Siman

Православная церковь Финляндии, Финляндская архиепископия Константинопольского патриархата. То бишь, сами понимаете. Как это отразится на обычных прихожанах, проживающих в Финляндии? Как это решение повлияет на их жизнь? Кто-нибудь может объяснить?

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

~aurinko~

Почему должно отразиться? В Финляндии есть Финская православная церковь. Она как раз к Москве не относится. Она к Константинополю. Так же есть Российская православная церковь. Она к Москве.

Хм. Думаете что Российская и к Финской православной будет плохо относиться? Раньше хорошо относились? Если да, то не вижу причин для плохого отношения и сейчас.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Siman

Всё так, поэтому "За отказ следовать такого рода запретам для духовенства предусмотрены наказания – прещения, а для мирян – покаяние на исповеди в непослушании церкви"
То есть, живущие в Финляндии и ходящие в церковь люди будут, как бы это сказать, изгоями для церквей России? Так понимаю?
То есть, нас разделяют? Что этот запрет вообще значит käytännössä?

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Сударь

Крещёные в РПЦ МП теперь не должны молиться и причащаться в константинопольской церкви. Вообще, тема эта - для розжига

-----------------

     

~aurinko~

Вы новость прочитали о которой я ещё не знаю. Я поняла что Российская церковь разорвала отношения с Константинополем. Но этоже не из за Финской православной церкви. Она то тут не причём.

Я не в курсе о запрете.

Но имхо почему это должно отразиться на прихожанах живущих тут? Я пойду, я явно чего-то серьёзного насчёт отношений между церквями не знаю.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ulitk

Странно как-то. Знаю, что уже десятки лет при церквях собираются многие русскоязычные. Посещают службы, общаются между собой и с батюшкой, мероприятия всякие проводят.
Они что, теперь должны разбежаться и с батюшкой распрощаться?

     

Сударь

В Заявлении РПЦ, в частности, сказано: «Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими "епископами" и "клириками", посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами

... Отныне и впредь до отказа Константинопольского Патриархата от принятых им антиканонических решений для всех священнослужителей Русской Православной Церкви невозможно сослужение с клириками Константинопольской Церкви, а для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах».

-----------------

     

~aurinko~

"Edellä mainitun Ekumeenisen patriarkaatin päätöksen seurauksena Venäjän ortodoksinen kirkko on katkaissut ehtoollisyhteyden patriarkaattiimme 15.10.2018. Päätös on yksipuolinen, surullinen ja erittäin valitettava. Ennenkuulumaton se ei ole, sillä vastaava on tapahtunut myös aikaisemmin – viimeksi vuonna 1996.

Piispainkokouksen nimissä haluamme ensisijaisesti korostaa, ettei ehtoollisyhteyden katkaiseminen Ekumeeniseen patriarkaattiin vaikuta kirkkomme venäjänkielisten jäsenten kirkolliseen elämään Suomessa. Suomen ortodoksinen kirkko toivottaa myös jatkossa kaikki sen jäsenet tervetulleiksi osallistumaan pyhistä mysteerioista heidän kulttuuri- tai kielitaustastaan riippumatta.

Venäjän ortodoksisen kirkon päätös vaikuttaa silti välillisesti Suomen ortodoksisen kirkon elämään, sillä kirkollamme on perinteisesti ollut tiiviit yhteydet rajan taakse. Piispainkokouksena toteamme, että Suomen ortodoksisella kirkolla on aina valmius rakentavaan yhteyteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Ehtoollisyhteyden katkeamisesta huolimatta toivomme, että esimerkiksi kulttuurinen yhteistyö ja toiminta – joka ei suoraan liity liturgiseen elämään – voisi edelleen jatkua Venäjän ortodoksisen kirkon ja sen jäsenten kanssa."

https://www.ort.fi/uutishuone/2018-...itettava-paatos


Наверняка текст переведут на русский. Написан он сегодня, так что надо подождать перевод.

    кто голосовал?  

Сударь

Надо главное понимать и выделять.

-----------------

     

Siman

Это не для розжига (по крайней мере у меня таких мыслей небыло), я знать хочу во что это выльется. Ну, мой план купить тур в Валаамский монастырь для мамы- накрылся медным тазом, теперь она не поедет, хотя и мечтала об этом.
Я приписана к церкви в нашей кунте, крещена в России, что теперь? Будем искать ответы в местной церкви. Так, наверное, правильнее будет.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Сударь

Ответ выделен. Текст заявления РПЦ МП я процитировал.

-----------------

     

~aurinko~

Извините, вопрос наверняка глупый. Но разве в церковь можно ходить (в России) только прихожанам? Разве кто-то будет спрашивать из какой церкви человек? Почему так сказать проблемы наверху должны влиять на поездку в Валаам?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Не это ли главное?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Сударь

Оно - я сие выделял, только более четко. И как звучит перевод слова jäsen?

-----------------

     

Сударь

В церковь в Фи могут ходить только члены клуба церкви, кто платит пожертвования членские взносы. Исключения - воскресная литургия.

Что значит - спрашивать? А как своя совесть? Сказано ведь патриархатом РПЦ МП - нельзя молиться у раскольников.

-----------------

     

Добрый кактус

Наверное если так судить то и хоронить нельзя у раскольников будет.

     

Сударь

Отпевать нельзя, если это тоже церковное таинство.

-----------------

     

TRITON

У меня "странный" однако, вопрос. Люди, а вы в церковь ходите помолиться, я имею в виду, от веры в Бога, или чтобы "кому-то что-то" поцеловать? И при чем здесь церковная политика и попы, делящие власть и деньги? Вы посмотрите на мерсы российских попов и их охрану! Может следует подумать "о вере и Боге", если угодно, а не о том, кто из попов кому не угодил?!

    кто голосовал?  

Сударь

Можно быть верующим, но не ходить в церковь. А про личные самолёты у некоторых "попов" я лучше не буду. И про всякие скандалы - тоже. Люди десятками тысяч выходят добровольно из таких церквей.

-----------------

    кто голосовал?  

ptzmies

Много ли русских ходит в Успенский Кафедрал мероприятия проводить?
В Никольскую ходят да в Свято-Троицкую. Ничего не изменится.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я поняла что ничего не изменилось. Не правильно поняла?

прихожанин

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

А я новости не смотрела И о своей совести позабочусь сама.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Сударь

Член финской православной церкви, кто в ней состоит. Вот для них - да, ничего не меняется. Как ходили к себе - так и будут. А здесь спрашивают и те, кто крещен в РПЦ МП.

Никто иной и не станет. То был комментарий на "Разве кто-то будет спрашивать из какой церкви человек?". Т.е. я считаю, что тихушничать - не получится. Выбор - личный, в душЕ. Ты либо в одной, либо в другой церкви. Это - раскол , и его учинили не в РПЦ, а в константинополе.

-----------------

     

sineemore

Что вся эта история означает для человека, совершенно не церковного? Какие последствия будут для секулярной, так сказать, жизни?

     

~aurinko~

Я чего-то не понимаю. Пусть в церкви спросят или напишут.

Крещён в РПЦ и прихожанин финской православной церкви. Ходи как и раньше. Разговор о тех кто крещён в РПЦ, ходил в финскую православную церковь, но не прихожанин? Для них что-то изменилось? Финская православная церковь к ним теперь подругому относится?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

TRITON

И всё-таки никак "не допру"- а что может измениться для человека, ходившего в церковь и ,пусть, верующего в Бога! Господи, народ вы наш советский-все ждете "указаний"! Даже как и в кого верить!! А не тошнит?

     

Сударь

Раньше всё было ок: если крещён в РПЦ, то вполне можешь ходить в братскую финскую церковь, которой руководит константинополь. А теперь, после действий Константинополя, многое поменялось. Синод РПЦ сообщил, что "... невозможно ... для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах". Т.е., крещёные в РПЦ теперь не должны ходить в константинопольские церкви.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Не ходите, и ничего не изменится.

-----------------

     

sineemore

А при чем тут советский? В христианстве и не только с самого начала было множество конфессий, несогласий, сект, концепций различных и так далее. Конечно, люди стараются придерживаться правильного учения, для них это принципиально.

     

brodaga @ po zizni @

Тут где-то прозвучало , что Финская православная церковь поддерживает " Москву " , а эстонская - " Константинополь " . Вот только какая финская ? О том не услышал . Будто бы в Финляндии одна православная церковь .
А что это за православная церковь вообще , которая следует протестантскому календарю ?
И вообще , люди . Вот мне интересно : когда вы все такими воцерквлёнными успели стать ? Я по себе сужу ... Молитв не знаю , служб не знаю , обычаи церковные - из книг ... Ну , не учили мня в школе этому . У бабушки иконка , вроде , висела , но ... А когда \ откуда вы-то успели ?
Судя по вопросам о том , следовать ли тому или иному решению , вы - " в теме " . Удивлён .

    кто голосовал?  

Сударь

Я ещё дерзну добавить, что в каждой религии есть авторитеты. В синагоге слушают (инструкции) ребе, в мечети - имама. И пр., и пр.

-----------------

     

TRITON

Так здесь что, о "сектах"?

     

Сударь

Я процитировал сообщение Синода РПЦ. Там всё ясно без толкований и знания молитв. Т.е. верующий прочитает, и поймёт. Для них ведь. А для кого ещё?

-----------------

     

Vavilen

А почему удивлён?
http://www.pravoslavie.ru/81301.html

     

TRITON

Вы знаете,тут совершенно недавно посмотрел фильм "Последняя осень", мне очень понравился, хотя и "тяжелый"! Советую посмотреть, кстати, на реальных событиях основан, о христианах, вере и "авторитетах" и "правильных учениях и принципах"! Давно это было, но тем не менее... И сегодня "авторитетов" хватает...

     

sineemore

С чего такой вывод, что здесь о сектах. Потом, словом "секта" можете поинтересоваться в словаре. Оно не обязательно негативную коннотацию несет.

Пройдитесь попробуйте по протестантским конфессиям, они не все так уж дружелюбно настроены друг к другу. Не говоря уже о том, что исторически происходило в христианстве (и не только в христианстве) а целом, задолго до возникновения Советского Союза, смешно даже.

     

brodaga @ po zizni @

Я тоже в подплаве срочную отслужил . И священников у нас не было . Вот контразведчик в экипаже был . А попа не было . Ни чего . Жив ...
По прежнему удивлён .

     

ponom

Финская православная церковь принадлежит к Константинопольскому патриархату. Основное отличие от РПЦ в том, что церковные праздники празднуются по обычному календарю, а не сдвинуты, как у РПЦ. Весной мы так с женой прозевали православную Пасху в Тампере, хотя она хотела сходить в церковь.

В моем родном Харькове большинство приходов сейчас принадлежит РПЦ. При этом, видимо, если Украина переходит под крыло Константинопольского патриархата, то и праздники начнут праздновать по обычному календарю, так как сейчас празднуют в Финляндии. В прошлом году в Украине было два официальных выходных дня - на католическое и на православное рождество, чтобы угодить всем конфессиям. Теперь видимо для политкорректности продублируют и дополнительные выходные дни на Пасху и Троицу...

А вот что будет с постами и важными, но не такими важными, как Пасха, праздниками?

     

-Dr-

Б-г - един, а все эти терки суть суета и к вере имеют очень опосредованное отношение.

Кто хочет ходить в Константинопольскую - вся Финская православная к ней относится.
Кто хочет РПЦ - опять таки и в Хельсинки есть да и при консульстве в Турку есть. Что касается глубинки, там с любыми церквями не очень.

     

Siman

Это не протестанский календарь.
Это Грегорианский и Юлианский календари. Россия перешла на Грегорианский календарь в 1918 году. церковь была отделена от государства и осталась на юлианском календаре (по сей день). Потому и расчёты разные.

"С 1923 года большинство поместных православных церквей, за исключением Русской, Иерусалимской, Грузинской, Сербской и Афона, приняло похожий на григорианский новоюлианский календарь, совпадающий с ним до 2800 года. Он также был формально введён патриархом Тихоном для употребления в Русской православной церкви 15 октября 1923 года. Однако это нововведение, хотя и было принято практически всеми московскими приходами, в общем вызвало несогласие в Церкви, поэтому уже 8 ноября патриарх Тихон распорядился «повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». Таким образом, новый стиль действовал в РПЦ только 24 дня.

В 1948 году на Московском совещании Православных церквей постановлено, что Пасха, так же, как и все переходящие праздники, должна рассчитываться по александрийской пасхалии (юлианскому календарю), а непереходящие — по тому календарю, по которому живёт Поместная церковь. Финляндская православная церковь празднует Пасху по григорианскому календарю."

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Crest

Да ну, а я что то ни одного воцерклёвного не увидел. Сам я тоже не знаю в какую ходить куда не ходить. Но и тут те кто из новостей узнал, или так же , типа можно в любую идти, все равно не спрашивают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

~aurinko~

Не тошнит.

Я то тут причём? Я и не знала что РПЦ запретила ходить в провославные церкви относящиеся к Константинополю. Вот и не понимала о чём разговор.

Каждый решает сам куда ходить имхо. Так что тоже трудно было понять как что-то, что решили наверху, может повлиять на простых прихожан. Если человек верит в то, что не должен теперь ходить например в Финскую православную церковь, то это его личное. Если в растерянности, то это его личное. И СССР тут не причём. А если других от этого тошнит или ещё что-то, то это не его проблемы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Crest

С церквью шутки плохи. Не то что куда ходить, а с какой стороны яйца куриные разбиваешь тысячи простых прихожан были убиты. Во как.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея. ... пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол заявила, что иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине. По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».
«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — отметила Эренерол. Она также заявила, что Варфоломей "превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран".

-----------------

     

ptzmies

Ничего страшного - почти в каждой ветке есть активный участник
дискуссии, который не понимает, о чем разговор.

     

Vadim Viipuri

Эстонская православная церковь Московского патриархата (ЭПЦ МП) поддержала решение Русской православной церкви разорвать все отношения с Константинополем.
https://ru.sputnik-news.ee/society/...atriarhata.html

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

-Dr-

И? Христиан в Турции около 0,2%. Это как норвежские пенсионеры в Крыму - делегация европейской общественности

     

Сударь

Там - штаб-квартира. Это внушает. И голоса предстоятелей - равнозначные, вне зависимости от кол-ва прихожан.

-----------------

     

~aurinko~

Кто-нибудь знает что произошло в 1996 году? Ведь не смотря на это отношения между Финской и Российской церквями нормализовались. Может со временем опять всё будет хорошо?

"Edellä mainitun Ekumeenisen patriarkaatin päätöksen seurauksena Venäjän ortodoksinen kirkko on katkaissut ehtoollisyhteyden patriarkaattiimme 15.10.2018. Päätös on yksipuolinen, surullinen ja erittäin valitettava. Ennenkuulumaton se ei ole, sillä vastaava on tapahtunut myös aikaisemmin – viimeksi vuonna 1996."

     

Vadim Viipuri

Дело не в количестве прихожан, а в том, что Турецкая Церковь есть поместная церковь...
Как и другие поместные церкви с своим патриархом...
И только собрание всех церквей, представляемое патриархами, может решать такие вопросы, как предоставление автокефалии непоместной церкви...
Константинопольский патриарх решил, что он имеет на это единоличное право, чем и спровоцировал раскол церквей православия...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

-Dr-

Не знал. Уверен, что скоро россияне будут знать все тонкости функционирования церковного аппарата. Почему-то огорчает.

     

Сударь

Огорчает - что?

ps. И без особых знаний понятно, что важен не % православных в населении Турции (или иной страны), а "вес"/голос среди других православных церквей. А голоса у всех - одинаковые. Как в ООН - что у Вануату, что у Германии. Или как в ЕС: одна страна = один голос среди 28 равных.

-----------------

     

-Dr-

Огорчает то, что сейчас начнется просветительская кампания на ТВ, что и как понимать в устройстве церкви. По большому счету это малоинтересно большинству, но это сделают очередной битвой "наши против чужих" и все будут знать назубок. Оно надо?

     

Сударь

Вы же знаете, что согласно иных канонов, надо писать "Б-г", а не иначе. Это не расстраивает? Кто хочет смотреть ТВ-зомбоящик - посмотрит. Другие - почитают независимые источники, если захотят.

-----------------

     

Добрый кактус

Видно как в их обкоме партии стараются. Через Украину расколоть славянский мир не сильно зашло, теперь через веру раскачивают.
Гореть им всем в аду.

     

Crest

Если не надо, можно канал переключить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

-Dr-

А у меня он всегда на "Discovery" Там этой мути нет.

     

Crest

И в чём тогда проблема лично у тебя.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Santeri

...
Бог не в церкви