Если хочется в себя их поставить - дерзай. Но только ты выберешь путь, с которым тебе когда-то придётся бороться. Бороться с самим собой. В современном, быстро меняющемся мире, такой подход к искусству - анахронизм, который сохранился, как ты правильно заметила, только в России и отчасти во Франции с Италией.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 10:17   #178
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
В моем понимании это именно пропаганда - навязывание академического шаблона и его применение ко всему. Даже здесь в ветке под понятием уметь хорошо рисовать подразумевают уметь хорошо рисовать правильно, академично. На мой взгляд это и есть не что иное как шаблонное мышление. А ведь это самое страшное для ума художника; эта основа, заложенная со школы, кружка, училища и в последствии академии или института, зачастую мешает и художник решает задачи через эту призму стандарта. А единый стандарт удобен для всех. Но только насколько это развивает искусство? Ну а в дизайне такая основа - это еще большая помеха. Одно из самых больших отличий в образовании - то, что здесь практически не учат этой академической основе, а учат подбирать технику и развивать личное видение под конкретную задачу, не ограничивая единым стандартом: сначала «рисовать научись», а потом уже забор красить будешь. А забор может вообще и не нужен.


1) Про навязывание стандарта-то я согласна. Это есть в российских заведениях. Я имею в виду, что там могут навязывать определенный вкус. Могут, но это вовсе не обязательно. Это, конечно, происходит, и на мой взгляд, это минус. Но ....

Но ты говоришь о стандарте именно эстетическом.

А художник, даже если у него свое видение, если этот художник хочет зарабатывать на хлеб (например, 2d или 3d) , или же если он хочет создавать что-то больше, чем самодеятельность или "контемпорари" (в контемпорари главное - как обоснуешь проект, что о нем напишешь, там вообще эстетика часто побоку) должен знать основы анатомии, композиции, перспективы, света и тени и далее. Тут этому не учат.

Ты говоришь "Одно из самых больших отличий в образовании - то, что здесь практически не учат этой академической основе, а учат подбирать технику и развивать личное видение под конкретную задачу, не ограничивая единым стандартом:"

Да, тут основе не учат. Но ей не обязательно учить догматически, во-первых. Во-вторых, даже если хочется делать что-то свое, надо знать основы грамотного реалистического изображения, без нее все равно никуда не деться.

И самое главное - тут не учат подбирать технику, потому что техникой не владеют.

Как можно научить подбирать то, чем не владеешь? Это уже, кстати, мой личный опыт в местной школе, правда, контемпорари.


Ну и работы говорят сами за себя. Работы местные очень беспомощные.

2) Есть воообще такая штука, как эстетическая культура. Ее поддерживать тоже надо.

И в свободной технике, и в арт-брют, и в контемпорари, а уж тем более в академизме местные работы очень слабые, это уровень детского сада.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 10:20   #179
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
Очень похоже, что ты ищешь преподавателя и образование под какой-то сложившийся шаблон в своей голове. С другой стороны это облегчает поиск, если точно знаешь что тебе нужно. Школа в искусстве - это рамки. Если хочется в себя их поставить - дерзай. Но только ты выберешь путь, с которым тебе когда-то придётся бороться. Бороться с самим собой. В современном, быстро меняющемся мире, такой подход к искусству - анахронизм, который сохранился, как ты правильно заметила, только в России и отчасти во Франции с Италией.


Уже не ищу.

Школа в искусстве, это когда ты нарисовал, например, позу, а человек знающий и опытный говорит тебе - человек так не может сидеть, потому что это анатомически невозможно.

Или когда нарисовал, например, композицию, а тебе посоветовали выделить некоторые места контрастно или сказали, что свет так не распределяется.

Самостоятельно до этого доходить очень долго. И это просто основы, а не конечная цель.

По-моему, не раз говорилось, что хорошие художники, что бы они ни рисовали, все равно знают основы.

Вообще-то мне уже не надо, потому что я поняла, что зарабатывать этим я не смогу, так что пусть будет в качестве хобби. Ну и я уже набралась уроков и начиталась для того, чтобы заниматься этим в свое удовольствие самостоятельно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2018, 10:22   #180
sineemore
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вот я не пойму вашего порыва тут стараться рассказывать про работы и труды высших российских художественных школ, когда темо о обычной финской средней ШКОЛЕ. В которой Вы никогда не учились, но мнение на все имеете. Если честно, то вы подзадолбали все время тут строча мимо темы, о себе и своих куда вы там не попали, и где вас не так учили в универах. Тут про школу, какое отношение к этому может иметь то что вам везде скучно и не то, преподают не так, вас почитаешь так вы то везде и преподавали и учились...и точно знаете как должно быть.


Российская художественная школа сильнее, потому что базируется на традициях, а не потому, что она российская. Я не понимаю, почему, например, страна Финляндия, где так много всяких игровых компаний, не развивает художественные традиции.

Если Вас что-то задолбало, на форуме есть несколько опций полезных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно