Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 02-06-2019, 22:12   #1
Nuori
Пользователь
 
Сообщений: 18
Проживание:
Регистрация: 24-03-2019
Status: Offline
С чего начать? Хочу стать программистом

Опытные люди,посоветуйте неопытному)
Хочу работать на компьютере)
Готов к самообучению через ютуб,также готов учиться через интернет.
Не уверен что смогу обучаться в ВУЗ Финляндии т.к. знание финского языка не очень .
Английский только сейчас начал изучать.
Напишите хотя бы последовательность действий)
Также готов придти на практику в фирму где я обучусь этому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2019, 22:25   #2
max9280
Пользователь
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 432
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nuori
Опытные люди,посоветуйте неопытному)
Хочу работать на компьютере)
Готов к самообучению через ютуб,также готов учиться через интернет.
Не уверен что смогу обучаться в ВУЗ Финляндии т.к. знание финского языка не очень .
Английский только сейчас начал изучать.
Напишите хотя бы последовательность действий)
Также готов придти на практику в фирму где я обучусь этому.

работать на копмпьютере и быть программистом это разные вещи . )
ну без англ. в финляндии точно никак. Да и в россии. Обычно берут если без опыта то хотя бы с иностранным языком. На тестировщика к примеру
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2019, 22:42   #3
Nuori
Пользователь
 
Сообщений: 18
Проживание:
Регистрация: 24-03-2019
Status: Offline
Живу в Финляндии давно и обходился ломанным финским)
Понял,начну с инглиша)Какой уровень будет достаточным?

Цитата:
Сообщение от max9280
работать на копмпьютере и быть программистом это разные вещи . )
ну без англ. в финляндии точно никак. Да и в россии. Обычно берут если без опыта то хотя бы с иностранным языком. На тестировщика к примеру
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2019, 22:46   #4
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,525
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nuori
Живу в Финляндии давно и обходился ломанным финским)
Понял,начну с инглиша)Какой уровень будет достаточным?

а чего все так плохо то)
 
Old 02-06-2019, 22:51   #5
max9280
Пользователь
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 432
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nuori
Живу в Финляндии давно и обходился ломанным финским)
Понял,начну с инглиша)Какой уровень будет достаточным?

хотя бы доки читать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2019, 23:20   #6
Nuori
Пользователь
 
Сообщений: 18
Проживание:
Регистрация: 24-03-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
а чего все так плохо то)

возможно я говорю не так уже и плохо тк YKI сдал на 3)но я считаю что уровень мой начальный )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2019, 23:28   #7
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,328
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
работать на копмпьютере и быть программистом это разные вещи . )
ну без англ. в финляндии точно никак. Да и в россии. Обычно берут если без опыта то хотя бы с иностранным языком. На тестировщика к примеру

Берут без опыта и без образования? Удивили. Я всегда думала, что программист - это человек с ВО (не берем в расчет уникумов и самородков ).
ТС, может быть это как раз повод и стимул выучить финский до нужного уровня?

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 00:52   #8
Ashley
В теме.
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,938
Проживание:
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nuori
Опытные люди,посоветуйте неопытному)
Хочу работать на компьютере)
Готов к самообучению через ютуб,также готов учиться через интернет.
Не уверен что смогу обучаться в ВУЗ Финляндии т.к. знание финского языка не очень .
Английский только сейчас начал изучать.
Напишите хотя бы последовательность действий)
Также готов придти на практику в фирму где я обучусь этому.

кароче
идешь на эту стр
http://www.ammattinetti.fi/ammatit/haku

в поиск пишешь datanomi
вылезет на выбор
Mikrotukihenkilö Компьютерная поддержка людей
Ohjelmistosuunnittelija ja ohjelmoija Дизайнер и программист
Palvelinohjelmoija программист
Peliartisti
Peliohjelmoija тот, кто по инет играм
Pelisuunnittelija программист по играм
Pelitestaaja
Suunnittelijat, tietotekniikka
Webmaster
Yhteisömanageri общий менеджер

например курсором на Mikrotukihenkilö и получаешь требование к образованию
http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/331_ammatti


Koulutus

Mikrotukihenkilöiden koulutustaustat vaihtelevat. Toisen asteen ammatillisissa oppilaitoksissa voi suorittaa tieto- ja viestintätekniikan perustutkinnon datanomi.

Toisen asteen ammatillisissa oppilaitoksissa voi suorittaa myös tieto- ja tietoliikennetekniikan perustutkinnon ICT-asentaja / elektroniikka-asentaja.

Perustutkinnot voidaan suorittaa myös näyttötutkintoina. Näyttötutkintoina voidaan suorittaa myös tieto- ja viestintätekniikan ammattitutkinto, tieto- ja viestintätekniikan erikoisammattitutkinto, tietokoneasentajan ammattitutkinto, tietokoneyliasentajan erikoisammattitutkinto, tietoliikenneasentajan ammattitutkinto ja tietoliikenneyliasentajan erikoisammattitutkinto.

Ammattikorkeakouluissa voi suorittaa tekniikan ammattikorkeakoulututkinnon insinööri (AMK) tietotekniikkaan suuntautuen.

Ammattikorkeakouluissa voi suorittaa myös liiketalouden ammattikorkeakoulututkinnon tradenomi (AMK) tietojenkäsittelyyn suuntautuen.

обучение

Уровень образования сотрудников микро-поддержки различен. Учреждения среднего профессионального образования могут использоваться для предоставления базовой степени ИКТ в области информационных и коммуникационных технологий. и т.д.

набираешь в google ammattiopistoa datanomi

https://luovi.fi/ammatti/datanomi/
https://www.omnia.fi/hae-oppimaan/a...tkinto/datanomi

https://www.bc.fi/koulutukset/datanomi/

Datanomi – peruskoulupohjainenhttps://www.bc.fi/koulutukset/datanomi/peruskoulupohjaisena/
Datanomi ja yo – kaksoistutkinto
Datanomi – aikuisten päiväkoulutus
Datanomi – työn ohessa

kogda podavat i dr. infa
https://opintopolku.fi/app/#!/haku/datanomi?page=1&facetFilters=teachingLangCode_ffm:F I&tab=los

poka uda4i!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 09:18   #9
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,096
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Берут без опыта и без образования? Удивили. Я всегда думала, что программист - это человек с ВО (не берем в расчет уникумов и самородков ).
ТС, может быть это как раз повод и стимул выучить финский до нужного уровня?

Ну это просто такая сфера что самородкам легче самостоятельно продвинуться.
Мне тоже кажется что без образования вполне спокойно можно найти а вот опыт это спорно. Какие-то примеры своих работ хотя бы любительских показать придется, а это уже не совсем то же самое что без опыта.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 15:13   #10
max9280
Пользователь
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 432
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Берут без опыта и без образования? Удивили. Я всегда думала, что программист - это человек с ВО (не берем в расчет уникумов и самородков ).
ТС, может быть это как раз повод и стимул выучить финский до нужного уровня?

я имел ввиду минимальный опыт или без , про ВО ничего не говорил ) Бывает что еще студентов берут к примеру , просто ситуация ТС другая. ВО конечно нужно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 17:26   #11
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,328
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
я имел ввиду минимальный опыт или без , про ВО ничего не говорил ) Бывает что еще студентов берут к примеру , просто ситуация ТС другая. ВО конечно нужно

Просто Вы отвечали непосредственно на пост ТС, а у него образования в этой области явно нет, раз уж собирается учиться по ютубу. Боюсь, он мог неправильно понять Ваши слова о приеме на работу без опыта. Все-таки придется ему начать свою карьеру с получения образования в учебном заведении.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 18:53   #12
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 33,166
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Просто Вы отвечали непосредственно на пост ТС, а у него образования в этой области явно нет, раз уж собирается учиться по ютубу. Боюсь, он мог неправильно понять Ваши слова о приеме на работу без опыта. :смоке: Все-таки придется ему начать свою карьеру с получения образования в учебном заведении.

Не повериш, на трубе полно годного контента

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 19:21   #13
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 5,012
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Была ж недавно тема. Там много всего, ссылок и так далее.

В сети полно материала .... мой любимый сайт линда ком, там совсем для начинающих есть вещи, но если их переварить качественно, то дальше проще.

Если идти в политехник или амматтикоулу, все равно придется учиться по сети, просто будет дополнительно помощь от препода, вероятно... ну и какой то там график и на выходе бумажка. Практику еще может проще найти будет
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84535
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 21:09   #14
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,328
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Не повериш, на трубе полно годного контента

И реально это заменит институтское образование? И зачем тогда народ сдает экзамены, потом 4-5 лет учится? Если что, я серьезно спрашиваю, т.к. далека от программирования.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 21:17   #15
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 33,166
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
И реально это заменит институтское образование? И зачем тогда народ сдает экзамены, потом 4-5 лет учится? Если что, я серьезно спрашиваю, т.к. далека от программирования.

Прикинь

В институтах программистами не становяться

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 21:36   #16
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 5,012
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
И реально это заменит институтское образование? И зачем тогда народ сдает экзамены, потом 4-5 лет учится? Если что, я серьезно спрашиваю, т.к. далека от программирования.

Думаю можно и без универа. Но универ дает фундаментальную базу того, что позволит сформировать мыслительный аппарат и применить его.

Вообще хороший универ это для соц лестницы в иных сферах и для того чтоб мозги мыслили чуть получше заурядного уровня.

Но амк думаю по многим областям это не универ

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 22:10   #17
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,328
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Прикинь

В институтах программистами не становяться

Щаз доконаю. А кем они тогда становятся, когда идут на факультет IT?

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 22:14   #18
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Щаз доконаю. А кем они тогда становятся, когда идут на факультет IT?

Заготовками. Которые могут в программистов так никогда и не превратиться. Хотя с образованием шансов больше все-таки программистом стать. Но это не необходимое условие.
 
Old 03-06-2019, 22:23   #19
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 33,166
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Щаз доконаю. А кем они тогда становятся, когда идут на факультет IT?

Не знаю, я в институтах бухал....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2019, 23:16   #20
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,328
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Не знаю, я в институтах бухал....

Понятно. Так и становятся программистами.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2019, 07:54   #21
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,096
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
И реально это заменит институтское образование? И зачем тогда народ сдает экзамены, потом 4-5 лет учится? Если что, я серьезно спрашиваю, т.к. далека от программирования.

Если потратить на это хотя бы половину того времени что уходит на институт то можно стать неплохим специалистом даже с одним ютубом из ресурсов. (Там как бы не только видюхи с котиками есть для справки. ). А уж других ресурсов и более качественных в нете сейчас просто валом, если только не зажлобиться заплатить за них немного.
Институт это просто более лёгкий путь, ибо кто-то за тебя заботится о структуре и сложности материала. Разжевывает стандартные паттерны, предостерегает от самых распространенных косяков и тд. Это как собирать велосипед. Когда кто-то стоит рядом с тобой и объясняет, это сделать проще чем имея одну инструкцию. Но и с инструкцией не невозможно совсем, возможно придется переделать пару раз, но рано или поздно разберешься.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2019, 08:44   #22
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 33,166
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Понятно. Так и становятся программистами.

Так то да, но мы же про институт.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2019, 09:33   #23
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,900
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
И реально это заменит институтское образование? И зачем тогда народ сдает экзамены, потом 4-5 лет учится? Если что, я серьезно спрашиваю, т.к. далека от программирования.

У нас в некоторых конторах берут программистов без ВО
У сына друг недавно в такую контору устроился. До этого вылетел из "Бауманки" на втором курсе и отслужил в армии. Сейчас решает - стоит ли заново пытаться институт закончить или не ну его нафиг?
Причем, по его словам, дело было так:
- Сколько хочешь зарабатывать?
- У вас в вакансии было "от 60т.р."
- 60т.р. хватит?
- Хватит при свободном графике
- Давай, проходи тест, если всё нормально будет, то по рукам
- Договорились.

И всё. И уже платят. Меня это сильно удивило (в инженерных конторах даже с ВО поначалу никаких "свободных графиков" тебе не дадут, и платить будут чуть меньше), но оснований не доверять сказанному нет.

Наверняка в других странах есть похожие конторы, которым корочки не так уж и важны. И даже график работы.
А так - программирование, одна из немногих технических сфер, где можно преуспеть без ВО
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2019, 09:43   #24
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
У нас в некоторых конторах берут программистов без ВО
У сына друг недавно в такую контору устроился. До этого вылетел из "Бауманки" на втором курсе и отслужил в армии. Сейчас решает - стоит ли заново пытаться институт закончить или не ну его нафиг?
Причем, по его словам, дело было так:
- Сколько хочешь зарабатывать?
- У вас в вакансии было "от 60т.р."
- 60т.р. хватит?
- Хватит при свободном графике
- Давай, проходи тест, если всё нормально будет, то по рукам
- Договорились.

И всё. И уже платят. Меня это сильно удивило (в инженерных конторах даже с ВО поначалу никаких "свободных графиков" тебе не дадут, и платить будут чуть меньше), но оснований не доверять сказанному нет.

Наверняка в других странах есть похожие конторы, которым корочки не так уж и важны. И даже график работы.
А так - программирование, одна из немногих технических сфер, где можно преуспеть без ВО

Скажем так, бывают люди, которые эквивалент этого ВО получают самостоятельно вне академических стен. Но и сильно от лавки зависит. Скажем, в Huawei не возьмут без ВО и сильно будут хотеть к.ф.м.н. (из опыта). Но и платят они не 60т.р. в Москве. А в Яндекс можно и без ВО попасть на ряд позиций, если собеседование пройти (но оно достаточно сложное)
 
Old 04-06-2019, 10:01   #25
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 2,900
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Скажем так, бывают люди, которые эквивалент этого ВО получают самостоятельно вне академических стен. Но и сильно от лавки зависит. Скажем, в Huawei не возьмут без ВО и сильно будут хотеть к.ф.м.н. (из опыта). Но и платят они не 60т.р. в Москве. А в Яндекс можно и без ВО попасть на ряд позиций, если собеседование пройти (но оно достаточно сложное)

По моим наблюдениям, крупные конторы больше забюрокрачены и зарегламентированы всякого рода ограничениями, в т.ч. и при приёме сотрудников. Однако и по надежности они превосходят мелкие как правило - т.е. там уже маловероятно, что контора развалится через пару лет. А уровень оплаты труда примерно одинаковый все-таки, как мне видится. В той же конторе, о которой шла речь выше, наверняка нормально платят при "фултайме" при условии, что человек что-то достиг. 60т.р. - это "не глядя", как говорится. Тем более, что соискатель сам соглашается
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2019, 13:47   #26
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,328
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Если потратить на это хотя бы половину того времени что уходит на институт то можно стать неплохим специалистом даже с одним ютубом из ресурсов. (Там как бы не только видюхи с котиками есть для справки. ). А уж других ресурсов и более качественных в нете сейчас просто валом, если только не зажлобиться заплатить за них немного.
Институт это просто более лёгкий путь, ибо кто-то за тебя заботится о структуре и сложности материала. Разжевывает стандартные паттерны, предостерегает от самых распространенных косяков и тд. Это как собирать велосипед. Когда кто-то стоит рядом с тобой и объясняет, это сделать проще чем имея одну инструкцию. Но и с инструкцией не невозможно совсем, возможно придется переделать пару раз, но рано или поздно разберешься.


Задачу с велосипедом можно еще усложнить чисто из любви к искусству - не собирать по инструкции, а изобрести его с нуля.
ПС. Хорошо, что врачи не догадались учиться профессии по видосикам и пока по старинке бьются на экзаменах за место в универе.

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2019, 13:57   #27
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Задачу с велосипедом можно еще усложнить чисто из любви к искусству - не собирать по инструкции, а изобрести его с нуля.
ПС. Хорошо, что врачи не догадались учиться профессии по видосикам и пока по старинке бьются на экзаменах за место в универе.

Врач - это совсем другая профессия. Там практический опыт первоочереден. Причем, такой, который самому никак не получить. Математике же, физике, CS и даже микроэлектронике можно научиться, просто читая книги и практикуясь с относительно недорогим оборудованием (благо, сейчас все это легко доступно). Сложно, но можно. Обычно, конечно, люди все-таки получают хотя бы бакалавра по околоинженерной специальности, чтобы от знака дифференциала не шарахаться.
А в чисто прикладном программировании куча областей (хотя и не самых высокооплачиваемых), где достаточно будет школьную арифметику знать.
 
Old 04-06-2019, 15:16   #28
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,096
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Задачу с велосипедом можно еще усложнить чисто из любви к искусству - не собирать по инструкции, а изобрести его с нуля.
ПС. Хорошо, что врачи не догадались учиться профессии по видосикам и пока по старинке бьются на экзаменах за место в универе.

Есть и такие которые изобретают. И бывают врачи которые оказались там случайно, как будто никто никогда не слышал про хреновых терапевтов.
В профессии врача ограничивает цена ошибки. При проведении операции результат не прогонишь через тесты прежде "публикации". В ИТ человек без образования и опыта никогда не попадет на роль где он может принести какие-то существенные убытки, плюс все его действия будут проверяться как техникой так и более старшими товарищами. Так что напрасно вы тут упражняетесь в сарказме, ютуб вообще содержит море разной информации, по уровню ищущего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно