K@rina

Навеяно данной статьей http://www.yle.fi/uutiset/osasto/no...9603?origin=rss

А как вы считаете, нужна ли Финляндии иностранная рабочая сила? Есть ли työvoimapula в Финлянии? Интересно послушать ваше мнение)

     

Suhov

Исправьте, пожалуйста, название темы, оно не соответствует сути статьи и вводит в заблуждение. В статье речь о "Организации рынка труда требуют...","Центральные организации рынка труда хотят, чтобы следующее правительство ...", "По мнению организаций, правительство должно...", "Ассоциации работодателей и профсоюзы считают, что..."

Все эти субъекты не являются Финляндией. От лица Финляндии может выступать только Президент Республики, и Парламент. А то, что в статье - это желания отдельных субъектов трудового поля, но никак не Финляндии.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Если хотят открыть, то наверно нужна, иначе не делали бы.

P.S. немцы тоже открывают

     

brodaga @ po zizni @

На низовом уровне " двери давно - на распашку " . Поскольку работаю в этой сфере ( косвенно Грузоперевозки ) , знаю наверняка - строители на 50-60% - Эстония , Польша , Румыния ( ! ) ... Грузовик ремонтирую у эстонцев . Ибо - доступно по ценам по сравнению с финнами и достаточно профессионально .
За другие темы другие скажут .

     

Elska

Нет, и ещё раз нет.
Пора уже прекратить это безобразие.

Työvoimapulaa valittelevat telakat haalivat tekijöitä ulkomailta – Työtön laivanrakentaja kysyy: "Miksi minä en kelpaa?"
Из статьи
"Teollisuusliiton mukaan suomalaisen ammattiosaajan palkkataso telakalla on keskimäärin noin 15 euroa tunnilta.

Liiton työntekijät ovat selvittäneet Rauman telakalla ulkomaalaisille työntekijöille maksettuja palkkoja viimeksi puolitoista vuotta sitten. Tiedot olivat jo tuolloin huolestuttavia. Teollisuusliiton mukaan palkkoja poljetaan ulkomaisen työvoiman avulla.

Aluepäällikkö Jouni Nurmela sanoo, että alimmillaan ulkomailta tullut työntekijä sai palkkaa vain kolme euroa tunnissa. Epäkohtiin ei ole kuitenkaan voitu puuttua työntekijöiden vaatimuksesta."

Интересно комменты почитать.
"Työvoimapula on uhannut vain 1918,1939, 1941- 1945. Nyt siitä paasaaminen on huuhaata. Eihän siihen usko kukaan täysjärkinen. Ilmaisesta orjatyövoimasta voikin olla pulaa, mutta kun elääkkin pitäis kalliissa kotomaassa."

"Syy miksei kelpaa opn selvä, ei suostu tekemään töitä orjapalkalla. Mitään oikeaa työvoimapulaa ei ole olemassa. Jos olisi niin palkat joustaisivat ylöspäin."

    кто голосовал?  

~aurinko~

До этой статьи совсем недавно была другая статья. Там писали что скоро будет много пенсионеров и мало молодёжи. Поэтому Финляндии нужны беженцы. Получается что в Финляндии не все финны могут найти работу, но нам нужны и беженцы и иностранная рабочая сила.

Хотят привезти людей которым буду мало платить. Финнов выкинут с работы, возьмут дешёвую рабочую силу. Тоже самое что и раньше с эстонцами.

Вот когда у всех финнов будет работа и будет действительно видно что в будующем не будет хватать рабочих, то и пригласили бы рабочих из других стран. Беженцев не надо, сразу бы пригласили рабочих. Не надо ругаться, официально ещё в 2015 или чуть позже сообщили что в большинстве сюда приехали (сбежавшие имхо) из армии и полиции. Плюс воевавшии на стороне ИСИС. И ещё есть те, кто получил положительный ответ так как в их стране бедность.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

lubopytno

Оказывается, очень даже некоторым процесс на руку:

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0876?origin=rss

(Из форумской колонки новостей, между прочим).

     

Сударь

Шикарный распил.

"Интеграционные курсы в ходе государственной кампании по аутсорсингу услуг перешли от традиционных учебных заведений в руки частных компаний. В прошлом году государство заплатило за их организацию 59,4 миллиона евро. Наибольшая сумма – 11,9 миллиона евро – досталась компании Arffman Consulting Oy. На втором месте идет фирма Spring House Oy с 5,2 миллионами.

Одна из основных статей расходов для организаторов курсов – это помещения. По словам опрошенных MOT людей, фирмы могут описывать наличие помещений в заявках согласно требованиям, а арендовать их уже по факту – и не всегда такие, как указано в заявке. Однажды курс был организован в офисе боулинг-клуба. Студенты учились и писали экзамены под грохот шаров и громкую музыку."

Опять фигурирует Арфман. Что-то уже было про них в таком же духе.

-----------------

     

Kerma

Нужны медсестры, работники в сельскую местность, в туризм в Лапландии и в программисты, в перевозки и в ремонт автотранспорта, в медперсонал.

    кто голосовал?  

puppetman79

я еще когда на курсах обучался, размышлял - что обучают кое-как, а ведь живут наверное за госденьги. причем помню учитель специально обзванивала и приглашала в группу - возможно у них там от количества учеников как-то выплаты зависят...

короче уже тогда мне это казалось каким-то попилом. оказалось, что не казалось...

     

olden

по моему, если в Финляндии 700.000 живут за чертой бедности (14%), имхо , такие ряды только пополнятся....тк основные "неэлитные места" будут заняты...также не уверен, что беженцы будут очень рады сменить неплохо оплачиваемые "гарантированные " выплаты, поменяв их на невысокую стандартную зарплату..

     

Это я

Квалифицированные кадры очень нужны в Финляндии. К сожалению, по многим отраслям их очень не просто найти. По этому приглашение иностранцев может быть вариантом решения. Учебные заведения не успевают готовить необходимого количества высококвалифицированных специалистов, учитывая что в Финляндии можно учиться долго, специалист приходит поздно на работу и пока получит опыт пройдет еще достаточно времени.

Помимо специалистов со средним образованием, нужны специалисты с высшим и международным опытом работы. Рынок очень быстро глобализуется. Только привлечени большого количества иностранцев сможет переломить ситуацию в Финляндии.

Все эти изменения потребуют от всего финского общества жить в многонациональном и многокультурном государстве. А на это далеко не все готовы и хотят двигаться в этом направлении.

     

rewrew

Из третьи стран уже принимают строителей в регион Хельсинки, из некоторых стран даже по ускоренному рассмотрнию ..., с Украины вообще без проблем ...

     

Nataly A

Может специалисты и нужны, только в Финляндию они не поедут, когда узнают здесь на форуме о том, что разрешения и продления мигри по 2 года "рассматривает", особенно в период продления без права перемещения за границу Финляндии...Смех !!! Не в командировку съездить, не отдохнуть с семьёй, как на зоне...об этом обеспеченные специалисты с деньгами точно не мечтают! (В других странах никто запрет на перемещение не накладывает, да и рассматривают документы 2 недели. Нет, ну правда - ЧТО МОЖНО 2 года рассматривать, когда все документы в порядке, чистая история и даже нет в соцсетях фотографии, на которой один в один твоё лицо "брат/сестра-близнец" держит отрубленную голову врага из соседнего племени???)

Басня есть про лебедя, рака и щуку - это похоже на чиновников и про их "надежду" на бешенцев..., которые приедут и "наполнят" пенсионные фонды, - Ага, только в конце такой басни телега нахрен развалится.


.

    кто голосовал?  

vigas

Вы хотите сказать, что гражданин Украины может получить от ТЕ-тоймисто разрешение, у работодателя не потребуют обоснования рабочей силы из третьих стран и может получить ВНЖ в Финляндии по работе на строительстве? У вас есть такие знакомые? Хотелось бы знать наверняка, мой родственник хочет попасть в Финляндию на стройку, официально.

     

Tulilintu

Абсолютно подавляющее количество "родственников с Украины" устраивается официально на стройки через эстонские фирмы по аренде персонала. Очень редко напрямую.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Не знаю что за "специалистов" вы имеете в виду, но внж специалиста (есть такая отдельная категория) рассматривается около месяца. И продление тоже.
Подолгу рассматривают когда доход собран с миру по нитке включая пенсию троюродной бабки, и всё равно не хватает. Вот там да, сложно. Но это обычно далеко не специалисты.

    кто голосовал?  

Это я

Поддерживаю. Специалисты едут. Финляндия раскрученная страна, есть свои плюсы. Но специалистов очень мало, нужно больше.

     

Nataly A

Да-Да! Точно!

"С миру по нитке" может это миллиардер Павел Дуров? Который с командой жил и работал в Финляндии и почему-то они все так же дружно уехали в другую страну и причины он называл вполне конкретные...

Речь в первую очередь о специалистах - обеспеченных людях, в том числе работающих со своими компаниями !!!

По таким самая жесть (по срокам в мигри), как к конченным рецидивистам !


.

     

Сударь

Да чё там Дуров... Одна дама-министр (спец. высокого полёта), "оптимизировала" свои финские доходы в Люксембурге.

-----------------

     

Nataly A

В том-то и непонятка, что эти как раз 100% финские плательщики больших налогов, только министр в мигри не ходит, его 2 года не маринуют!


.

     

pikkupupu

Ну да. Назвал. И причина эта такая же по которой он не живет подолгу ни в какой другой стране, чтоб не становиться налоговыми резидентом.
Неужели вы действительно думаете что захоти долларовый миллиардер сюда переехать, он не нашел бы способов это сделать?

    кто голосовал?  

Сударь

Налоговый резидент, это - то, кто живёт в отдельно взятой стране 183+ дней. Т.е., чтобы избежать налогов, можно жить на 3 страны, тогда везде будет меньше 183

-----------------

     

rewrew

Вы можете узнать по каким специальностям можно без обоснований в те-тоймисто, обоснование это запись в трудовой или диплом ПТУ/колледжа, пишите tyoluvat.uusimaa@te-toimisto.fi . У меня есть несколько знакомых кто приехали на работу недавно, их рекомендовали на эти места работы друзья которые уже работали здесь. Да, реально упростили процесс, но свои "хитрости и тёмные стороны есть" есть, запросто могут дать отказ если "в рамки не попал". Поэтому все фирмы берут по рекомендациям и по знакомству пока, ни кто на широкий рекрутинг процесс не ставит вроде.

     

Сударь

имхо. Есть риск для владельцев этого емайл, что не смогут разгрести все письма, которые повалятся от агенств и частных лиц. Я бы не давал так информацию...

-----------------

    кто голосовал?  

Микка К.

Мдааа...нашего человека видно издалека ...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Malvi

Я вас задел чем-то? Вы работник склада? Ну да, красноречиво выразился немного, сейчас поправлю.
Вообще, говорю по факту, наблюдал работников склада Инекс в Эспоо, процентов 70 не говорят по фински, мало кто имеет образование. Знакомы говорил, что были даже нелегалы на подработке, полиция забирала.. Ничего личного.

А может я и не так понял, и человек имеет в виду, что видит разнорабочих разных. Ну тогда удалю свой пост..

     

ptzmies

Всех задел. Любая работа достойна уважения, даже одним фактом своего наличия.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

А это идея...

     

rewrew

Это инфо есть на сайте МИГРИ и доступно всем, те (и эти тоже) умеют сегментировать профессионально лишних.

     

K@rina

К сожалению, уже не могу исправить, у меня нет такой фунции. Пусть модераторы исправят тогда.

     

K@rina

Весной у всех получивших олескелулупа будут права на социльные льготы (даже у студентов), новый закон вступит в силу 1 апреля 2019 года: http://www.imatralainen.fi/artikkel...vien-kela-tukia


Процесс идет

     

Silvi

Ну в законе вроде говорится, что студент должен показать, что переехал в Финляндию на постоянное место жительства и разрешения на пребывание сроком на один год не подходят. А иностранным студентам как раз и выдают разрешения на пребывание только на год.
"Lyhytaikaisesti, esimerkiksi yhden lukuvuoden ajaksi Suomeen tuleva ei saa oikeutta etuuksiin, Kela linjaa."

     

Linni

у меня знакомый, имеет визу А, работал строительных фирмах в Финляндии и никуда не может устроиться на работу - ответ один- Язык!

    кто голосовал?  

rewrew

В крупные фирмы бесполезно устраиваться - им неинтересно, а их субподрядчики т.е. небольшие фирмы берут без проблем, особено где руководство из Эстонии или бывшие из России.

к примеру: ищет страницу с фирмами по обслуживанию строек на субподряде > смотрит данные, особено кто в руководстве >посылаетет свои сведения > ждёт ответа

Примерно такие страницы: https://puhtausala.fi/sstl-puhtausa...sojasenluettelo

Проверено, работает.

     

R60

Ну теперь ясно почему нехватка персонала и финны не хотят там работать. Мало того что зарплата 1700, так ещё и родственнички мозг поклюют.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...3142?origin=rss
"Один человек подавился сливой, другой упал с балкона и ударился головой. Многие родственники обвиняют именно дома престарелых в смертях своих близких."

     

Andrey751

Это капитализм, платить сотрудникам нужно столько чтобы они ноги не протянули, не больше. И не имеет значения, что это дом престарелых, стройка и т.д. Поэтому бизнесу интересна дешевая рабочая сила из других стран, часть после окончания контракта уедет домой, кто-то останется дальше работать за копейки (по местным меркам). Если будет выбор, платить местному сотруднику 2700 евро или 1900 евро приезжему (условно одинаковой квалификации) кого выберет работодатель? Ответ очевиден.

     

malexTrolli

Если сорудник ценный то соседняя фирма заплатит "чтобы ноги не протянул" x 2. Поэтому надо быть ценным сотрудником. А если очередь на вакансию то да, чтобы ноги не протянул , но для этого уже есть государство и профсоюзы цель которых защитить не очень ценных работников.


Я помню когда работал на заводе в отделе разработки то для работников сборки телефонов был профсоюзный талмуд защищаюших их правил в 5 см толщиной, а нас работников центра разработки защищала книжица правил в 4 страницы. Типа сами выкрутитесь.
Ну а мы и не против.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Jade

Не совсем так.
По трудовой визе нужно заработать как минимум 696е (брутто) в месяц, то тогда право на соц. льготы:
"Jatkossa Suomeen tulevalla työntekijällä on oikeus Kelan etuuksiin, kun palkka on vähintään 696,60 e/kk (vuonna 2019).."
https://www.kela.fi/muutoksia-maaha...1.4.2019-alkaen

     

K@rina

Да уж, добро пожаловать и привет социалке:




https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0066?origin=rss

     

Ocean of Dreams

Можно взять пример с японцев.
В Японии вообще никто, ничего не изучает - бери любого иностранца и нанимай на работу.
Всего одно условие: зарплата иностранного специалиста должна БЫТЬ В 1,5 РАЗА ВЫШЕ чем у японца на такой же должности, без права гражданства, без ещё каких-то прав и естественно харакири всем нарушителям.
В итоге желающих брать иностранцев почти нет.
(Ну понятно, кроме иностранцев с дорогой и редкой супер-квалификацией).

.

    кто голосовал?  

lor2

что там с мигри рассказывают. я планировал что они будут рассматривать 4 месяца мою анкету, потом еще месяц карту слать, а они рассмотрели за 5 дней и выдали эту вашу оле-лупу А на два года. всем троим.

     

tanjasuomi

Вы хвастаетесь? Или жалуетесь? Или это просто тролль?
Ну, сколько можно, ей богу! Успокойтесь уже.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

anttisepp

Сказочный...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

lor2

жалуюсь. это в мои планы так быстро не входило. бойтесь своих желаний. они иногда сбываются.

     

Viktoria-kaunis

Я тоже так думаю..
Человек вообще работает или только здесь пишет..
Какая то неадекватность..

     

Камыш

Идиоты. Как можно компенсировать рождаемость трудовой миграцией??? Ну ладно бы просто миграцией, но трудовой? А чего не бизнес миграцией? Но самое интересное где рождаемость и где трудовой рынок? Кровопускание, оно от всех болезней. Еще надо кошек поуничтожать и ведьм, тогда рождаемость точно повысится.

     

Petter

А чего непонятно? 1.5 млн. пенсионеров, и число растет. Что бы обслуживать пенсионные выплаты, нужны отчисления в пенсионный фонд, для этого нужно увеличивать количество работающих. Количество работающих ограничивает низкая рождаемость. Остается 2 пути: увеличение пенсионного возраста и импорт рабочей силы. Бизнес миграция тоже годится, но это сотая часть от трудовой.

-----------------
ХХVII

     

Камыш

Ну так я и говорю - идиоты.

Низкая рождаемость ограничивает количество работающих. Что непонятного? Если низкая рождаемость ограничивает количество работающих, значит нужно поднять рождаемость. Фирштейн амиго?

     

anttisepp

Количество работающих в сельском хозяйстве и на производстве постоянно снижется, это неизбежный процесс, напрямую свазанный с научно-техническим прогрессом, компьютеризацией, роботизацией.
Нет никакой обьективной необходимости "бороться" за количество (= "поголовье") населения; да, по сравнению с царем горохом и дикими странами спад рождаемости идет и это неизбежно, постепенно в постиндустриальных обществах установится оптимальный уровень населения. Гораздо большей проблемой является безработица, дефицит рабочих мест.
Заклинаниями делу не поможешь а если правительству хочется что-то сделать, то велосипед изобретать не надо - например, в Венгрии работает эффективная программа по поддержке семей*.

* https://en.wikipedia.org/wiki/Family_policy_in_Hungary

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Crest

Почему бизнес и трудовую разделили, это одно и тоже-работа.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Камыш

Почти полностью согласен, за исключением установления оптимального уровня населения. Сам собой он не установится.
Сейчас время массового идиотизма.

     

Petter

Согласен, просто пропорции бизнес и трудовых мигрантов 1 к 100.

-----------------
ХХVII

     

Petter

А в услугах постоянно растет, и что?

-----------------
ХХVII

     

anttisepp

Там тоже тенднция нарастающая на переход на самообслуживание и интернет-услуги.

В принципе, число своих должно хватать.

Относительно темы обсуждения - Финляндия из тех стран, которые при желании могут вполне капризничать и выбирать, повышая планку для работников извне. При небольшом умственном, финансовом и физическом напряжении можно набрать практически неограниченное количество весьма квалифицированных и мотивированных работников из Восточной Европы, стоящих ближе к финнам этнически и по менталитету.
Импорт неквалифицированной криминализованной этнически чужой массы под флагом беженства очень негативно воспринимается вцелом в стране и впоследствии неизбежно приведет к серьезным социальным проблемам. Люди, которые делают на это ставку или неизлечимо больны (глупы) или куплены большими деньгами / участвуют в "якобы конспиративных" процессах.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Pauli

Всегда любил Венгрию,почти что с пеленок.В далеком детстве даже журнал читал регулярно,его дядя мой откуда-то добывал,назывался Венгерские новости,с красивыми фотографиями.
А будучи уже взрослым в Венгрии бывал только проездом.Но даже из окна машины сегодняшняя Венгрия выглядит очень эффектно.Ни одного неряшливого цыгана (каких полно в соседней Румынии) не видел.Цыгане там конечно же есть,но они ,похоже,более законопослушны.Там цыгану,кстати,запрещено на телегах ездить по крупным магистралям (в деревнях наверное можно).На въeзде на такую магистраль знак даже стоит,на нем цыган на телеге перечеркнутый,ехать нельзя.

    кто голосовал?  

anttisepp

Да, роскошная страна, у нас там друг живет, он полжизни в Финляндии музыку преподавал.
Прекрасная была пара (оба педагоги), только-только вышли на пенсию и хотели жить на 2 дома / 2 страны, но жена неизлечимо заболела и быстро ушла.
Он рассказал об отношении к молодым семьям.
Сам, будучи пенсионером, имеет право бесплатного проезда по всей стране.
Мы побывали там прошлой весной, очень многое понравилось.

-----------------
sivistynyt juntti

     

K@rina

Я правильно понимаю, что в Финляндии социалка резиновая?
www.yle.fi/novosti/3-12297959?origin=rss

     

Olka

Ну почему же? Хорошее нововведение и возможность студентам найти работу и выучить язык.
А сейчас получается, что Финляндия учит их "бесплатно", а потом они уезжают и пользы стране никакой.