Kauris

Двое одиноких пенсионеров (граждан Финляндии) готовятся к созданию пары для совместного проживания. При этом
заключать юридический брак не планируется.

У него есть собственный дом (единственный собственник), она живёт в арендованной квартире. Жить намерены в доме, но на период "испытательного срока" аренда квартиры будет продолжаться.

Далее его дом станет единственным местом проживания для обоих. У него есть взрослые дети - наследники, которые живут в России. Трудно сказать, какие отношения сложатся в этой паре, вполне возможно, что собственник дома со временем составит завещание на свою спутницу на передачу ей своего дома в случае его смерти. Будет ли это завещание исполнено, или его дети имеют право игнорировать его как наследники первой очереди по закону?

С другой стороны: спутница собственника дома, для которой этот дом станет единственным местом проживания, должна будет, видимо, зарегистрироваться для проживания по этому адресу. Не получает ли она при регистрации и с учётом фактического проживания каких-то юридических прав на собственность в случае, если пара распадётся?

     

pikkupupu

Завещать можно не более 50%, остальное в любом случае должно уйти прямым наследникам.
В подобной ситуации маловероятно наличие каких-либо прав. При сожительстве права одной стороны на долю в собственности другой обычно основывается на общих детях. Например отец хорошо зарабатывал и купил на себя жильё, а мать была в четырёх декретах и её доходы из-за этого были сильно ниже. Да и то такой расклад возможно только если мать потребует часть, иначе все просто мирно расходятся по сторонам и всё

     

Kauris

Цитата:

Сообщение от pikkupupu Завещать можно не более 50%, остальное в любом случае должно уйти прямым наследникам.

Может быть не совсем по теме, но интереса ради теоретически построим ситуацию:

... и жили они дружно и счастливо до глубокой старости, но, к несчастью, он серьёзно заболел и несколько лет был прикован к постели. Она окружила его заботой и сделала всё, что бы продлить ему жизнь. Незадолго до смерти он написал завещание о передаче прав на наследование своего дома в полном объёме своей спутнице. А его детей и раньше жизнь отца не интересовала, а за всё время болезни и вовсе никому в голову не пришло навестить умирающего.

Сразу после его смерти она известила об этом сыновей, которые немедленно прибыли оформлять на себя наследство. Как я теперь понимаю, на свою долю в 50%. Неужели волеизъявление умирающего собственника дома , который решил оставить без наследства своих родственников по финским законам во внимание не принимается? В других странах сплошь и рядом оформляют завещание, по которому непутёвых детей лишают наследства и передают все свои активы даже каким-нибудь благотворительным фондам...

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

В Фи наследниками являются дети, суд аннулирует это завещание
Так как в браке не были, ни о каких 50 % не идпт речь, все имущество детям

     

Elska

Вы это серьёзно?
Два взрослых человека.
Пенсионера!!
А ответ на такой серьёзный вопрос ищете на форуме.

    кто голосовал?  

grazhd

Кхм. А ктО задаётся вопросом о том, как сохранить собственность?
- Одинокий пенсионер-собственник дома? А чего ему бояться-то, какие угрозы? Он собственник. Точка.
- Дети одинокого пенсионера? Они боятся, что после смерти отца его спутница оттяпает у них дом отца? Безосновательно боятся. Она сможет продолжать жить в доме их отца, если она будет там зарегистрирована, но собственницей дома она не является. Точка.
- Спутница? Она не собственница. Точка.
Так обстоят дела на сегодняшний день. А как дальше жизнь сложится - время покажет. А чтобы сложилась она хорошо и без стыда за совершённые ошибки нужно быть в хороших и искренних отношениях всем родственникам между собой.

    кто голосовал?  

parolg

По-моему название темы задано неправильно.
Скорее должно звучать так: как оттяпать у старичка дом, чтобы ничего не досталось детям?

    кто голосовал?  

Hnu

А мне вот нравится «а его детей жизнь отца не интересовала». То есть в том, что дети выросли такими, виноваты, конечно, сами дети, а папа белый и пушистый, всё сделал правильно. Да и вообще не факт, что с самими детьми что-то не так - может, это папа невыносим. Но наказать за это непрменно нужно именно детей...

    кто голосовал?  

nezaika

Завещать можно все, а наследники либо соглашаются с завещанием (и наследство уходит тому, кому было завещано), либо требуют свою долю (не менее 50 %, что и защищено законом).

    кто голосовал?  

Naali

Почему же наказать? Отсутствие прав на чужое имущество не наказание, а совершенно нормальная ситуация.

    кто голосовал?  

Olka

Я тоже считаю, что родители вправе сами решать кому отдавать своё наследство или вообще всё потратить в своё удовольствие.

    кто голосовал?  

Elska

Вообще-то это папаша хочет "непутёвых" детей без наследства оставить.
P.S. просмотр тем или сообщений автора помогает разобраться ху из ху...

     

parolg

Не факт. Ето ТС говорит, что детишки непутёвые и старик хочет лишить их наследства и оставить всё ей. Сколько раз так бывало, что посторонние "добрые люди" настраивали старых людей против их детей.

    кто голосовал?  

grazhd

Игнорировать посмертную волю никто не может: волю покойного нужно уважать. Но дети могут обратиться в суд и оспорить завещание, а там уж как суд решит
В случае регистрации она получает адрес регистрации и право жить по месту регистрации, покуда на то есть согласие собственника. Если бы у них был зарегистрированный брак, то после смерти супруга-собственника второй супруг может проживать в том жилище, где они жили вместе, даже если у пережившего нет прав собственности на это жилище, но нет и никакого другого жилья. Проживать - означает, естественно, и оплачивать своё проживание там: вода, электричество, дрова, вывоз мусора, страховка... И содержать дом тоже. А старые люди наверное не в новеньком домике проживают, а в старом, и там много дыр, которые нужно латать и латать...
Старость - не радость. А речь в теме идёт о пенсионерах, то есть, в общем-то, о стариках.
Нужно о душе своей побеспокоиться, а не о чужом имуществе (это я на случай, если тема открыта спутницей, расчитывающей поживиться чужим имуществом). А если тема открыта детьми - то помиритесь с отцом, ведь старость не минует и вас! А если тема открыта одиноким пенсионером-собственником, то ищите добрую и порядочную женщину. Которой Вы будете благодарен так, как захотите и сможете Вы сам. Глупо сходиться эгоистам, один из которых думает, как бы сберечь от спутницы свою собственность, а другая думает, как бы объегорить детей этого старика...

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Самые хорошие и искренние отношения родственников моментально превратятся в кромешный ад и братоубийство, как только перед ними встанет вопрос дележа имущества. Именно поэтому человек не должен доводить до такого семью и заранее переписать всю собственность без всяких завещаний. Так гораздо спокойнее всем!!! Понятно, что не в 100% случаев возникают проблемы, но даже маленький шанс подобного развития лучше исключить совсем. Понимающим пожилым людям лучше заранее всё устаканить, чтоб не взорвать потом хорошие отношения ненужными спорами и толкованиями.
В данном случае с единственным домом можно поделить его на доли и подарить/продать (что лучше по налогам) всем, кому хочет с правом пожизненного проживания.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Это не по финскому закону. Другие уже написали о финском законе. Детям принадлежит определённая доля.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

pikkupupu

Когда все согласны какие вообще проблемы. Вопрос же автор поставил как 'имеют ли право дети игнорировать завещание', почему-то мне показалось что это не про ситуацию где всё согласны.

     

Ashley

Зачем ей лишаться своего единственного гнездышка? Живите себе пока живется. И вообще... неизвестно сколько кому осталось...

     

Elska

Кто-то развлекается.
То дочки, то сыновья...
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=396

    кто голосовал?  

nezaika

Дом поделить на доли, чтоб подарить/продать нельзя. А то б делили и дарили в течении жизни, чтоб безналогово передать... ага, государство давно пресекло такой фокус.

     

nezaika

Я поправила про "завещать можно не более 50 %".

Дети не могут игнорировать завещание, это юридический документ.

     

ponom

Тут не совсем понятно. Почему Вы не исключаете, что в будущем оставите завещание на дом, но исключаете, что в будущем все-таки оформите брак юридически?


Если брака не было, то не получает.

Дети уже взрослые, то есть не являются членами Вашей семьи по финским законам? У них есть финское гражданство? Если посмотреть Вашу запись в реестре населения Финляндии, то там значатся имена и фамилии Ваших детей?

     

~aurinko~

В perunkirjoitus нужно указывать детей.

     

Ocean of Dreams

Что же получается, нельзя разве в собственном доме продать/подарить 1 комнату, например (не создавая акционерного общества) ??? Странно. Ну тогда открыть компанию с уставным капиталом в виде дома и продавать акциями - те же доли.

     

pikkupupu

Даже если нигде не указаны, юрист(а видимо именно юрист будет этим заниматься) первым делом начнёт с запросов по всем предыдущим местам проживания для выяснения были ли там браки и дети. При этом в интересах всех чтобы все данные нашлись, поскольку если perukirjä будет составлена неправильно и позже кто-то неупомянутый потребует свою долю, мало того что ее придется выплатить, это еще и будет муторно и дорого.

     

grazhd

Но, наряду со сведениями о детях, в Перукирйя обязательно указывается и наличие или отсутствие завещания, и при наличии завещания оно НЕ ИГНОРИРУЕТСЯ (иначе для чего вообще вариант с правом человека при жизни завещать по своему желанию и усмотрению), но оно может быть оспорено. Кстати, кроме наследников первой очереди (или их отсутствия) могут быть и наследники второй очереди: сёстры, братья... А спутница - это просто спутница. В Перукирйя она не упоминается, если она не упоминается в завещании.

На составление Перукирйя даётся три месяца. Этого времени достаточно, чтобы появились и заявили о себе законные наследники, даже не упоминающиеся в реестре населения Финляндии, но располагающие убедительными документами, доказывающими родство.

Перукирйя может быть составлена без участия юриста. Но в дальнейшем всё равно всё будет по закону.

     

Vnik

Почему нельзя? При дарении, дачу, например, можно. И тогда да, налог на дарение меньше.

     

~aurinko~

Если они оспорят, то получат ту часть, которая пологается им по закону.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Hnu

Ну, потратить на себя или там завещать на благотоворительность, науку и т.д. - это одно, а передать ВСЁ другому человеку и его наследникам - это, скорее, уже из вредности просто.

     

Olka

Необязательно, бывает что другие люди могут стать гораздо роднее чем кровные родственники.

    кто голосовал?  

Hnu

И всё же мне не понятно, как можно желать, чтобы родным детям ничего не досталось.

     

grazhd

Не будет этого.
Скоро сказка сказывается (обсуждение на форуме), да нескоро дело делается. А на деле окажется, что спутница - порядочный и разумный человек. Она убедит собственника помириться с детьми. Ей не нужен их дом.

     

Marmir

я бы на месте тётки на такое не подписалась. пройдёт лет 10-20, мужик помрёт и выкинут её из дома доживать в коробке.

    кто голосовал?  

Naali

Наверно зависит в основном от того, какие дети.

    кто голосовал?  

Hnu

Ну так я выше писала, что в том, что дети «такие» вряд ли виноваты только сами дети. Кто-то передал им свои гены, растил на своём примере, а может, вообще не особенно-то и растил. ИМХО, на детей чаще всего жалуются те, кому не мешало бы в зеркало посмотреть.

    кто голосовал?  

Vnik

А надо брак оформить, тогда по закону будет иметь право жить в доме до конца своей жизни. И дети не смогут ее выселить.

     

Marmir

это тоже сомнительная радость. вдруг она захочет климат сменить или ещё что. деньгами надо брать, считаю.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vnik

Вы сами себе противоречите:

     

Marmir

этом нет ни малейшего противоречия. если у мужика ничего кроме дома нет, то да - жениться и жить в этом доме до конца. но, если есть возможность, куда лучше не жениться, а брать деньгами, чтобы в случае смерти мужика не остаться в коробке.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vnik

В данном случае не он в ее дом вселяется, а она в его. Кто вам сказал, что мужик горит желанием жениться?

     

Marmir

про женитьбу написали как раз вы. в изначальных условиях задачи её не было.
поэтому, собственно, я и сказала, что на такое бы не подписалась.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vnik

Так я и написал, что хорошо бы замуж, да видимо не берут. А тут уже сразу "брать деньгами" предлагают.
Но дама, видимо, порядочная, и такие мысли про "деньгами" в ее голову не приходят, в следствие, опять же, порядочности.

     

Elektra

Знаю такую историю из своего круга знакомых.
Мужчина, предпенсионного возраста (вдовец), сошёлся с одинокой женщиной, она переехала к нему в дом, а свою квартиру(однокомнатную) в Хельсинки стала сдавать, деньги были общими и быт вместе обустраивали.
Прожили лет 16, а потом у мужчины началась деменция, на тот момент уже бабулька за ним ухаживала и всё было нормально, но его дети посчитали, что папу нужно отправить в дом престарелых и старшая дочь оформила опекунство (т.к. отец недееспособен), всякие завещания и брак уже оформить было невозможно.
Дед поехал в дом престарелых, бабка к себе в квартиру и никакие слёзы (отца и бабки), на его детей не подействовали. Дети вообще запретили женщине приходить его навещать, так как он видя её очень растраивался и плакал. Сам мужчина уже умер(года не прожил после расставания), а женщина ещё жива, но эта трагедия очень подкосила её силы.
Лично моё мнение, отношения всё же лучше оформлять вовремя, чтобы потом, не разыгрывались трагедии.

    кто голосовал?  

nezaika

Жилтоварищество в жилтовариществе? Ну не знаю, как это даже в теории выгляде ло бы.

Особенно чтоб пенсионеры таким заморачивались. И потом, жилье, принадлежащее акционерному обществу, где проживает собственник? В таких случаях собственникам гарантируется особенное внимание со стороны верохаллиннон юритюсюксикко.

В принципе жилье и другую собственность можно передать через халлинтаойкеус или там омистусойкеус, но цельное жилье (и другое имущество). А частями (сегодня подарю тубзик, через три года прихожую, еще через три полгостинной, и так до последнего квадратного сантиметра) - так точно нельзя, правда не могу найти где это финским по белому написано.



А еще меньше и даже 0, если вы это провернете через сукуполвенвайхто. Найти б только предпосылки к этому и все будет!




Кто тут ей деньгами предлагает? Ей в лучшем случае светит доживать в доме, если это будет ее единственное жилье. Денег ей за добровольное выселение государство не гарантирует

     

Olka

Очень хорошо, что тебе не попадались в жизни такие ситуации, а я встречала, к сожалению.

     

Olka

Вот именно...

     

ponom

А за что деньги?

     

Olka

За половину дома

     

Marmir

мне кажется , это достаточно очевидно:

тётка переезжает к своему кавалеру. у кавалера дети. это сильно обременяющее обстоятельство. поэтому тётка должна хорошо подумать, что произойдёт, когда кавалер станет недееспособным. (вот там наверху хороший пример про дом престарелых)
она меняет свою жизнь, едет в чужой дом, без гарантий. Вник назвал такое поведение порядочностью, на мой взгляд - просто безумие.
потому, если мужик к тётке хорошо относится, то прежде всего он должен подумать, что с ней будет в будущем. и предложить варианты, при которых она не окажется в трудном положении. если же он недостаточно хорошо к ней относится, чтобы об этом думать, то ей тем более не надо к нему переезжать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

мы не знаем её обстоятельств. может, для неё такое положение как небесная манна, а может наоборот - отстой и убожество.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Мы рассматриваем обстоятельства с т.з. что ей положено по закону. Если зарегистрируются как положено и станут юридически кагбэ женатыми, то она имеет право проживать до конца своих дней в его доме, если он помрет раньше ее. И если у нее другого жилья нет (но это уже недовольные наследники должны всем вокруг рассказать, есть типа у нее там домик в деревне с видом на море, годный для проживания, давай досвидания).

Так где деньги, Зин? В каком месте ей их просить? У наследников что ли? "Так и быть, я съезжаю, дайте денег"?

     

Vnik

Вот не знал, что недостаточно хорошо относиться, это не дать денег.

     

Marmir

ну так поставь себя на место тётки. предлагается бросить свою жизнь и ехать куда-то в чужой дом, без замужeствa, а значит и без гарантий, что тебя не выкинут на улицу.
на мой взгляд со своим перцем надо решить вопрос: что будет, милый, если ты потеряешь дееспособность завтра, а что будет если это случится через 10 лет? мне запаковать свои манатки и просто тихо свалить на поиски нового жилья?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

конечно. людям в пенсионном возрасте прежде всего нужна уверенность в завтрашнем дне и стабильность.
поэтому надо рассматривать все возможные варианты развития событий.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

nezaika

Обратно на аренду пойдет жить. Раньше же как-то справлялась без него, не?

    кто голосовал?  

Marmir

то есть предлагается пожить с ним, пока ему нравится. а когда её услуги больше не понадобятся - по-тихому свалить?
я бы на такое не повелась. может они проживут там 10-15 лет, это место станет её домом, и к 80ти годам - пинок под зад в неизвестность.
не вижу никакого профита в предприятии.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Зато она своих денег поднакопит, не тратясь на аренду. За 10-15 лет насобирает кубышку и уедет в Испанию.

    кто голосовал?  

Olka

Так она же может сдавать свою квартирку, а при смерти сожителя вернуться в неё или продать и умотать в Фуэнгеролу искать пенсионера побогаче

     

R60

Так она вложила что то в приобретение этого дома? Если нет о чем вообще разговор? Кто покупал, тот и распоряжается. Дети, они по крайней мере лишения терпели, когда родители вместо развлечений для них тратили деньги на выплату ипотеки. И отец может сказать что вот вас недокармливал, зато теперь дом в наследство оставляю.