Fotina

У нас ест отрезок дороги, которий спускается к озеру и разделяется на 2 участка, наш и соседей. Юридически он в нашей собственности,, но нам и в голову не приходит брат с них плату. Просто ухоd doроги поровну, снег по очереди. Не на вертолете же им летат.

    кто голосовал?  

Crest

Это хорошо когда можно договорится. Есть и другие примеры, Kauris зимой один дорогу чистит, другим пофиг.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Vnik

Это у вас обременение. Должно быть написано в документах на собственность, что вы обязаны их пускать ездить на свой участок. У меня также через мой угол сосед ездит, и у меня это написано. Правда еще написано, что если одна из сторон захочет, чтобы к соседу построить свою дорогу, без заезда ко мне, то оплачивать ему дорогу мы должны поровну.
Я вот все хочу потребовать, да как-то отношения с ним (соседом) не хочется портить. Ему то это и нафиг не надо, ездит себе через меня и в ус не дует.

    кто голосовал?  

Ilya68

[QUOTE=Vnik]Я там про айфон вопрос задавал, можете на него ответить?

Ну, если отвечать в двух словах, то вам двойка по экономике. Правда. Там не 20 долларов. Лет тридцать назад, на третьем курсе я бы имея входные данные, не поленился прикинуть все параметры (понятно, что приблизительно) от кредитования до страхования. Сейчас уже тяжело, да и данных таких нет. Но вы, вероятно, берете себестоимость конвейерного производства продукта, уже запущенного в оборот и обеспеченного стабильным спросом. Это, как если в вашей теплотехнике, единственным параметром считать температуру окружающей среды. Совокупность общих затрат несоизмеримо выше. Да, еще можно Маркса почитать - тенденция нормы прибыли к понижению. Такой нормы, как вы пишите, в современной экономике быть не может.

     

Vnik

Это нормально, я и не экономист.

     

Ilya68

Вы, Инженер с большой буквы, тут все знают. Но, чтобы посчитать реальную (эффективную) себестоимость Айфона, тут надо внутри Аппла вариться.

     

Vnik

Ну 20 Евро - это было утрировано. Но на самом деле, на начальных стадиях себестоимость его была весьма высока. Надо было отбивать кредиты, создавать технологии, оплачивать армию программистов и т.д. Но все эти начальные затраты, очень немалые, уже отбиты. И теперь действительно осталась себестоимость конвейерной сборки. А она то и невысока. Однако цены держатся, как на начальной стадии. Спрос рождает предложение.

Возможно конечно, что та сверхприбыль, которую сейчас получает Эппл от продажи айфонов, идет на разработку новых продуктов, но это уже не из той оперы.

     

Ilya68

Ладно, в детали не хочется углубляться. Просто обратите внимание на отчеты какой-нибудь мировой корпорации. Ну, там Тойота, или что-то в этом роде. Там, сплошь и рядом, годовые убытки в миллиарды. И, что? Акции растут, ну и т.д., не будем на ночь. Вообщем, там не экономика прямого расчета себестоимости конкретной модели.
P/s Кстати, к основной теме, мне кажется, что стоимость использования дороги, тоже определяет интегральный критерий. Вот у нас частная дорога три км. У нас сервитут. Домов на протяжении дороги около 20. Платим по 120 евро в год. Ясно, что это не может покрывать себестоимость для владельца дороги. Но, зимой идет активная рубка леса и вывоз. Соответственно, с одной стороны лесовозы разбивают дорогу, с другой - вероятно за использование дороги они платят владельцу дополнительно. Зимы разные бывают, спрос на лесоматериал тоже меняется, и т.д.

    кто голосовал?  

R60

А что там считать то? Прибыль компании подели на количество проданных айфонов. Получишь разницу между себестоимостью и ценой продажи айфона. А если у компании убытки, значит они альтруисты, и большая вероятность домой с отпуска ехать пешкарусом, как сейчас клиенты Томаса Кука.

     

Vitaly

Дык там уже куча других затрат. Сделать батарейку побольше, впихнуть её в корпус поменьше. Камеру еще одну навесить и под всё это написать софт. И так по кругу.

     

itar2019

При чем тут знание Финского. Я его по фински несколько раз просил прислать официальное обоснование этого счета . Он не дает его принципиально, а не потому что не понимает меня.

     

itar2019

Я этот закон изучил уже давно вдоль и поперек, до этого форума и поэтому знаю содержание этой статьи лучше чем кто то другой.

     

itar2019

Не нуждаюсь, в ваших услугах...

     

itar2019

Поэтому мне не предоставляют документального подтверждения расчета цены , неужели не понятно. Если бы было иначе зачем тогда все скрывать ? Мне бы все показал , как положено , я заплатил , как положено . И все были довольны

     

Vnik

Ну ведь так и не выяснили, а они, по закону, обязаны расшифровку предоставлять? Что-то я, пробежав мельком закон, этого не увидел. Возможно где-то в законе и есть слова "обоснованная цена", но ведь может быть, что и нету.

     

Crest

Где то натыкался на словосочетание "разумная стоимость", а разум у всех разный.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Разумный и обоснованный - немного разные вещи. Слово разумный на финском было järkevä?

     

Crest

Kohtullinen

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ponom

Согласно параграфу 28 закона Вы должны получать разрешение на проезд по дороге только в случае, если Ваша деятельность "существенно увеличивает стоимость содержания дороги". Если Вы проезжаете по дороге несколько раз в году, и не на грузовике, то, возможно, Вам вообще не нужно получать разрешения. Согласно этому же параграфу, оплата за использование требуется только за использование дорог по разрешению. Те, кто имеет право пользоваться дорогой без разрешения (например, почтальон, или тот, кто проехал по ней всего один раз на легкой машине), ничего не платят. Таким образом, возможно, что Вам вообще ничего не нужно платить.
(прим.: в этом пункте я не уверен, перевод гугла вызывает сомнения)

В любом случае напишите им письмо с уведомлением о вручении, в котором отметьте, что Ваше использование дороги является незначительным (укажите максимальное число поездок в год) и не влечет существенного увеличения стоимости содержания дороги, а поэтому согласно параграфу 28 закона 560/2018 не требует разрешения и не требует оплаты.
(прим.: в этом пункте я не уверен, перевод гугла вызывает сомнения)

Сошлитесь также на параграф 38, в котором указано, что плата должна быть обоснованной. В частности, должна быть указана базовая часть (одинаковая для акционеров и неакционеров), а также перечислены конкретные пункты расходов на содержание дороги, включенные в стоимость проезда. Письменно попросите их предоставить Вам этот документ с обоснованием.

Так же в соответствии с параграфом 41 попросите предоставить копию утвержденного графика начисления платежей. Отметьте, что согласно этому же параграфу эта плата должна быть одинаковой для всех неакционеров и пропорциональной количеству дорожных единиц. Во втором абзаце упоминается расчет платы за проезд - потребуйте предоставить его Вам.

Отметьте в письме, что в случае несвоевременного ответа на него, или непредоставлении требуемой законом информации, это будет расцениваться, как нарушение закона с вытекающими серьезными последствиями. Кроме того, согласно параграфу 42 это будет расцениваться как разногласия по поводу платы за использование по вине акционеров. В этом случае вопрос должен быть вынесен на заседание муниципального совета, и плата за проезд может взиматься только на основании его решения.
(прим.: в этом пункте я не уверен, перевод гугла вызывает сомнения)

Можете отметить, если хотите, что требование необоснованной оплаты за непредоставленные услуги расценивается финским законодательством как мошенничество с целью получения финансовой выгоды, и карается тюремным заключением.

P.S. Я не адвокат и переводил гуглем, но выглядит так, что по крайней мере заставить их предоставить письменную информацию Вы можете.

    кто голосовал?  

Den327

Что мешает пойти в oikeusaputoimisto?
Вы ведь уверены в своей правоте.
Или заплатить немножко юристу и поставить все точки над ö...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

ulitk

После всего вышеизложенного, я бы на месте того владельца своей дороги, отказалась бы от всяких грантов на работы и никого бы на свою дорогу не пустила бы.

Тех, кто жлобствует проехать лишних 4 км. и заплатить за то, послала бы лесом.

    кто голосовал?  

ponom

В законе вроде бы написано, что нельзя "никого не пускать на свою дорогу". Разрешение на проезд требуется только тем, чья деятельность существенно увеличивает расходы на содержание дороги. Да и то не всем из них:


Гугл перевод:


Однако уверенности у меня нет. Нужно идеальное знание финского, чтобы однозначно разобраться в формулировке. Возможно разрешение все-таки нужно для любого проезда, даже того, который не приводит к значительному увеличению стоимости содержания дороги. Доверять здесь переводу гугла нельзя.

     

ulitk

Странные законы.
Представила, как по нашей дороге к дому под Питером, проезжают соседи к своим домам.))).

Может им ещё ключ от квартиры.. от ворот в нашем заборе дать?
)

     

Vnik

Вы видимо путаете свою дорогу на своем участке и общую дорогу кооператива, которую содержат все члены кооператива.
Тут уместно сравнение, что если по этой вашей общей кооперативной дороге ездили вообще чужие машины, находя вашу дорогу более короткой, чем трасса общего пользования.

     

ulitk

Наверное, я и правда, не в теме.
Погорячилась.(

пс.
получается, что имея дом/полдома в черте стол. региона, обслуживание как-то дешевле обходится.

     

Atlantida

какой был случай несколько лет назад. был дорожный кооператив и дорога на 2 км в обслуживании. в конце дороги поле, оно сдавалось в аренду фермеру. фермер ездил несколько раз в год на тракторе и осенью вывозил урожай. кооператив выставил фермеру счет за пользование дорогой. фермер возмутился и пригласил журналистку газеты "будущее села", чтобы пожаловаться на решение кооператива. та приехала, провела интервью и встала на сторону кооператива, выставивщего счет за пользование дорогой, описав в статье похожие случаи. прославились на все село, поворчали и через несколько лет почти помирились. все финны и вот тоже бывают разногласия.

     

Elektra

Собственно, автора интересует сколько платят другие члены кооператива или только ему влепили 150 евро как иностранцу?
Почему кооператив засекречивает эту информацию? Дорога одна на два кооператива и его кооператив предоставил всю информацию соседнему кооперативу по платежам по дороге(44е. с каждого дома), а соседний кооператив залепил 150 евро за ту же дорогу на своём отрезке и скрывает расчёт.

     

ponom

То, что есть разница между 44 и 150 - это теоретически объяснимо. Возможно, у них запланированы большие расходы на этот год на ремонт дороги. Вот они и разбросали эти деньги по всем плательщикам.

Но:

1) Обязаны показать обоснование платы

2) Плата должна зависеть только от количества дорожных единиц (быть пропорциональной им) и не может для одних клиентов быть больше (в пересчете на дорожную единицу), чем для других.

    кто голосовал?  

Elektra

О том и речь.

     

Crest

Ну так Den327 несколько раз уже посылал в https://oikeus.fi/oikeusapu/fi/index.html.
Там даже чат имеется, то есть за несколько минут можно получить профессиональную первичную помощь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Нет.
Это все касается совладельцев дороги. И они платят Jäsenmaksu. Вот тут да, все должно быть пропорционально поделено между этими всеми совладельцами.

ТС не является совладельцем этой дороги. Он ездит "по чужой" дороге. Для таких, как он, устанавливается Käyttömaksu, которая может быть другой. В законе написано, что разумной - kohtullinen. То есть практически все отдано на откуп владельцев и пользователя. То есть они должны сами договориться. Договориться они не могут. Один не согласен платить 150 Евро, второй тоже не идет на уступки. Значит ТС придется ездить по своей дороге, или ездить "внаглую" по чужой дороге ссылаясь на п. 85 закона, и тем самым подогревать конфликтную ситуацию.

Смету расходов владельцы дороги не обязаны предоставлять "чужим" людям.

    кто голосовал?  

anttisepp

У нас mökkitie по 2 частным дорогам. Помнится, однократно внезапно был выставлен очень большой счет, но тогда они проводили маштабный дренаж вдоль дороги, к счастью, деньги были и не последние.
По одной большой платим ежегодно 23.28 еуроа, за вторую (где был ремонт) вообще регулярной платы нет.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Elektra

Смету расходов владельцы дороги не обязаны предоставлять "чужим" людям.[/QUOTE]



То есть, автор должен оплачивать счёт не зная на каком основании?

     

Elektra

По-вашему выходит, что автор может попросить собрать собрание своего кооператива и на свой участок дороги поднять цены для «чужаков» из соседнего кооператива в 150 евро? Дорога одна и если они не хотят платить, пусть рубят новую..

     

Crest

Почему нельзя, можно, соседний кооператив так и сделал. Есть сомнения по поводу именно своего отрезка дороги. Так как если состоишь в tiekunta то этот отрезок как бы общий. Значит на собрание нужно договариваться о поднятие цены на всю кунтовскую дорогу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Ааа, так вы тему не читаете... Дороги там две. То есть, у ТС есть и своя дорога, просто она длиннее, и он хочет ездить по "чужой" дороге.

     

Vnik

То есть, автор должен оплачивать счёт не зная на каком основании?[/QUOTE]
Да, конечно должен. Или отказаться от услуги. Вы в магазине, когда картошку покупаете, спрашиваете калькуляцию расходов на ее выращивание?

     

Elektra

Я и имела в виду, весь отрезок дороги, которым владеет кооператив автора(в том числе и он).

     

Crest

Ну цену можно установить для чужых, вдруг кто захочет пользоваться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Вы сами-то, перечитайте ветку. За что тогда выставлена цена кооператива в котором он состоит в 44евро и он тоже их платит?
Дорог может быть много, но этой дорогой владеют два кооператива.

     

Crest

Можно конечно. Только так получилось что их дорога дальше от общественной, и соседний кооператив или чужие ей не пользуются. А вот им приходится пользоваться чужой дорогой что бы выехать на общественную(государственную).

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Эта цена как бы членские взносы на обслуживание своей дороги(кооперативной). Ремонт, уборка снега...
Скидываются по 44е в год и платят из этой кассы тому же трактористу или щебень куда то в ямку подсыпать, тоже надо купить. Если асфальтовая то те же выбоины подлатать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Ну и? Для «чужаков» из соседнего кооператива, могут поднять цену за проезд в 150 евро. (без всяких объяснений)

     

Elektra

А поподробнее, где автор об этом написал?

     

Crest

Догадаться можно, иначе зачем ездить по чужой дороге если можно было бы попасть в город или на трассу по своей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Нет, его кооператив владеет своей дорогой, а чужой кооператив своей. Общей дороги у кооперативов нет. Просто дорога своего кооператива длиннее.

     

Crest

Объяснения даются на собрание кооператива, и стоимость вписывается в maksuunpanoluettelo.
Просто по какой то причине ТС не присутствовал на собрании и так же ему не показывают maksuunpanoluettelo.
А вот то что не показывают это нарушение и ему посоветовали куда обратиться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Да, могут. Другое дело, что на основании п. 85 закона о частных дорогах платить не обязательно, так как государство субсидирует "чужую" дорогу.

     

Vnik

А кто его туда пустит? Он же не состоит в этом кооперативе.

     

Elektra

Лично я предполагаю, что если бы отрезком дороги, соседней кооператив не пользовался от слова совсем, то зачем им платить эти 44евро в кооператив автора? Достаточно свой участок оплачивать и снимать плату за проезд с соседнего кооператива.

     

Crest

Обязаны пустить. kutsu lähetään myös käyttömaksun maksajille, voi osallistua puhe- ja läsnäolo-oikeutettuna oman asiansa käsittelyn ajan
https://www.tieyhdistys.fi/yksityistiet/lomakkeita/

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Но решение кооператива об оплате, должны показать. Что за секретность?

     

Crest

Он с ними почему то "на ножах", без посторонней юридической помощи не обойтись.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Vnik

Ну, видимо кому то ездить короче по дороге его кооператива, а кому то по дороге "чужого" кооператива. Представьте ситуацию: С большой асфальтовой дороги ответвляется частная, грунтовая. Идет вдоль озера, параллельно этой асфальтовой. На ней стоят частные дома. И так километра 3, и все эти дома объединены в один кооператив. Далее дома кооператива заканчиваются, и начинаются дома другого кооператива, а дорога так и продолжает идти вдоль озера и параллельно асфальтовой дороге. Пусть еще 3 км. После чего эта частная дорога выходит назад на большую асфальтовую дорогу в 6-ти километрах от первоначального ответвления.

Вот и получили, что всего этой частной дороги 6 км, 3 из них принадлежат одному кооперативу, а 3 другому.
И вот если человек едет к себе домой по большой асфальтовой дороге и приближается со стороны своего кооператива, то ему удобно и короче так и въехать сразу на свою дорогу и доехать до дома. А вот если он приближается со стороны чужого кооператива, то ему, чтобы не ехать по "чужой" дороге, придется сначала проехать по асфальту эти 6 км, чтобы доехать до своего съезда, а затем еще по своей дороге 3 км. Получается, чтобы не ездить по чужой дороге ему надо проехать 9 км, когда по чужой он проехал бы всего 3 км.

    кто голосовал?  

Vnik

Не должны, а могут показать. А могут и не показать.

     

Vnik

Ааа, да? Ну это немного меняет дело.
Тогда может и посылали приглашение, но просто человек не присутствовал.

     

Elektra

Опять- таки, это ваши домыслы. Автор об этом не писал.

     

Vnik

Он писал, что ему в 4 раза дальше ездить по своей дороге. Вы просто тему не читаете...
Как, не читая тему, можно делать такие выводы???

     

Elektra

Ну да действительно, пропустила, что две частные дороги. Но дорогу соседнего кооператива поддерживает го-во и тут вопрос, имеют ли они в одностороннем порядке без объяснения, задрать цену для соседнего кооператива?