Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 09-08-2019, 18:46   #1
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
безработность или работность - что лучше?

Вот подумалось, что технический прогресс типа идет и делает множество рабочих мест ненужными. Уже сейчас есть множество ненужных рабочих мест, но люди заняты, хотя их и сокращают.

Понятно, что если рынок труда не может обеспечить работой всех, то надо будет создавать систему пособий, как в Финляндии и есть.

Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом. Это просто все игра и притворство или же государство действительно заинтересовано в том, что народ работал?

С образованием, например, точно во многом игра и притворство, конечно, есть неплохие программы и специальности, но есть и ... наверное, не менее половины совершенно бесполезных пустых вещей, на которые идут средства, но.... это занимает народ хоть чем-нибудь и создает рабочие места.

В общем, я хочу представить себе, как функционирует система. Почему безработным быть совестно? Не должно ли быть больше совестно оказыватьcя в роли манипулируемого обществом человека, которые в силу стереотипов пашет, причем общество не особенно в этом и нуждается?

Все это не утверждения, а вопросы. Самый главный: как по-настоящему работает система?

PS я не являюсь безработной, если что.... но эти вопросы себе задаю иногда. своего мнения у меня нет целостного, только обрывочные наблюдения.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 18:57   #2
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 40,304
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.

Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 09-08-2019, 19:01   #3
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,305
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?
 
Old 09-08-2019, 19:04   #4
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,492
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Обществу, государству или как хотите это назовите - важно что бы человек был занят чем то.
за деньги или бесплатно , дома или в офисе тоже не важно.

Человек который ничего не делает потенциально опасен, просто потому что они (бездельники)
сбиваются в группы , или просто начинают дуреть и делать опасные вещи от безделья.

Так что как в советской армии или тюрьме - не важно что ты делаешь, главное что бы был занят.

Это чисто психологическая проблема, спросите у психологов.
 
Old 09-08-2019, 19:05   #5
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?


На эту тему да, наверное, не хватает рабочей силы там, где очень трудная и неприятная работа или очень высококвалифицированная.

Но бывает что, вроде, и не хватает работников, но их все равно не берут из экономии.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:07   #6
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,259
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.

Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )

Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.
 
Old 09-08-2019, 19:08   #7
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Обществу, государству или как хотите это назовите - важно что бы человек был занят чем то.
за деньги или бесплатно , дома или в офисе тоже не важно.


Человек который ничего не делает потенциально опасен, просто потому что они (бездельники)
сбиваются в группы , или просто начинают дуреть и делать опасные вещи от безделья.

Так что как в советской армии или тюрьме - не важно что ты делаешь, главное что бы был занят.

Это чисто психологическая проблема, спросите у психологов.


Тогда получается, что заниматься идиотизмом от Биржи Труда (всякие там курсы по написанию резюме или номинальная практика) - это то же самое, что полдня, например, убирать. Полдня убирать сложнее физически, но ходить на курсы по резюме сложно психологически.

Значит, вопрос во внутренней свободе?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 09-08-2019, 19:11   #8
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.


Мне думается, редко кто свободен настолько, что абсолютно уместно себя ощущает не включенным в общество, не ощущая, что деньги зарабатывает сам. Потому когда совсем нет работы - плохо, но когда ее слишком много - тоже плохо.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:15   #9
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,492
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Тогда получается, что заниматься идиотизмом от Биржи Труда (всякие там курсы по написанию резюме или номинальная практика) - это то же самое, что полдня, например, убирать. Полдня убирать сложнее физически, но ходить на курсы по резюме сложно психологически.
Значит, вопрос во внутренней свободе?


С точки зрения психологии общества - все равно чем вы занимаетесь.

С другой стороны в любом обществе существует потребность в некоторых работниках определенной специальности,
например медсестры или кто то еще. И есть необходимость как то заполучить туда людей.

Если с точки зрения человека - то кто к чему привык, некоторым уборка больше нравится чем напряжение мозгов.
Отработал и свободен и мозги не загружены, а другим наоборот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:16   #10
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,492
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Мне думается, редко кто свободен настолько, что абсолютно уместно себя ощущает не включенным в общество, не ощущая, что деньги зарабатывает сам. Потому когда совсем нет работы - плохо, но когда ее слишком много - тоже плохо.

Тоже индивидуально. Знаю людей которым это не так совсем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:17   #11
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
С точки зрения психологии общества - все равно чем вы занимаетесь.

С другой стороны в любом обществе существует потребность в некоторых работниках определенной специальности,
например медсестры или кто то еще. И есть необходимость как то заполучить туда людей.

Если с точки зрения человека - то кто к чему привык, некоторым уборка больше нравится чем напряжение мозгов.
Отработал и свободен и мозги не загружены, а другим наоборот.


На курсах и вообще в образовании часто мозги и не загружены, от этого и тяжело морально. Мозги в уборке можно загрузить посредством аудио.

Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:48   #12
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 40,304
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Много работы(без выходных,более 8 часов,по сменам укорачивает жизнь и создает болезни.
Но в меру,с радостью,содитать очень даже хорошо для здоровья,работа бывает разная(т.е. зарабатывание бабосов)
Хотя маргиналы и без работы себя очень быстро убивают.


Каждому свой век отмерен...свыше...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:49   #13
R60
Пользователь
 
Сообщений: 2,106
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
И еще интереснее в этой связи постоянная тема многих стран о нехватке рабочей силы, причем не только высокообразованных спецов, но и рабочих. Есть у Вас мысли откуда такие противоречия - одновременная проблема большого числа безработных и недостатка рабочей силы разных уровней?

Потому что работодатель постоянно ищет кто ему принесёт больше прибыли, и одновременно избавляется от тех кто приносит мало. Получается разрыв, есть вакансии, но и на бирже труда много людей, которых просто не берут на работу.
Иначе в госсекторе, там прибыль не важна, поэтому как в РФ, так и в Европе попасть туда на работу сложно (за исключением ряда профессий вроде школьного учителя). На особо хлебных местах там целые династии сидят, и никого не подпускают. Я приводил в другой теме пример с центробанком РФ, где 70.000 штат, им и возраст выхода на пенсию чем выше тем лучше. Сидеть на пенсии, которая сейчас максимум 17.000 рублей, или сидеть в кресле на работе за зарплату минимум 50.000 рублей. Выбор очевиден.
 
Old 09-08-2019, 19:52   #14
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,492
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)

все зависит от того где будет прорыв .
Я вот считаю что не нужны будут стоматологи и врачи общей практики.
Первых заменит возможность выращивания новых зубов у человека.
А вторых - системы сканирования и обработка анализов человека.

Как то так ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 19:53   #15
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,492
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Сидеть на пенсии, которая сейчас максимум 17.000 рублей, или сидеть в кресле на работе за зарплату минимум 50.000 рублей. Выбор очевиден.

+ пенсия вообще отлично выходит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 20:51   #16
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,259
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Каждому свой век отмерен...свыше...

Мы здесь,, о работать ,али нет.,,
Т.е. о сюжете фильма.
А герой фильма по любому пройдет свои уровни стрелялок,они запрограмированны свыше.
Но мы же не будет здесь такие серьезные веши обсуждать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2019, 21:30   #17
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 14,827
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Все это не утверждения, а вопросы. Самый главный: как по-настоящему работает система?
.

- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у

Система примерно так же.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 09-08-2019, 23:31   #18
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у

Система примерно так же.


Трансформаторы я люблю, хоть и не понимаю.

Рада, что среда обитания имеет в ними что-то общее.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2019, 01:44   #19
ratel
Пользователь
 
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 17-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Вот подумалось, что технический прогресс типа идет и делает множество рабочих мест ненужными. Уже сейчас есть множество ненужных рабочих мест, но люди заняты, хотя их и сокращают.

В 1930-м году Джон Мейнард Кейнс в эссе "Экономические возможности для наших внуков" предсказывал 15-часовую неделю в 21-м веке и писал: "Впервые со времени своего создания человек столкнётся с его настоящей, с его постоянной проблемой: чем занять досуг". А через года он постулировал "основной психологический закон", и понеслось.

Цитата:
Сообщение от sineemore
Понятно, что если рынок труда не может обеспечить работой всех, то надо будет создавать систему пособий, как в Финляндии и есть.

Тогда возникает вопрос, насколько вообще имеет смысл искать работу по-настоящему? Имеется в виду экономический смысл для системы в целом. Это просто все игра и притворство или же государство действительно заинтересовано в том, что народ работал?

Бизнес (и государство как налогооблагатель) заинтересован в том, чтобы люди платили за продукцию, люди должны быть простимулированы на траты, и необходимое условие — у людей должны быть денежные средства.

Цитата:
Сообщение от sineemore
В общем, я хочу представить себе, как функционирует система. Почему безработным быть совестно? Не должно ли быть больше совестно оказыватьcя в роли манипулируемого обществом человека, которые в силу стереотипов пашет, причем общество не особенно в этом и нуждается?

Бизнесу и государству люди с малыми тратами не интересны, а обычные безработные именно таковы. Все должны быть трудоустроены, все должны иметь возможность реализовать своё страстное желание купить себе новый телефон лучше, чем у соседа в автобусе. Тут все средства хороши, социальная инженерия, реклама из каждого утюга, протестантский манифест "Бог — это труд", советско-социалистическая комбинация права на труд и обязанности трудиться и всё остальное прочее.

Для базового ознакомления с экономической ситуацией на сегодняшний день позвольте порекомендовать книгу "Bullshit Jobs: A Theory" авторства David Graeber.

И тут же вспоминаются вымершие жители планеты Голгафринчан и типы работ людей из 'B Arc': "уставшие TV продюсеры, продавцы страховок, кадровые работники, охранники, управленческие консультанты и дезинфекторы телефонных трубок", последние, конечно, ошибочно не были включены в уважаемую группу 'C Arc' борцов с тепловой смертью Вселенной.
 
Old 11-08-2019, 01:45   #20
ratel
Пользователь
 
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 17-03-2017
Status: Offline
В 1957-м году писатель, историк радио и телевидения Эрик Барноув предсказывал, что, как работа станет проще и работы будет меньше, идентичность человека будет определяться через хобби и семейную жизнь: "Увеличивающаяся автоматизация многих видов работ в соединении с укороченной рабочей неделей приведёт к увеличению числа занятых, которые будут стремиться не работать, а искать удовлетворение, значение и выражение".

Работа стала средством производства индивидуальности, а самый важный выбор работающего человека — это куда пойти сегодня на ланч: суши, мексиканский фаст-фуд или веганское кафе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2019, 07:39   #21
Советник
Пользователь
 
Сообщений: 32
Проживание:
Регистрация: 12-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore


Интересно, какие профессии будут нужны лет через 10. Я где-то прочла, что профессия технического переводчика исчезнет (сомневаюсь, но все же любопытно)


Всегда будут востребованы профессии в управлении государством. На моей памяти только два государства грохнулись: Югославия и СССР.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2019, 09:21   #22
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ratel
В 1930-м году Джон Мейнард Кейнс в эссе "Экономические возможности для наших внуков" предсказывал 15-часовую неделю в 21-м веке и писал: "Впервые со времени своего создания человек столкнётся с его настоящей, с его постоянной проблемой: чем занять досуг". А через года он постулировал "основной психологический закон", и понеслось.


Бизнес (и государство как налогооблагатель) заинтересован в том, чтобы люди платили за продукцию, люди должны быть простимулированы на траты, и необходимое условие — у людей должны быть денежные средства.


Бизнесу и государству люди с малыми тратами не интересны, а обычные безработные именно таковы. Все должны быть трудоустроены, все должны иметь возможность реализовать своё страстное желание купить себе новый телефон лучше, чем у соседа в автобусе. Тут все средства хороши, социальная инженерия, реклама из каждого утюга, протестантский манифест "Бог — это труд", советско-социалистическая комбинация права на труд и обязанности трудиться и всё остальное прочее.

Для базового ознакомления с экономической ситуацией на сегодняшний день позвольте порекомендовать книгу "Bullshit Jobs: A Theory" авторства David Graeber.

И тут же вспоминаются вымершие жители планеты Голгафринчан и типы работ людей из 'B Arc': "уставшие TV продюсеры, продавцы страховок, кадровые работники, охранники, управленческие консультанты и дезинфекторы телефонных трубок", последние, конечно, ошибочно не были включены в уважаемую группу 'C Arc' борцов с тепловой смертью Вселенной.


Про Голгафринген слушаю каждый год. Мы же от голгафринчан произошли ...) а не от обезьян.

Спасибо, книжку послушаю, если в аудио найду, либо прочитаю.

Касательно пропаганды труда - на этом форуме ее достаточно.

Но вот все же меня интересует вопрос. Полставки в уборке - это примерно то же, что пособие по безработице. Получается, совершенно не важно, чем именно заниматься, убирать или на пособии сидеть.

В чем смысл работы тогда?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2019, 09:25   #23
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ratel
В 1957-м году писатель, историк радио и телевидения Эрик Барноув предсказывал, что, как работа станет проще и работы будет меньше, идентичность человека будет определяться через хобби и семейную жизнь: "Увеличивающаяся автоматизация многих видов работ в соединении с укороченной рабочей неделей приведёт к увеличению числа занятых, которые будут стремиться не работать, а искать удовлетворение, значение и выражение".

Работа стала средством производства индивидуальности, а самый важный выбор работающего человека — это куда пойти сегодня на ланч: суши, мексиканский фаст-фуд или веганское кафе.


Мне думается, это все же из разряда утопии. Работаешь ты или нет, но по-прежнему не хватает на многие вещи, особенно если касается здоровья.

Кроме того, Финляндия одна из немногих стран с высоким довольно уровнем жизни. Расслабленность быстро пропадет, если оказаться где-нибудь еще.

Второй вопрос: раз государству все равно, полставки в уборке или безработность, почему многие так пеняют на безработных?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2019, 11:02   #24
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 3,104
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Второй вопрос: раз государству все равно, полставки в уборке или безработность, почему многие так пеняют на безработных?

TYÖTTÖMYYS EI OLE HÄPEÄ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2019, 14:28   #25
Lentochka
Пользователь
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 7,305
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Советник
Всегда будут востребованы профессии в управлении государством. На моей памяти только два государства грохнулись: Югославия и СССР.

А про "грохнувшиеся" государства Вы это к чему? Управленцев на пару десятков стран потребовалось резко меньше чем на две?

-----------------
- Здравствуйте, мы из России!
- А чего это вы с порога угрожать начинаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 15:12   #26
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 4,710
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Предисловие:
Преимущество проживания в Европах состоит в том,что для того что бы просто жить=быть обутым/одетым/сытым/иметь крышу над головой,-работать не обязательно.

Имею такое мнение,что для жизни нужны деньги.
Работа-один из вариантов для добывания этих самых денег.
Но,работа убивает здоровье.Значит,главное вовремя остановиться...и вспомнить,что живём в цивилизованной стране )


Мне кажется недальновидным исходить из того, что «цивилизованное» пособие - вещь безусловная и вечная. Если бы это было так - тогда, конечно, надо бросать лямку и балдеть! а ну как рухнет система, а мы ещё не успеем помереть?))

Когда халяву урежут - не получится вернуться на то же место. Утратишь клиентов/связи/квалификацию. Поэтому белка из колеса боится выскочить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 15:41   #27
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Мне кажется недальновидным исходить из того, что «цивилизованное» пособие - вещь безусловная и вечная. Если бы это было так - тогда, конечно, надо бросать лямку и балдеть! а ну как рухнет система, а мы ещё не успеем помереть?))

Когда халяву урежут - не получится вернуться на то же место. Утратишь клиентов/связи/квалификацию. Поэтому белка из колеса боится выскочить.


Но если работать в уборке, то какие там связи, клиенты и квалификация, если не свой бизнес?

Понятно, что менять хорошую работу на безработицу как-то не очень. С одной стороны. Но какую угодно работу?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 16:57   #28
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 4,163
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Но если работать в уборке, то какие там связи, клиенты и квалификация, если не свой бизнес?

Давно тебе говорил, зарегистрируй тойминими, ищи клиентов и радуйся жизни. Часовая ставка будет только расти.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 17:12   #29
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Давно тебе говорил, зарегистрируй тойминими, ищи клиентов и радуйся жизни. Часовая ставка будет только расти.


Мне только на полставки надо, в целом-то у меня другие планы, просто затянулось маленько. Тойминими пугает тем, что пожрет все время, мне время надо.

Хотя терять все равно нечего, можно и зарегистрировать) Хотя можно, например, работу потерять, нельзя же в той же области тойминими без согласия работодателя...

Ну а тему я завела так просто, поболтать) Меня на размышления одна статья в сети навела, но ссылку кидать на нее не буду.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 18:59   #30
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 4,163
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Мне только на полставки надо, в целом-то у меня другие планы, просто затянулось маленько


Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))

-----------------
ХХVII
 
Old 12-08-2019, 19:06   #31
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))

ну, может, автору 20 лет и она ещё не знает, кем станет, когда вырастет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 12-08-2019, 19:08   #32
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
ну, может, автору 20 лет и она ещё не знает, кем станет, когда вырастет.


Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...

Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:10   #33
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Да тут каждый второй вот-вот напишет гениальную пьесу или что-то вроде этого, но пока просто все как-то затянулось))


И в этом ничего плохого ведь нет, правда? Это роскошь, доступная немногим. На это планете точно.

Пьесу не пишу... это как раз осталось в 20х)

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:10   #34
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
я тоже для себя сейчас решаю этот вопрос.
вижу определённую сложность - можно озвереть от бессмысленного безделья. но! тем, у кого есть увлекательные хобби, не работать, наверное, нестрашно.
 
Old 12-08-2019, 19:12   #35
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Про офисы.... наверное, есть офисы интересные, но ... когда я слышу очередное ihana в каком-нибудь убираемом мной офисе... конечно, я веду себя очень цивилизованно и сама могу себя так вести, но это же смерть лютая.

Смотря с чем сравнивать, конечно. Если есть перспектива быть совсем без работы или быть на работе там, где условия ужасно, то ihana - это просто мечта.

Так что пусть ihana будет, процветает и множится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:13   #36
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
из меня лично работа сделала животного, которому ничего особо то и не нужно, лиш вина и зрелищь. А без работы я бы наверное поэтом стал, спился бы и жил в бочке, где-нибудь на гоа. Зато стихи бы крассивые писал.
 
Old 12-08-2019, 19:13   #37
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...
...


если бы вы бывали в офисах, то знали бы, что тётеньки там не для подстроения ко вкусам. и даже дяденьки не для этого.

главное в офисах не плюшки, а осознанная деятельность, приносящая удовлетворение себе и пользу обществу. в рамках собственных умений, конечно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 12-08-2019, 19:15   #38
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
я тоже для себя сейчас решаю этот вопрос.
вижу определённую сложность - можно озвереть от бессмысленного безделья. но! тем, у кого есть увлекательные хобби, не работать, наверное, нестрашно.


У меня хобби всегда были, но мне думается, что редко кто способен создавать себе рамки. По крайней мере, мои хобби возродились, когда безделье закончилось. А когда оно было, то вниз ушло все, и форма физическая, и хобби, и так далее.

Тем не менее, есть люди, которым нормально. Я не обладаю такой степенью самомотивации и самодисциплины.

Лучше всего, когда маячит что-то страшное, тогда от сраха можно быстро активизироваться. Настоящий воин действует, только когда припрет к стенке.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 12-08-2019, 19:16   #39
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
из меня лично работа сделала животного, которому ничего особо то и не нужно, лиш вина и зрелищь. А без работы я бы наверное поэтом стал, спился бы и жил в бочке, где-нибудь на гоа. Зато стихи бы крассивые писал.


а я вот боюсь, что без работы совсем сопьюсь. и это как-то грустно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:17   #40
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
если бы вы бывали в офисах, то знали бы, что тётеньки там не для подстроения ко вкусам. и даже дяденьки не для этого.

главное в офисах не плюшки, а осознанная деятельность, приносящая удовлетворение себе и пользу обществу. в рамках собственных умений, конечно.


Это называется mission, но это ведь идеология, которая не совпадает на 100% с реальностью. А на самом деле каждый там для того, чтобы зарабатывать деньги, плюс в более-менее приятном коллективе.

Вся моя работа и учеба, особенно учеба в Финляндии, привела меня к мысли, что именно для подстраивания к общественным вкусам существует работа в офисе. В уборке вряд ли. Хотя если работаете в IT, там продукт деятельности все же имеет какую-то ценность без подстраивания. И то... сомневаюсь.

Вообще у работы коммерческий смысл прежде всего. Если Вы работали в офисах)

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:18   #41
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
...
Лучше всего, когда маячит что-то страшное, тогда от сраха можно быстро активизироваться. Настоящий воин действует, только когда припрет к стенке.

нет, настоящий воин - это тот, который тренируется всё время пока нет войны. действующие у стенки - это просто люди в отчаянии и панике.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:19   #42
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
нет, настоящий воин - это тот, который тренируется всё время пока нет войны. действующие у стенки - это просто люди в отчаянии и панике.


Да это шутка была про воина (то есть Вы, конечно, правильно поняли, что воин не так себя ведет, но иронию не очень уловили). Я понятия не имею, как себя должен вести воин.

Но человек обычный ведет себя собранно, когда есть внешние рамки.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:21   #43
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
...
Вся моя работа и учеба, особенно учеба в Финляндии, привела меня к мысли, что именно для подстраивания к общественным вкусам существует работа в офисе. В уборке вряд ли. Хотя если работаете в ИТ, там продукт деятельности все же имеет какую-то ценность без подстраивания. И то... сомневаюсь.
...)


было б лучше, если б они вас привели к личному опыту созидательной деятельности. тогда было бы что обсуждать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:22   #44
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Кстати, одно появление офисного работника с идеологической миссией в ветке уже вызвало эту жуткую игру ... ради которых в офисе тусуется народ. То есть без которых он не может не тусоваться.

Пойду займусь осмысленной деятельностью, в меру своих умений, для удовлетворения себя и общества. Но должна сказать, что если кто удовлетворяет себя работой в офисе, то я искренне сочувствую....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:22   #45
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
а я вот боюсь, что без работы совсем сопьюсь. и это как-то грустно.

Не знаю, я мне кажется с работой быстрее сопьюсь. Ты себя наверное просто успокаивает так.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:23   #46
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
было б лучше, если б они вас привели к личному опыту созидательной деятельности. тогда было бы что обсуждать.


Я не обсуждаю серьезные темы в таких ветках) Опыт созидательной деятельности - слишком интимная тема для общественных дискуссий) Особенно в разделе бойцовский клуб.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:23   #47
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Кстати, одно появление офисного работника с идеологической миссией в ветке уже вызвало эту жуткую игру ... ради которых в офисе тусуется народ. То есть без которых он не может не тусоваться.

Пойду займусь осмысленной деятельностью, в меру своих умений, для удовлетворения себя и общества. Но должна сказать, что если кто удовлетворяет себя работой в офисе, то я искренне сочувствую....

Я вот в офис предпочитаю ездить как можно реже, я после офиса дурным становлюсь.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:24   #48
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Не знаю, я мне кажется с работой быстрее сопьюсь. Ты себя наверное просто успокаивает так.


я вот уже почти решилась заканчивать. но, блин, что делать целый день?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:26   #49
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Я вот в офис предпочитаю ездить как можно реже, я после офиса дурным становлюсь.


Я пойду на работу вот... сейчас прямо. И действительно, флюиды офисные, если не сказать, фимиазмы) Хорошая мотивация скорее работать, чтобы от этого быть подальше.

Фимиазмы - это тоже шутка, для одаренных.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:28   #50
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Marmir
я вот уже почти решилась заканчивать. но, блин, что делать целый день?

Днем я обычно занят, а вот вечером что делать? Сидеть на стену смотреть? Я вот завтра не пью, с ужасом жду завтра.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:29   #51
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Я пойду на работу вот... сейчас прямо. И действительно, флюиды офисные, если не сказать, фимиазмы) Хорошая мотивация скорее работать, чтобы от этого быть подальше.

Фимиазмы - это тоже шутка, для одаренных.

Это то да, плюс офиса в том, что у нас там тёлочки зачётные....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:29   #52
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Днем я обычно занят, а вот вечером что делать? Сидеть на стену смотреть? Я вот завтра не пью, с ужасом жду завтра.

А чего? Заболел?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:30   #53
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
А чего? Заболел?

Разгрузочный день, потому что я кремень!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:32   #54
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Разгрузочный день, потому что я кремень!

Я сегодня вернулась из СПб. Поэтому тоже не пью, полощу печень.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:33   #55
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Я сегодня вернулась из СПб. Поэтому тоже не пью, полощу печень.

Ты молодчинка! Я то еще не уверен насчёт завтра, ибо я так себе кремень.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:35   #56
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ты молодчинка! Я то еще не уверен насчёт завтра, ибо я так себе кремень.

Мне бы ещё в офис зайти, для удовлетворения. Сегодня что-то не прошлось. Но может завтра срастется. А ты вернулся уже с гиспанщины?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:37   #57
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 32,989
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Marmir
Мне бы ещё в офис зайти, для удовлетворения. Сегодня что-то не прошлось. Но может завтра срастется. А ты вернулся уже с гиспанщины?

Я уже месяц тут, уже даже в офисе был 3 раза.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:39   #58
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 30,332
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Уж точно не буду тетенькой в офисе, подстраивающейся под вкусы окружающих. Конечно, наверное, приятно получать какую-нибудь плюшку общественного одобрения, когда правильные ребята принимают за свою, но как-то...

Короче говоря, это не то. Если пробовал что-то лучше, чем это, то обратно как-то не тянет.

очень странные мысли о работе в офисе, каким-то подстраивания под вкусы окружающих....
вы в офисе то работали хоть?))
интересно, под кого там подстраиваться то....прям заинтриговали

я вот люблю в офисе работать, там все есть для работы, еще и накормят, напоят, кондей летом, захотел в 7 пришел, захотел в 10, лафа)
 
Old 12-08-2019, 19:40   #59
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Это то да, плюс офиса в том, что у нас там тёлочки зачётные....

Ну вот выше я и говорила про плюшки общественного одобрения.

Именно ВСЕ ЭТО делает офисы невыносимыми, а не сама по себе деятельность.

Уйду на время, у меня от этих офисных.... просачивающихся.... зачетов.... псих.травма.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2019, 19:42   #60
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,959
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
очень странные мысли о работе в офисе, каким-то подстраивания под вкусы окружающих....
вы в офисе то работали хоть?))
интересно, под кого там подстраиваться то....прям заинтриговали

я вот люблю в офисе работать, там все есть для работы, еще и накормят, напоят, кондей летом, захотел в 7 пришел, захотел в 10, лафа)

У меня такой опыт.
И я утрирую! Офисы разные.

Но в том, что я говорю, есть доля истины, но дальше я эту тему развивать не хочу. Офис - благо все же, по сравнению с тем, как живет большая часть планеты.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно