HelVa

Да нет, почти так и было. Я быстренько ретировалась. Причём, только парочку кварталов отойти или иногда просто за угол свернуть - и всё (почти) нормально.


Но центры у них - вообще плохое место. Не даром же существует проблема inner city kids.

     

ptzmies

Конечно, можно. Один профессор в своих лекциях приводил как пример то, что в психиатрических клиниках, где санитары не стесняются распускать руки, процент нарушений режима кардинально снижается. Резко. А ведь там находятся признанные комиссиями больными пациенты. И даже они хорошо понимают язык насилия. Если хотите - неотвратимости сурового наказания. А тут - простые сограждане без тормозов в голове. Поймут, не сомневайтесь. Бараны.
Я голосую за кандидатов, выступающих за ужесточение наказания, и потом слежу, как они выполняют обещания. Правда, у них пока совсем плохонько получается - слишком сильное толерантное всехвсехлюбящее лобби.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Настоящий в данном случае означает реальность.

Я понимаю, что ты сейчас волнуешься. Я ещё давно хотела сказать тебе, что не надо тебе в другую тему (о исламизации) заходить.

Надо сесть и почитать, кто из политиков обещает ужесточить наказания. Поддерживает ли его партия в которой он состоит. Что он раньше обещал и забывал ли о обещаниях. Потом пойти на выборы и проголосовать. Постараться повлиять на то, чтобы мир стал лучше

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

ulitk

Недавно была статья в ИС. Она так и называлась "финские тюрьмы похожи на отель".
Там было интервью с женщиной из Ирака, каким-то ныне финским общественным деятелем. Обсуждались известные события и соразмерность наказания за них.

Если честно, то я не совсем поняла зачем Вы открыли эту тему. Почти каждый день мы слышим о страшных, диких вещах. Иногда просто хочется закрыть глаза и заткнуть уши.
Я не к тому, чтобы спрятать голову в песок, но берегите себя морально. Мир всегда был больным и недалеко ушёл от закона джунглей. Вы никому и себе не сделаете лучше если, особенно в Вашем нынешнем положении, так будете реагировать.

imho.

     

ulitk

Похожие мысли были, когда мы жили в городской квартире.
Только я их адресовала тогда к избранным депутатам.
Живут в изоляции в благополучном мире с детства и потом прямиком из своего мира в депутатские кресла.
Страшно далеки от народа.(с).

     

~aurinko~

Может быть лучше поискать партии и политиков которые за ужесточение наказаний? Можно сюда ссылки дать. Может лучше это пообсуждать?

    кто голосовал?  

Naali

У меня есть много сексуальных желаний которые, если бы я это делала в реале, противоречили бы уголовному кодексу. Наверно много у кого есть. Удержаться от их воплощения в реале очень легко. По-моему далеко не все сексуальные фантазии созданы для воплощения в жизнь.

Но я не знаю для всех ли это так. Наверно бывает люди которых сексуально интересуют только дети и которым тяжело от этого всю жизнь удерживаться. С другой стороны у самого злостного педофила которого я знала были жена и дети, так что он явно не только детьми интересовался.

Он кстати ничего не отсидел, получил 20 лет условно, и из школы выгнали.

     

Naali

За Лос Анджелес не скажу, была там всего один раз, но по центру Бостона я много раз в 11 вечера гуляла и сейчас гуляю когда езжу, там ничего страшного не происходит.

     

HelVa

Про такие темы я всегда волнуюсь. Но всё равно спасибо.

     

HelVa

Тема не про «посмотрите, что творится» - к сожалению, давно знаю, а про «скажите мне кто-нибудь: здесь дебильная система наказаний или я чего-то не понимаю?».

Но вы правы, темы на форуме всегда живут своей жизнью и их невозможно удержать исключительно в задуманном автором русле.

     

HelVa

Да, это было бы как раз в тему.

     

Сударь

Видел вчера вечером обсуждаемую статью на Юле, но не нашёл печатных слов, чтобы сразу отреагировать... ТБМ ("Тут должен Быть Мат").

Наказание должно быть равновелико содеянному + упредительная мера, дабы неповадно и невозможно стало впредь. Навесить 15-20 лет без права на досрочное в такой тюрьме-колонии, где подонку "объяснят" не только на словах, но и на деле теле. После отсидки - медицинские меры химического или хирургического характера + GPS-браслет на первые 10 лет свободной жизни - отслеживать перемещение пОЦиента.

-----------------

    кто голосовал?  

Petter

По моему 44 месяца в тюрьме не так уж и мало. И вроде наказание, и жизнь еще не кончена.
Лев Николаевич в Воскресеньи очень сильно протестовал против лишения свободы вообще. К сожалению, Лев Николаевич не предложил альтернативы, а вот она: не надо долго сидеть, нет в этом никакой пользы. Общество большими сроками просто напросто мстит преступникам.

     

Elska

Да, такая вот дебильная система.
HelVa, ради бога извини, но я тоже не понимаю, как такую серьёзную и больную ему можно было открыть в разделе "Пофлудим"?

Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Всё то, что не подходит по тематике в другие разделы, дискуссионные бои в рамках правил форума.

Вот на взлёт 3 раздела более подходящих:
События и Фaкты
Oбcyждeниe coбытий и прoчих фaктoв из oбщecтвeннoй жизни.

Юридичecкиe вoпрocы
Зaкoны, пoмoщь в рeшeнии юридичecких проблем в Финляндии, oбмeн инфoрмaциeй.

Mы и Oни
Диcкyccии o нaшeм oтнoшeнии к Финляндии и oб oтнoшeнии к нaм в Финляндии, o жизни и житeйcких cитyaциях.

Теперь по теме.
Если в Финляндии до сих пор существует такое понятие, как lievää raiskaus, о чём вообще может идти речь?
5 лет назад вроде начали об этом говорить: Maijala: Poistuuko lievä raiskaus oikeasti rikoslaista? , но воз похоже и ныне там.

И ещё моё личное мнение откуда растут уши "лёгкости" наказаний за изнасилование.
Так же легко, как финны привыкли трясти своими гениталиями при всём честном народе, с такое же лёгкостью они и изнасилование называют "мягким, лёгким, незначительным"
Последний раз меня эти гениталии убили в новостях буквально несколько дней назад.
Попыталась найти, чтобы показать, что я имею в виду, но не нашла.
Короче были соревнования по спуску на санях с гор.
Сани - самодельные.
Кто на что горазд.
Ну и, конечно же, группа мужичков соорудила "сауну на полозьях"
Стены были из целлофана, естественно, чтобы все видели их красоту.
На первых же метрах всё их сооружение развалилось.
И вот эти красавцы во всей своей красе перед честным народом их пытались снова собрать.
Вот это что?
Тошнит, честное слово.

     

~aurinko~

У меня сейчас нет времени. И ещё, я не знаю есть ли информация на русском и на английском. Не все знают финский. Но вы (форумчане) начинайте поиск.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Откуда 44 месяца? Его судили в прошлом году. Тогда ему было 18 лет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Petter

так написано: 3 года и 8 месяцев. и 34000 евро

-----------------
ХХVII

     

mg-34

Болезнь проще предупреждать, чем лечить. Просто настроить фаервол, как это сделали в Польше, Венгрии, ...

    кто голосовал?  

~aurinko~

SDP

"Rikoslain seksuaalirikoksia koskevan 20 luvun uudistamistarpeet on tunnustettu laajasti. Seuraavalla vaalikaudella seksuaalirikosten määritelmiä ja rangaistusasteikkoa on uudistettava seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja uhrin asemaa vahvistavaan suuntaan. Rangaistustasoja arvioidaan ja kiristetään kokonaisuudessaan. Erityisesti kiinnitetään huomiota törkeimpien tekomuotojen rangaistusten ja vähimmäisrangaistusten tasoon. Suomen rikoslakiin kirjattua raiskauksen määritelmää on muutettava niin, että raiskausrikos määritellään suostumuksen puutteen kautta, ei sen yhteydessä käytetyn muun väkivallan kautta. Raiskauksessa käytetyn muun väkivallan tulee olla rangaistuksen koventamisperusteena.

Lapsiin kohdistuvien törkeiden seksuaalirikosten vähimmäisrangaistuksia on nostettava. Vähimmäisrangaistuksen nostaminen vaikuttaa yleiseen rangaistustasoon kaikkein tehokkaimmin. Lisäksi on erikseen säädettävä siitä, ettei lapsen seksuaaliseen kanssakäymiseen antamalle suostumukselle tule antaa merkitystä tekoa rikosoikeudellisesti arvioitaessa. Lapsella ei voida katsoa olevan edellytyksiä muodostaa tahtoaan asiassa. Lapseen kohdistunut sukupuoliyhteyden sisältänyt hyväksikäyttö on aina tuomittava törkeänä raiskauksena."

https://sdp.fi/wp-content/uploads/2...2-sivuttain.pdf

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

HelVa

Elska да я сама не была уверена в выбранном подразделе. Рассудила просто так, что это будет разговор без конкретики, а возмутиться и выпустить пар. В самом понятии флуд я не вижу исключительно весёлой опереточной стороны.. Но да, вы правы.

Насчёт «семейных драгоценностей» на всеобщее обозрение. Когда то я регулярно бегала, в том числе и по прибрежной тропинке в Эспоо. Там есть частные дома с такими участками, что тропинка собой их как бы разрезает, то есть по одну сторону тропинки частная земля с домом на ней, по другую - та же частная земля с сауной. А собссно тропинка городская. Так вот мне там тоже попались мужики, неспешно бредущие поперёк из сауны в дом. Даже ни на какие экзотические соревнования куда-то не понадобилось ехать, всё прям здесь... Это у них, может, как харкать и сморкаться на публике? Дети природы...

     

Suhov

Немецкие бани тоже необычно на первый взгляд, однако, традиция, здоровье и гигиена.

http://travel-price.ru/germaniya/ob...bez-kompleksov/

"В первую очередь стоит сказать о том, что в Германии все бани совместные. Это значит, что мужчины, женщины и дети — все парятся вместе. И что самое странное для нас, так это то, что делать это положено голышом. Тебя попросту не пустят даже в плавках. Запрещены даже тапочки."

http://obaldenno.com/article/6094/p...ajut-u-nas-shok

     

Lentochka

Не мстит, а воздает по деяниям.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Да, и в законе написано как вычитают из этого срока, чтобы получился тот, который надо действительно отсидеть. В законе так же написано о ehdonalainen vapaus.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Lentochka

Не парятся там дети вместе со взрослыми, это запрещено. И для взрослых есть дни, когда отдельно ходят мужчины и отдельно женщины.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ptzmies

Обе статьи ссылаются на ядовитые испарения от синтетических купальников. Да ради бога! У нас тоже в сауну в трусах нельзя. Но у нас и парилки раздельные. У немцев не менталитет такой особенный, они просто жмоты - экономят на стройматериалах.
Сухов, ты недавно был в Берлине. Посетил? Делись впечатлениями.

     

pikkupupu

Правила такие же как и в финских банях. тут тоже нельзя в купальниках, но можно обернуться полотенцем, так же и там и тоже бывают совместные парные, а бывают не совместные. тапочки не запрещены, но в них нельзя забираться на верхние полки.

Видимо писал турист, который первый раз такое видел, не все правильно понял, но сказануть как там "всё не как у людей" хочется.

    кто голосовал?  

HelVa

Suhov я в курсе. Но в эти конкретные места можно просто не ходить. А здесь - где угодно можно наткнуться... Вон в одном из залов залов получения багажа в местном аэропорту пару лет висели огромные рекламные постеры с той же самой финской банно-анатомической идиллией.

     

anttisepp

По мне так лучше живое тело чем закутанное в тряпки до морды лица включительно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vavilen

Сколько бывал в бассейнах,воины заходили в сауну в трусах и плавках.
Похоже им вера запрешает показывать прочинталы,не знаю таких тонкостей.
Местные соблюдают правила,но туристы и мусульмане не снимают трусы в саунах.
По крайней мере в тех,куда я хожу .
У меня всегда была инфа,что нельзя входит в сауну,по причине того,что плавки сырые,и в сауне хлор будет смешиваться с паром.
А мы будем вдыхать такие пары.

     

Suhov

Частично согласен, но в целом отношу это к культурным различиям. Жители бСССР традиционно более скованы, и предсказуемо критически относятся к проявлению живого в человеке, защищая общественные нормы стандартов СССР. Видать уровень эмпатии высокий - а вдруг это увидят дети?! А вдруг, увидев голую письку в 5 лет, они потом вырастут извращенцами?!

Мне непонятно, как демонстрация обнажённого тела связана с наказанием за преступления, чес говоря. Голых тел полно везде, в кино, в интернете и пр, кому то стало стыдно, что их показали публично - ну что ж, если культура такая, традиция живое и естественное воспринимать естественно. В других культурах и странах планка естественного на ином уровне - в мусульманской традиции женщин вообще кутают по макушку. Ни то, ни другое не преступление, тема то про преступление и наказание, а мы про ханжество-распутство заладили )

    кто голосовал?  

Elska

Вот и я об этом.
Желает кто вместе с соседями нагишом париться или на нудистском пляже загорать- зарадибога.
Но не надо эту наготу всем и везде показывать.

     

Suhov

Давно я там был, ты с сёстрами Чису путаешь - вот они были недавно ) Я не посещал, но при первой возможности обязательно посещу, всяко что-то новое для меня, ибо общих общественных парных в Фи не встречал (тёмный разгороженный пятачок между саунами, полный турков, в Серене не в счёт)))

     

Elska

Думаю, что это не к наказанию относится, а к самому преступлению.
Вот видишь?
Уже в этом вопросе мы по-разному смотрим на вещи.
Ты считаешь, что это
И ты полагаешь, что
Нет. Мне не стало стыдно.
Мне стало противно и уже это я воспринимаю как насилие.
Вот эти самые голые телеса уже ранят кого-то.
Вот с этого я и начала.
Сначала это воспринимают, как нормальное явление, а потом изнасилование не называют изнасилованием, а "принуждением к совокуплению" (см. ссылку на приведённую мной статью)
Вот оттуда и "наказания" такие...

     

Suhov

Просто мы по-разному воспринимаем демонстрацию наготы. Я спокойно к этому отношусь, более того, скорее поддерживаю, если тело красивое, время и место подходит для его демонстрации. Выбор этого самого тела, времени и места у финнов происходит намного проще, нежели у выходцев с постсоветского пространства. Причиной этому традиция прежде всего. При созерцании обнажённого тела планка ответственности за сексуальные преступления у меня не понижается, а скорее наоборот. Созерцание обнажённого тела в какой то мере стимулирует сексуальные фантазии, при этом оно не должно отключать мозг и тем более давать картбланш на преступления - ни преступнику, ни обществу.
Если такая стимуляция провоцирует на преступление - то ответственность за это исключительно на индивиде, не контролирующем своё животное, поэтому он должен быть изолирован от общества.

    кто голосовал?  

Elska

Неее..ну ты согласись, что нагота наготе - рознь.
Когда красотки в бикини рекламируют машины и пиво, то мне тоже нравится этот маркетинговый ход.
(но всё же в бикини)
Без бикини, как ты и упоминал - велкам в интернет.
Ну так, а я о чём?
Потому и к изнасилованиям они относятся проще.
Традиция такая.
Это не изнасилование, а так...принуждение...
Сухов, ну ты даёшь.
Второй раз уже хотела тебе сказать (там где ты ещё про лечение педофилов что-то предполагал по "своим ощущениям")
Ты - нормальный человек.
У тебя всё ОК с психикой.
Ты даже не можешь предполагать и догадываться, что там они себе думают и как реагируют.

    кто голосовал?  

Marmir

означает ли это, что нудисты постоянно друг друга насилуют?

     

anttisepp

Мне кажется, что связь сексуального насилия и культурного отношения к наготе выдуманная.
Зомбированные самой мирной религией вообще неприемлют наготу, но понасиловать горазды.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Iceman

Особенно ничего не читал,кроме этого поста,так как снова эмоции,вода и очередная хрень
По факту,здесь это не Омерига
Голосуйте,влияйте,баллотируйтесь,вн осите свои инициативы)

     

Elska

Выдуманная кем? Мной?
Ну так я только предполагаю.
Рассуждения на тему "преступление и наказание", похожи на рассуждения "как нам реорганизовать рабкрин"
А вот предполагать "откуда ноги растут" у столь мягких наказаний за изнасилование мы можем.
По второму пунктуне знаю, что сказать, т.к не в курсе, как там они у себя насилуют...
Может только здесь они считают это "нормой"

    кто голосовал?  

ulitk

Нечего голыми телесами трясти.)
https://bigpicture.ru/?p=931266

    кто голосовал?  

HelVa

Я не знаю, причём здесь именно бСССР, ибо за вычетом Германии и Скандинавии в большинстве прочих стран Европы «бытовая нагота» и отношение к ней далеки от финского уровня. Про Америку вообще молчу.

Выше есть пост с предположением связи между наготой и сексуальными преступлениями. Можете проследить. Оттуда и пошёл поворот обсуждения на голяков.

     

HelVa

речь идёт о конкретных, очень небольших участках этого тела. В следующий раз, когда будете без трусов, приглядитесь к ним, к этим самым участкам - вы настаиваете, что чужие люди должны быть против своей воли и врасплох подвергнуты эстетическому наслаждению этой красотой?

    кто голосовал?  

Suhov

Про связь мне уже объяснили, частично согласен, да, общий уровень допустимого тут другой, ноги имеющий видимо в язычестве и близости к природе, нежели к религиозным строгим правилам. Вот этот общий уровень, вероятно, и снижает планку ответственности за преступления на сексуальной почве. Я лично выступаю за чёткое разграничение между допустимым и недопустимым, и за отсутствие связи между ними. Преступления должны караться строго, а то, что допустимо и преступлением не является - пусть будет, но при этом не оказывает своего влияния на умы законодателей, мол, природа человека такова, что поделаешь.

     

HelVa

Ещё вспомнилось. Угораздило меня как-то попасть в общественный бассейн в очень интенсивный час пик. Раздевалка и душевая оставили несколько тягостное впечатление. Предостережение мужчинам, полагающим, что попасть в женскую баню/раздевалку - это мечта: бойтесь своих желаний. Если это желание сбудется... В общем, считайте себя предупрежденными.

И это при том, что в общем и целом, особенно в контексте классического искусства, я красоту человеческого тела как раз очень ценю.

     

Iceman

И что там не так?)
В чём недоумения

     

Elska

Аналогично.
Несколько лет назад крутили рекламу.
Попыталась найти, но безуспешно, т.к. не помню даже что и рекламировали.
Там люди разных возрастов и весовых категорий идут голыми вереницей по лесу, переходят реку....
Не понравилось.
Да, все мы состаримся, все потеряем свою привлекательность в обнаженном виде.
Всё знаю, всё понимаю, но видеть это ещё и на экране - НЕ ХО-ЧУ.

    кто голосовал?  

alexer

В таком случае, прямо сейчас начинайте ознакомление с произведениями Рубенса, дабы более не недоумевать в женской раздевалке.

     

Suhov

Не настаиваю, но если это в рамках законов - то допустимо. В данной ситуации уместно говорить только о рамках приличия, а они, повторюсь, в финской культуре отличные от рамок, например, бСССР пространства. А рамки эти формируются множеством факторов - от культуры и церкви, до государства и партий.

В Эмиратах, вероятно, неприличным будет появиться в открытом купальнике или топлесс на пляже, в отличие от Западной Европы, в Православной церкви неприлично появиться женщине с непокрытыми волосами, в отличие от евангелическо-лютеранской церкви. Но преступлением это не будет, просто неприлично в данной среде.

    кто голосовал?  

HelVa

Во-первых - вы опоздали: художественный альбом Рубенса - сейчас одна из моих настольных книг.
Во-вторых - причём тут собссно Рубенс?
В-третьих - вы тоже бывали в подобных раздевалках?
В-четвёртых - вы телепат, и в курсе моих мыслей относительно того, что именно там меня расстроило? Ну в таком случае телепат-то из вас никудышный. Да и Рубенса совершенно напрасно потревожили.

    кто голосовал?  

HelVa

Ничего подобного. «В данном случае» уместно говорить о любых своих мыслях на эту тему, что Elska и сделала. Кто-то согласился, кто-то нет. А вот эта вот навязанная односторонняя цензура - об этом говорите, а о том нет - вот это как раз неуместно.

     

Elska

Так вот смотри, что интересно.
Kesä houkuttelee itsensäpaljastajat esiin – Poliisi paljastaa karun tilaston vilauttelijoista: "Mahdollisimman varovainen kannattaa olla"
Т.е. полиция предупреждает, что летом увеличивается количество любителей показать "свои прелести" (не соображу с лёту как itsensapaljastaja перевести)
А когда в новостях мне БАМС! и показывают 6 голых мужиков без предупреждения - это КАК?
Это ещё, хорошо, что мне только в новостях, короткий фрагмент.
А людям, которые пришли в ясный солнечный день посмотреть на самодельные санки, вот эта вся КРАСОТА нужна?

     

Vavilen

Да женшины сравнивают,кто жирней и у кого больше моршин.
Потом вроде дышится легче и настроение на вес день.

     

ulitk

Кто-то это ещё и на пляже видеть не хочет.
Но мне кажется это личные проблемы.

Вспомнилось, что в СССР было неудобно говорить слово "беременная", говорили "в положении".)
И слово "секс" было произносить неприлично.))

     

Olka

Можно подумать мужчины друг-друга не сравнивают

    кто голосовал?  

Elska

Ага! Здрасьте, жопа, Новый Год! (с)
Т.е. у того, кто по пляжу голышом вдруг надумал пойти - нет проблем.
А если я не хочу видеть его гениталии - у меня проблемы.
Мило.

    кто голосовал?  

ulitk

Так можно тогда договориться до того, что и женщины в бикини сами насильников провоцируют.))
А если ещё и без верхней части на пляжу, то однозначно "сами виноваты".)


Ну как тут, приехали азиаты, а их, невинных, местные девочки на насилие соблазнили.

    кто голосовал?  

Suhov

Под "уместно" я имею ввиду имеет смысл, в контексте обсуждения, чтобы повлиять на чью то точку зрения, внести некий причинно-следственный факт. Elska донесла до меня таким образом несколько мыслей, с которыми я согласился, приняв её точку зрения. Вот об этом речь, а не о можно-нельзя писать.

Так-то я никому рот не затыкаю, тут свобода мыслевыражения, слова, и дела, тем более раздел Флуд, кто угодно может писать о чём желает, вот как я например - считаю, что нет никакого смысла писать о том, что голые причиндалы кому то не нравятся, если это в рамках закона, и пишу об этом. А другой считает нужным об этом написать - так пусть пишет )))

     

Vavilen

Не могу сказать за других,но на тело мужиков не обрашал внимание.
А вот если мужчина спокойный,уверенный,лев такой,то обрашал всегда ,когда был молодой.
Меня это всегда интересовало,а тело никогда.
На женское всегда смотрю,на попки,в бассейнах,нравятся очень,если красивое.

     

HelVa

Интересно, почему я понимаю, о чём говорит Elska (хоть и не соглашаюсь), а несколько других людей почему-то нет, и всё куда-то мимо тычут?