Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Квартирный вопрос (недвижимость)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 06-11-2018, 12:20   #1
A19
Пользователь
 
Сообщений: 751
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Старый дом (omakotitalo)

Здравствуйте,

Тут рядом тема есть - где интересовался новым ривитало (на окраине), после некоторых раздумий - решил посмотреть старые omakotitalo ближе к центру.

Появились некоторые вопросы, если кто может - прокомментируйте, пожалуйста.

0) Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов - уже были поменяны внутренние трубы и много чего еще, а в домах 80х годов как раз скорее всего ситуация такая, что в ближайшие 10 лет придётся кучу ремонтов делать. Правильно думаю?
Разве что крыша и фундамент, читал на форуме, что замена крыши может 45 тысяч евро стоить, не хотелось бы. А фундамент вроде бы рассчитан на 100 лет, что потом?

1) Tontti - город некоторое время перешёл на другую схему аренды земли, 4% от "коммерческой стоимости", на самом деле всё равно вроде бы в 2 раза дешевле, но сейчас при продлении элементарно повышается арендная ставка в 8-10 раз (с 400 евро в год до 3000 - типичный пример). C другой стороны, если продление было лет 10 назад, то земля стоит всё еще порядка тысячи в год, что терпимо. Так что - имеет ли смысл задумываться над арендной землёй или смотреть только свою?
Просто в некоторых ситуациях получается, что дом фактически ничего не стоит (минимум какой-то - коммерческая цена земли на грани).

2) В одной из тем (2010 года или раньше) прочитал, что к 2020 году хотели обязать все дома пользоваться только возобновляемыми источниками энергии - как с этим с öljykeskuslämmitys? Еще есть это требование? Если да, то не может быть, что дом на öljy придётся полностью переводить на что-то еще?

3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?

4) Если есть котёл в доме и труба, и нет каминов - сложно ли купить камин и подключить его к существующей трубе? Чтобы без полной перестройки. Пусть многоэтажный дом, котёл снизу, и камин ставится сверху.

5) Что там с грызунами, в Финляндии вроде это не должно же быть проблемой? Никто внизу не будет из мышей жить, например?

6) Сдать в аренду omakotitalo нереально, да? Судя по etuovi - вообще минимальный выбор, видимо никому и не нужно?


Что я упускаю и вообще - любые мысли - спасибо.
 
Old 06-11-2018, 13:29   #2
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,035
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Я тут писал в соседней теме что у старых каркасных домов обязательно надо проверять что каркас не сгнил. А то снаружи все красиво будет, а вскроешь стену а там каркас на метр от земли полностью сгнил и весь дом держиться на гипсокартоне и обоях. И еще косяк что при проверке каркаса может высыпаться насыпная теплоизоляция из стены и надо будет заново вскрывать стены и теплоизолировать. Что то мне кажется со старыми каркасными домами лучше не связываться если сам не строитель и не сможешь оценить масштабы бедствия перед покупкой.
 
Old 06-11-2018, 15:23   #3
A19
Пользователь
 
Сообщений: 751
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
со старыми каркасными домами лучше не связываться если сам не строитель и не сможешь оценить масштабы бедствия перед покупкой.

На это есть надежда на банк, что он просто не одобрит опасный дом.
Конкретный вариант у него еще не спрашивали, кунтотаркастуса нет еще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 16:27   #4
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,314
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.
Иногда это делает продавец, иногда пополам, бывает только покупатель.
Камин купить и установить несложно.
Грызуны и насекомые не проблема.
Ремонт любого вида очень дорогой.

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 06-11-2018, 16:47   #5
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 99
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Цитата:
При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.

А всё равно что-нибудь да вылезет. Надо просто быть морально готовым.
Цитата:
Ремонт любого вида очень дорогой.

Это если к местным бездельникам по каждому чиху обращаться. А так - пара толковых эстонцев или ребят с Карелии творят чудеса. Что-то реально крупное (намример, замена масляного отопления на геотермальное), требуещее кучи разрешений от муниципалитета - конечно, влетит в копеечку, но оно имеет смысл только если дом собираешься со временем продавать.
У меня был опыт жизни в старом доме, ничего страшного не произошло, если б руки попрямее были, наверное, даже получал бы удовольствие. Продал потом легко, хотя все ремонты проводились без "официальных" бумажек, просто место бойкое было. Самый раздражающий момент - в старых домах зачастую одна душевая комната. На семью - маловато будет.
 
Old 06-11-2018, 16:56   #6
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Что-то реально крупное (намример, замена масляного отопления на геотермальное), требуещее кучи разрешений от муниципалитета.

Только тойменпиделупу нужно на бурение скважины. На всю остальную переделку отопления никаких разрешений не требуется, если не будет нового ( то есть еще одного ) дымохода.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 17:02   #7
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от A19
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).

Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.


Цитата:
Сообщение от A19
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?

Если все же перейти на геотермальное отопление, то улучшать теплоизоляцию может и не обязательно.
 
Old 06-11-2018, 17:03   #8
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,275
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?

Про теплоизоляцию надо узнавать в кунте. Были какие-то программы по повышению энергоэффективности старых строений с компенсацией расходов.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 17:16   #9
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,275
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
5) Что там с грызунами, в Финляндии вроде это не должно же быть проблемой? Никто внизу не будет из мышей жить, например?

Не знаю, как с мышами и другими грызунами в центре города, но у нас в стенах зимой живут полёвки (полёвка это не мышь, а хомяк). Весной уходят, осенью возвращаются. Мы с ними "договорились", что по комнатам они не шляются. Если они нарушают это правило у нас на глазах, то принимаем меры. С наступлением холодов надкусили картошку в кладовке - сам виноват, не насыпал вовремя орехов в кормушку. За 10 лет одна надкусанная картофелина, надкусана одна пачка макарон и одна упаковка гречки (именно надкусаны, а не съедены). Продукты в кладовке не защищаем от них.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 06-11-2018, 17:19   #10
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от ID
Про теплоизоляцию надо узнавать в кунте. Были какие-то программы по повышению энергоэффективности старых строений с компенсацией расходов.

Давно уже никаких компенсаций не платят. Когда плательщик было государство, то что-то еще платили, а как это все передали кунтам, то никто никогда ничего больше не получил. Ответ один - у кунты нет денег.
 
Old 06-11-2018, 17:28   #11
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,122
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Покупали старый дом, да, чуть ли ни по цене только лишь участка. Перестраивали и заменяли... ну-у-у, практически всё. Отопление с масляного на земляное (получали разрешение) и с радиаторов на тёплый пол. Теплоизодяцию не меняли (эти старенькие опилки оказались чистенькие и сухонькие), но добавляли, с этой же целью меняли окна, крышу и входные двери. У каркаса обнаружилось повреждение в одном месте, меняли кусок балки и всё прочее в том месте. Грызунов не было, нигде ни в одной опилке не обнаружилось ни одной мышиной какашки. Зато в качестве элементов теплоизоляции было найдено много Helsingin Sanomat начала 50-х, в отличном состоянии. Заменяли всю электрику и весь трубопровод, заодно и провели трубы и сделали ванную комнату в той части дома, где никаких труб отродясь не было, на это тоже нужно было разрешение, плюс прораб, чертежи и черт в ступе.

Переделывать старое намного сложней, чем строить новое, и на каждом шагу нужно решать и придумывать, как новое вписать в старое... Наш проект, конечно, самый радикальный на всей нашей улице, преимущественно потому, что в нашем доме единственном со времён постройки практически ничего не было обновлено за исключением перевода отопления с печного на масляное с радиаторами в 1960-х. Ещё хорошо, что ничего не делали в 80-х, потому что в те времена было много ремонтов с искусственными теплоизоляционными материалами, под которыми деревянные дома гниют.

В общем, проект не для слабонервных и не для криворуких.
 
Old 06-11-2018, 19:46   #12
A19
Пользователь
 
Сообщений: 751
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.

Это требования моего банка для ипотеки - так что в любом случае это будет сделано.

Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.

Спасибо, понятно. Да, конечно там нет тёплого пола, максимум подогрев в душе.

Цитата:
Сообщение от ID
у нас в стенах зимой живут полёвки (полёвка это не мышь, а хомяк)

Возможно, этого больше всего боюсь - с остальным можно справиться, а с этим - ... А то еще и кот начнёт охотиться и добычу приносить.

Цитата:
Сообщение от HelVa
У каркаса обнаружилось повреждение в одном месте, меняли кусок балки и всё прочее в том месте.

В общем, проект не для слабонервных и не для криворуких.

Спасибо за подробный текст, а сколько времени у вас это заняло? Потихоньку, несколько лет, или же быстро?

Сильно много денег тратить на ремонт не хочется, хотя идея поставить жилое помещение вместо сарайчика/гаража уже есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 20:15   #13
Hunter5171
Пользователь
 
Аватар для Hunter5171
 
Сообщений: 1,619
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.



Если все же перейти на геотермальное отопление, то улучшать теплоизоляцию может и не обязательно.

Ну можно и со старыми радиаторами. Зачем менять радиаторы и трубы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 20:30   #14
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
Ну можно и со старыми радиаторами. Зачем менять радиаторы и трубы?

Системы в старых домах рассчитывались на температуры теплоносителя +80..+60С ( д0 начала 90-х годов). То есть температурный напор 50К, а расход телоносителя в трубах с дельтой 20К. Тепловой насос не может греть воду для отопления выше +50С. То есть температура подающей воды может быть не выше +50С. Тогда, чтобы хоть как то поднять температурный напор, температуры обратной воды принимают, как правило +40С, и тогда температурный напор составит 20К. А дельта Т всего 10К.
Разница в температурных напорах 50 и 20, в 2, 5 раза. Значит, греющая поверхность радиаторов при отоплении тепловым насосом должна быть в 2,5 раза больше, чем при отоплении от высокотемпературного источника, от котла или от ТЭЦ.
Дельта Т теплоносителя тоже отличается в два раза, 20К и 10К. Значит трубы должны пропускать теплоносителя в два раза больше, и соответственно быть бОльшего диаметра.
P.S. Пока на улице не ниже -5С, то все нормально, но вот как морозы грянут, так система и не потянет.
 
Old 06-11-2018, 20:33   #15
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,314
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
<...> никаких разрешений не требуется, если не будет нового ( то есть еще одного ) дымохода.

Мы 10 лет назад поставили камин с трубой, но про разрешение тогда забыли.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 20:36   #16
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Мы 10 лет назад поставили камин с трубой, но про разрешение тогда забыли.

Ну если продавать дом не собираетесь, то и живите спокойно. Траблы возникнут при продаже, или если придется со страховыми бодаться.
 
Old 06-11-2018, 20:36   #17
Hunter5171
Пользователь
 
Аватар для Hunter5171
 
Сообщений: 1,619
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?


Ilmalämpöpumppu есть смысл ставить.
Если масляное отопление работает хорошо и срок службы котла не вышел , то смысла нету переходить. Когда накрываться будет, тогда есть смысл задуматься.
Установка нового котла со всеми обновлениями около 8-9 тысяч евро. Переход на ilmavesi 10-12 тысяч. На maalämpö 14-16 тысяч.
Ilmalämpö поставить около 2 тысяч евро.
 
Old 06-11-2018, 20:39   #18
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
Ilmalämpöpumppu есть смысл ставить.
Ilmalämpö поставить около 2 тысяч евро.

Да, смысл есть.
 
Old 06-11-2018, 20:41   #19
Hunter5171
Пользователь
 
Аватар для Hunter5171
 
Сообщений: 1,619
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Системы в старых домах рассчитывались на температуры теплоносителя +80..+60С ( д0 начала 90-х годов). То есть температурный напор 50К, а расход телоносителя в трубах с дельтой 20К. Тепловой насос не может греть воду для отопления выше +55С. То есть температура подающей воды может быть не выше +50С. Тогда, чтобы хоть как то поднять температурный напор, температуры обратной воды принимают, как правило +40С, и тогда температурный напор составит 20К. А дельта Т всего 10К.
Разница в температурных напорах 50 и 20, в 2, 5 раза. Значит, греющая поверхность радиаторов при отоплении тепловым насосом должна быть в 2,5 раза больше, чем при отоплении от высокотемпературного источника, от котла или от ТЭЦ.
Дельта Т теплоносителя тоже отличается в два раза, 20К и 10К. Значит трубы должны пропускать теплоносителя в два раза больше, и соответственно быть бОльшего диаметра.
P.S. Пока на улице не ниже -5С, то все нормально, но вот как морозы грянут, так система и не потянет.

У меня дом 80-го и старые батареи, зимой не мерзну. В батареях зимой 40-55 градусов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 20:44   #20
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
У меня дом 80-го и старые батареи, зимой не мерзну. В батареях зимой 40-55 градусов.

Я не собираюсь дискутировать о ваших батареях... Вы специалист? Имеете соответствующее образование? Есть опыт работы в LVI-проектировании?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 20:47   #21
Hunter5171
Пользователь
 
Аватар для Hunter5171
 
Сообщений: 1,619
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я не собираюсь дискутировать о ваших батареях... Вы специалист? Имеете соответствующее образование? Есть опыт работы в LVI-проектировании?

Есть личный опыт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 20:50   #22
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
Есть личный опыт.

Это не аргумент. 55С в вашей квартире при какой температуре на улице? Для южной Финляндии расчет ведется на температуру -26С на улице.
Я же написал, что при температурах на улице не ниже -5С все нормально будет, так как +50С в батареях хватит. Но бывают, редко, но бывают морозы и за -25С. Вот когда будут такие, тогда и померяйте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 21:03   #23
Hunter5171
Пользователь
 
Аватар для Hunter5171
 
Сообщений: 1,619
Проживание: отличное, а у тебя?
Регистрация: 14-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Это не аргумент. 55С в вашей квартире при какой температуре на улице? Для южной Финляндии расчет ведется на температуру -26С на улице.
Я же написал, что при температурах на улице не ниже -5С все нормально будет, так как +50С в батареях хватит. Но бывают, редко, но бывают морозы и за -25С. Вот когда будут такие, тогда и померяйте.

При нуле градусов требуемая температура в районе 40 градусов, дальше можешь сам посчитать. В минус 15 где-то 50-55 градусов. При сильных морозах sähkövastus включается, проблем нету. И сильных морозов ниже -15 очень редко бывает на юге Финляндии.
Со старыми батареями требуется выше температура воды, соответственно sähkövastus подключается раньше, и расходы на электричество увеличиваются.

Установка новых батарей- дорого и окупится ли вообще по сравнению со старыми батареями, надо считать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 21:13   #24
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hunter5171
При нуле градусов требуемая температура в районе 40 градусов, дальше можешь сам посчитать. В минус 15 где-то 50-55 градусов. При сильных морозах sähkövastus включается, проблем нету. И сильных морозов ниже -15 очень редко бывает на юге Финляндии.
Со старыми батареями требуется выше температура воды, соответственно sähkövastus подключается раньше, и расходы на электричество увеличиваются.

Установка новых батарей- дорого и окупится ли вообще по сравнению со старыми батареями, надо считать.

Действительно, при недостаточной мощности теплового насоса могут подключаться дополнительные ТЭНы, встроенные в тепловой насос. Но именно в такой системе, при старых радиаторах, это не поможет. Так как при морозах надо будет сильно поднять температуру подающей воды (до +80С), а значит и обратная вода будет возвращаться еще довольно горячая. Около 50С. А такую горячую воду тепловой насос вообще еще хоть сколько-то подогреть не сможет. И вся нагрузка ляжет на ТЭНы. А их не хватит, если они в одиночку будут работать, без помощи компрессора теплового насоса.
К выделенному. Мощности теплового насоса то достаточно, но он просто не может работать при высоких температурах теплоносителя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 23:11   #25
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,122
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Спасибо за подробный текст, а сколько времени у вас это заняло? Потихоньку, несколько лет, или же быстро?

Сильно много денег тратить на ремонт не хочется, хотя идея поставить жилое помещение вместо сарайчика/гаража уже есть.

Несколько лет. Первые пару лет довольно интенсивно, потом пошли дети и всё сильно замедлилось. Помимо всех этих технических переделок были еще некоторые перепланировки ну и естественно вся внутренняя отделка и кухня/ванные с нуля. Но по сравнению со всем структурным, момент, когда начинали класть паркет, выкладывать плитку или клеить обои уже казался пустяковым пустяком и хэппи эндом. Денег ушло много, даже очень.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2018, 23:45   #26
Антонина
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 06-11-2018
Status: Offline
А есть ли в Финляндии такой закон, что старый дом в определенный срок нужно снести (выполнить предписание уполномоченной структуры). Как в строительстве дома. Нужно ведь построить дом в определенный срок.
Мы также собираемся покупать старый дом. У нас есть отчет о всех минусах. Ни чего смертельно не описано. Нас устраивает, так как цена низкая. Вот ищу еще подводные камни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2018, 10:13   #27
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 51,637
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Несколько лет. Первые пару лет довольно интенсивно, потом пошли дети и всё сильно замедлилось. Помимо всех этих технических переделок были еще некоторые перепланировки ну и естественно вся внутренняя отделка и кухня/ванные с нуля. Но по сравнению со всем структурным, момент, когда начинали класть паркет, выкладывать плитку или клеить обои уже казался пустяковым пустяком и хэппи эндом. Денег ушло много, даже очень.


Не пожалели в результате, что не купили новый дом или поновее?
Порой можно купить почти новый дом на потраченные деньги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2018, 11:01   #28
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,122
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Не пожалели в результате, что не купили новый дом или поновее?
Порой можно купить почти новый дом на потраченные деньги.

У меня в какой-то момент такие мысли возникли, потом я рассмотрела их детально и увидела, что:
1. На новый дом сразу нужен займ на полную сумму и каждый месяц делаешь соответствующего размера платежи по ипотеке. А в нашем случае ковыряемся по удобному нам графику трат.
2. Новые дома в Финляндии строятся с планировками и внешним видом и внутренним дизайном, которые нам категорически не нравятся. В нашем доме нам с первую очередь понравилось всё это. То есть во вторую очередь, а в первую - козырное месторасположение. Новые дома в нашем районе - очень некрасивые и чуть ни в три раза дороже, чем мы заплатили за наш. Нам бы даже кредит на такую сумму не дали. Так что вдобавок к пункту 2 см. пункт 1.
3. «Поновее» - и вовсе нет. Стоил бы он гораздо больше, но всё равно там что-то пришлось бы реновировать, а что-то, что «как бы ещё ничего» - не факт, что устроило бы нас... А так у нас практически всё так, как именно мы хотели. Ну и домик на 9 сотках своей земли в 300м от Первого Кольца - это очень комфортно.

В общем, наш путь, наверное, самый сложный, но нам наиболее (или даже единственно) подходящий.
 
Old 07-11-2018, 12:19   #29
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,314
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Мы покупали далеко не новый, но весьма сохранный ОКТ (скоро ему 50 лет) из-за удачного места (близко садик, школа, работа, тихое место), удобной планировки (1 этаж, компактно, но не тесно) и хорошего техн. состояния.

Больше, чем за 10 лет многое поменялось, установили камин, вернули в сауну puukiuas;
трижды были ситуации с срочным ремонтом (все трубы+ ремонт сауны, кухни и т.д; замена котла, ремонт лäммитысöлйысäилиö ), заем на первый ремонт выплачиваем по сей день.

Садик и школу закрыли, работу тоже обещают перенести в другой район. Эти перемены, а также внезапные ремонты предсказать было невозможно.

Но в тоже время выкупили у города еще земли к участку, поставили там садовый домик, беседку, varasto, расширили сад, собираемся из бывшего помещения varasto делать обитаемую комнату.

Свой дом это дополнительные возможности, какая-то динамика, и выбирая его можно проецировать в будущее свои планы и по мере сил и средств их реализовывать.

PS качество жизни в своем доме несравнимо с квартирой.

-----------------
sivistynyt juntti

Последнее редактирование от anttisepp : 07-11-2018 в 15:07.
 
Old 09-11-2018, 15:07   #30
A19
Пользователь
 
Сообщений: 751
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
качество жизни в своем доме несравнимо с квартирой.

В лучшую или в худшую сторону?

Нашёл максимальную цену земли, если покупать от города. Но это действительно максимум, судя по данным 2016 года - продают (и обновляют аренду) на самом деле в 2 раза дешевле.

http://www.ara.fi/fi-FI/Lainat_ja_a...saSuomi/Tampere
http://www.ara.fi/fi-FI/Lainat_ja_a...hjoisSuomi/Oulu

(там еще пдф с зонами внизу страницы)
 
Old 30-11-2018, 19:33   #31
Linni
Пользователь
 
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
Мы купили дом 70-х годов. Очень дешево. Поменяли практически все - крышу, вату на чердаке, внутреннюю планировку, сделали доп утепление внутри, часть канализации, электрику, водопровод, батареи и подводку к ним.
Ремонт ещё продолжается...) Делаем все сами, исключая крышу, в свободное от работы время. В общем-то это интересно и оправдывает себя. Т.к. мы получаем в итоге то, что хотим, по собственному плану. Все перечисленное делали год. Ещё нужно будет дом утеплить и обшить снаружи. Если сравнить с домами, которые продавались дороже, от 70-100 т.е., то в них практически так же много нужно было делать. И дома эти не лучшего качества....А в нашем случае наверно сумма выйдет меньше 70 -общая, и мы получим практически новый дом. Может не в тему, но есть вопрос - у нас стоит котел "масло"-электрический. Трубы все проходят внутри дома (в теплых помещениях).Какую воду заливать в качестве теплоносителя? Просто не в курсе, как это делается в Финляндии...Если кто специалист - подскажите пожалуйста
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2018, 10:59   #32
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Я бы не стал покупать дом 50-х годов, потому что:
- В то время экономили на всем
- Плохоя теплоизоляция и материалы, обычно опилки в стенах
- Планировка дома неудобная
- Неудобный мансардный этаж

По поводу труб и проводки не скажу - не знаю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2018, 13:02   #33
A19
Пользователь
 
Сообщений: 751
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Я бы не стал покупать дом 50-х годов, потому что:

А каких бы годов стали бы покупать?

Цитата:
Сообщение от A19
Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов

Раз это писал, уточню - в итоге куплен дом 80х годов. Выбираю страховку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2018, 13:19   #34
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 99
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Цитата:
В то время экономили на всем

А в Финляндии когда-то было другое время?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2018, 14:44   #35
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
А каких бы годов стали бы покупать?

от 1970x
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2018, 14:46   #36
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
А в Финляндии когда-то было другое время?

можно долго флудить на эту тему, но да - послевоенное время голодное и холодное
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-12-2018, 15:54   #37
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 99
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Цитата:
от 1970x

Поспорил бы. В 1970х пол-страны в Швецию уехало работать, значит экономить тоже приходилось. В 80-х утеплители и строительные практики были не eco-friendly совсем по нынешним стандартам, в 90е - опять же кризис во все поля, а в нулевых уже эстонские кудесники подтянулись. Получается, из старых домов нужно смотреть 60е. Но планировки в них, к сожалению, неудобны зачастую.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 21:20   #38
Linni
Пользователь
 
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
хотелось бы узнать, а можно в Финляндии в частном каркасном доме проложить трубы медные (водяные) частично в стенах? В общем раньше когда смотрели дома, трубы во всех были снаружи, теперь вот встал вопрос ремонта санузлов и кухни, и хотелось бы знать в принципе разрешено или нет. Нигде официальной информации не нашли...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-03-2019, 23:00   #39
Vnik
Rayo Vallecano de Madrid
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 13,173
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Linni
хотелось бы узнать, а можно в Финляндии в частном каркасном доме проложить трубы медные (водяные) частично в стенах? В общем раньше когда смотрели дома, трубы во всех были снаружи, теперь вот встал вопрос ремонта санузлов и кухни, и хотелось бы знать в принципе разрешено или нет. Нигде официальной информации не нашли...

Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 06:54   #40
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Здравствуйте,

0) Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов - уже были поменяны внутренние трубы и много чего еще, а в домах 80х годов как раз скорее всего ситуация такая, что в ближайшие 10 лет придётся кучу ремонтов делать. Правильно думаю?

Нет не правильно. Вы кандидат на будущего владельца, дом не строили, скрытые дефекты не знаете. Либо за свой счет, но вообще то, за счет владельца, проводите технический осмотр, и не забудьте получить предложения от двух трех специалистов, выберите самого лучшего, и выяснить о них отзывы, предыдущих заказчиков.
Начнутся виляния хвостом, и уговоры, типа а зачем, бегите прочь тот час же. Дом очень старый, нормы поменялись десять раз, и прошли все сроки капитального ремонта.
Дом надо выбирать не по цене а по:
1. Году постройки не ранее 2000 года.2 Владельцам - строили для себя для семьи, а не для продажи или бизнеса.3 Доходам владельца. 4. Документам технического осмотра, и специалист не местный, не русский,и не представитель агенства недвижки, не дай Бог Лаппеенранта.

Цитата:
Сообщение от A19
Разве что крыша и фундамент, читал на форуме, что замена крыши может 45 тысяч евро стоить, не хотелось бы. А фундамент вроде бы рассчитан на 100 лет, что потом?

Гадать надо на кофейной гуще, а не на форуме смотреть глупости. Это не ваше дело,специалист точно скажет что надо менять и цены даст.

1
Цитата:
Сообщение от A19
) Tontti - город некоторое время перешёл на другую схему аренды земли, 4% от "коммерческой стоимости", на самом деле всё равно вроде бы в 2 раза дешевле, но сейчас при продлении элементарно повышается арендная ставка в 8-10 раз (с 400 евро в год до 3000 - типичный пример). C другой стороны, если продление было лет 10 назад, то земля стоит всё еще порядка тысячи в год, что терпимо. Так что - имеет ли смысл задумываться над арендной землёй или смотреть только свою?
Просто в некоторых ситуациях получается, что дом фактически ничего не стоит (минимум какой-то - коммерческая цена земли на грани).

Аренда , не своя земля выдумана для аферы. Не покупать, только собственный участок. Всегда свое.

Цитата:
Сообщение от A19
2) В одной из тем (2010 года или раньше) прочитал, что к 2020 году хотели обязать все дома пользоваться только возобновляемыми источниками энергии - как с этим с öljykeskuslämmitys? Еще есть это требование? Если да, то не может быть, что дом на öljy придётся полностью переводить на что-то еще?

Специалист+ лицензия = технический осмотр.

Цитата:
Сообщение от A19
3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?

Есть другой специалист с лицензией по системам отопления, потерям энергетики. Могу подсказать инженера из Лаппеенранта, дока в энергетике, отоплении, системах обогрева и экономики. Отчет письменный, плюс все расходы по энергетике с советами по эксплуатации. Но дом ужасно старый. По мне так нет смысла тратиться.

Остальные, прошу извинить вопросы глупость. Я их стер.
ОКТ для семьи и для себя. Для сдачи в аренду, это запустить внутрь мышей и тараканов. Дом развалить лет через пять максимум. Это свое.
Сейчас цены никакие, неужели не выбрать что приличное? Внесите аванс, не хотите за дом всё отдавать, оформите ипотеку через сеньор кредит. И платите только возврат ипотеки, банковские проценты, хотя деньги используете на ремонт уже.
Запомните, если у вас в семье никто не понимает что такое ОКТ и его содержание, даже не ходите смотреть. И еще. после русского владельца, туриста, не покупать никогда. Легче снести такой дом и заново построить в другом месте.
Дом надо строить не в режиме сборки, а из длинных материалов, на заказ только каркас.
Энергетика - тепловая помпа, обогрев воды и пола за счет геотерма или скважина, или озеро. Сертификат расходов по дневный.
Участок свой и до соседского дома больше 10 метров. Двор, растения. Газон это убийство своего времени. Свой берег идеально.
Дорога до маркетов, места услуг, аптека и врачи. Есть дети их интересы тоже учесть.
Вся выгода ОКТ, когда орешь на жену, или она на тебя, никто не слышит.
У меня опыт был и есть, две дачи, три дома . Все ОКТ. Две реконструкции, и одно новое строительство. И то и другое, это ад реальный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 10:17   #41
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
Сейчас цены никакие, неужели не выбрать что приличное?


Вы про столичный регион? Там где я живу (Киркконумми) цены на новые дома с землей начинаются от 400
 
Old 11-03-2019, 10:35   #42
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Нет. Решения о сносе ввиду несоответствия текущим нормам не принимается..

Цитата:
Сообщение от Антонина
А есть ли в Финляндии такой закон, что старый дом в определенный срок нужно снести (выполнить предписание уполномоченной структуры). Как в строительстве дома. Нужно ведь построить дом в определенный срок.
Мы также собираемся покупать старый дом. У нас есть отчет о всех минусах. Ни чего смертельно не описано. Нас устраивает, так как цена низкая. Вот ищу еще подводные камни.

Покупал дом 85 года, построенный для себе, обеспеченным финном, печником. Дом в хорошем состоянии, но проведенным тех осмотром выявлено: нет отвода дождевой воды от фундамента, цоколь фундамента ниже, и т.д. и т.п. Проводка с пробками короче уровень 80 - 85 года. Гараж внутри дома, один туалет. Подумал, взял кредит, и пол года проводил реконструкцию. Понял, что верить на слово мы самые самые крутые -нельзя никогда и никому. Дешевого рабочего, дешевых материалов не бывает, дешевый - значит плохой. И 5 специалистов 4.5 болтуны и неумехи. Контролировать надо все от закупок материалов, до использования. После реконструкции провел новый ТО, с другим специалистом. Тот чуть не повесился от горя, нашел дверь на чердак, большего размера, чем положено. Буквально тут же дом купил русский. В итоге дом загадил,водопровод разморозил (экономил на отоплении) паркет новый дубовый зашаркал сапожищами и песком. Исчез, дом поставил на продажу на 50.000 дороже, чем купил у меня. Поехал посмотреть, а на крыше антенна, высокая из-за рядом расположенной горы, рухнула и висит на тросах растяжках. Позорище. Газон загажен лопухами и сорняками, туи не стригли лет 10. Асфальт вспучило, и разорвало трещинами, из за забитых грязью водостоков.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 12:52   #43
Linni
Пользователь
 
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen


спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 13:00   #44
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,895
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Online
Определение сеньор кредита -
https://pankkiasiat.fi/senior-laina
Какое отношение имеет к ипотеке, процентам?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 13:11   #45
Linni
Пользователь
 
Сообщений: 251
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen


спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-03-2019, 21:52   #46
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Да я думаю вы правы. В столице, всегда всё дороже и вкуснее.

Цитата:
Сообщение от void0
Согласен со всем, кроме этого. Ведь вы же не про столичный регион?

вы правы. о Хельсинки не подумал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2019, 15:36   #47
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
вы правы. о Хельсинки не подумал.

Почему? Тут живет четверть населения страны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 08:59   #48
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Живу я. В своем ОКТ. На 120 метров берега Сайма.

Цитата:
Сообщение от void0
Почему? Тут живет четверть населения страны.

С тремя финнами соседями, через 75 друг от друга. А в Хельсинки, не живут,а ютятся по каморкам и соседей не выбирают. У вас проблема кому свои 600 -800 евро отдать под Хельсинкским солнцем, а у меня проблема, как зонтик пристроить над стулом, на пирсе, где чайка ежегодно, гнездо свое строит, что бы и солнце светило, и не было жарко, и птенцы не мокли.
И что если там четверть, от всего народа, то мне застрелиться от этого? Рад бы был бы еще миллион добавить, что бы было вам там, еще веселее и дороже жить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 18:59   #49
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
С тремя финнами соседями, через 75 друг от друга. А в Хельсинки, не живут,а ютятся по каморкам и соседей не выбирают. У вас проблема кому свои 600 -800 евро отдать под Хельсинкским солнцем, а у меня проблема, как зонтик пристроить над стулом, на пирсе, где чайка ежегодно, гнездо свое строит, что бы и солнце светило, и не было жарко, и птенцы не мокли.
И что если там четверть, от всего народа, то мне застрелиться от этого? Рад бы был бы еще миллион добавить, что бы было вам там, еще веселее и дороже жить.


Откройте секрет, как деньги зарабатываются в провинции?
 
Old 13-03-2019, 19:26   #50
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 6,105
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Откройте секрет, как деньги зарабатываются в провинции?

Какие деньги? Он в межсезонье за мотелем присматривает.
 
Old 13-03-2019, 20:01   #51
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 17,753
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

А можно попросить модераторов исправить название темы на "старый omakotitalo", т.к. дом - это он, а не оно?
 
Old 13-03-2019, 20:07   #52
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 17,753
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от void0
Откройте секрет, как деньги зарабатываются в провинции?

Гидроциклы в аренду будешь сдавать полтора месяца в году, на очень многолюдном, огромном и популярном пляже у чёрта на куличках - вмиг разбогатеешь. Зуб даю!
 
Old 13-03-2019, 21:04   #53
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Откройте секрет, как деньги зарабатываются в провинции?

Очень просто. С 90 года работают финским предпринимателем, заключив договор на страховую добровольную пенсию, в понедельник в Россию, в пятницу назад домой. И так до сегодняшнего дня практически. В промежутках, по Европе и миру, по новым поставщикам, партнерам, выставкам. Могу поделиться секретом, то, что в Германии, Италии делается за пару дней, в Финляндии - никогда не получалось. С 90 года, в Финляндии я лично заработал 35 финских марок, когда прочитал лекцию на Lemminkäinen. И то не моему желанию, а по их воле. И согласен с вами, действительно в провинции заработать трудно. Но и тем не менее, не считаю Хельсинки верхом совершенства. Основной причиной проблем Финляндии, я лично считаю, почти полное отсутствии конкуренции, и высочайшие налоги, убивающие предпринимателей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 21:20   #54
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
Очень просто. С 90 года работают финским предпринимателем, заключив договор на страховую добровольную пенсию, в понедельник в Россию, в пятницу назад домой. И так до сегодняшнего дня практически. В промежутках, по Европе и миру, по новым поставщикам, партнерам, выставкам. Могу поделиться секретом, то, что в Германии, Италии делается за пару дней, в Финляндии - никогда не получалось. С 90 года, в Финляндии я лично заработал 35 финских марок, когда прочитал лекцию на Lemminkäinen. И то не моему желанию, а по их воле.

Ценный специалист видимо, просто нарасхват
А все же, как вы деньги зарабатываете?
 
Old 13-03-2019, 21:22   #55
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Ценный специалист видимо, просто нарасхват
А все же, как вы деньги зарабатываете?


Taк он же и выдал рецепт успеха:
Цитата:
работают финским предпринимателем, заключив договор на страховую добровольную пенсию


Я подозревал, что-то не в ладах с ..... Человек пишет о глобальном мегабизнесе, и одновременно не может решить пустяковую задачку расчёта рентабельности.
Зато, какой размах был в 90-е, особенно в Лемикайнене, аж 35 марок получил. Если не ошибаюсь, буханка хорошего хлеба тогда столько стоила.
 
Old 13-03-2019, 21:46   #56
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Создал, построил, промышленное предприятие в двух странах.

Цитата:
Сообщение от void0
Ценный специалист видимо, просто нарасхват
А все же, как вы деньги зарабатываете?

Холодная штамповка металлов. Максимальное число рабочих 3000. Объяснил? Деньги можно заработать, только работая больше, чем трудятся другие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 21:51   #57
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
"Специалистов нарасхват" не бывает.

Цитата:
Сообщение от void0
Ценный специалист видимо, просто нарасхват
А все же, как вы деньги зарабатываете?

Вы сами понимаете свое выражение, что такое быть "специалистом нарасхват"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 21:59   #58
Grib
Registered User
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Вот у меня сосед, предприниматель 73 года, специалист.

Придумал, брать иловый осадок, оставшийся от очистки воды, в том числе сточных вод. Сушить. Обеззараживать, и выделять полезные и нужные химические вещества. И продавать дешево, так как сырьевая база, ни стоит ничего. Чаще наоборот, за эту очистку, еще и готовы приплачивать. Вы на унитазе сидите, а сосед , с другой стороны вашей трубы от унитаза, деньги себе гребет лопатой. Он тоже нарасхват? Из старого времени помню пьяного русского сантехника дядю Васю. из местного ЖЭКа, вот он был всё время нарасхват.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 22:31   #59
void0
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
Вы сами понимаете свое выражение, что такое быть "специалистом нарасхват"?


Я думаю это тяжело.
Но зато денег много.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2019, 23:32   #60
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 6,105
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
Придумал, брать иловый осадок, оставшийся от очистки воды, в том числе сточных вод. Сушить. Обеззараживать, и выделять полезные и нужные химические вещества. И продавать дешево, так как сырьевая база, ни стоит ничего. Чаще наоборот, за эту очистку, еще и готовы приплачивать.

То-то в Плантагенах этот сапропель задорого продают, лохи.
Не знают, что сырьевая база не стоит ничего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно