Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Результат опроса: Сокращенная рабочая неделя
мне подходит даже с сокращением дохода 5 31.25%
мне не подходит 1 6.25%
хотелось бы попробовать на несколько месяцев 2 12.50%
это бессмысленно и вряд ли введут в обозримом времени 8 50.00%
Проголосовавших: 16. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 07-01-2020, 12:42   #1
Lanima
Бегущая по граблям
 
Аватар для Lanima
 
Сообщений: 936
Проживание:
Регистрация: 06-04-2004
Status: Offline
Question Четырехдневка? Хорошо или плохо?

Финляндия введет четырехдневную рабочую неделю и шестичасовой рабочий день
https://rg.ru/2020/01/06/finliandii...bochij-den.html

-----------------
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны /Сократ/
 
Old 07-01-2020, 12:54   #2
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Конечно хорошо, чего уж там!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 13:00   #3
Lanima
Бегущая по граблям
 
Аватар для Lanima
 
Сообщений: 936
Проживание:
Регистрация: 06-04-2004
Status: Offline
Как это технически осуществимо? конторка, где я работаю, уже перегружена, работников не хватает, каждый пашет за троих, это, конечно неплохо компенсируется всякими надбавками. Но с 4х дневкой лавочка просто прикроется. Да и с зарплатой как?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 13:00   #4
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,133
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lanima
Финляндия введет четырехдневную рабочую неделю и шестичасовой рабочий день
http://хттпс://рг.ру/2020/01/06/фин...абочий-ден.хтмл


читайте местную прессу а не всякие там....
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006364254.html
 
Old 07-01-2020, 13:08   #5
Lanima
Бегущая по граблям
 
Аватар для Lanima
 
Сообщений: 936
Проживание:
Регистрация: 06-04-2004
Status: Offline
Читала и это. Понятно, что это все пока так.... Ни о чем. Но идея витает в воздухе Вероятно тему было б лучше назвать в сослагательном виде - хорошо было бы, если бы.... Чисто теоретически
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 13:14   #6
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
ха ха
Года 3 назад два законных праздика убрали , а в этом году налоги повысили.

Какие могут быть 4 рабочих дня , если надо температуру климата понижать ,
и безработных кормить
 
Old 07-01-2020, 13:32   #7
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,435
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
ха ха
Года 3 назад два законных праздика убрали , а в этом году налоги повысили.


А какие именно праздники убрали?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 13:34   #8
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,435
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Конечно хорошо, при условии сохранении нынешней зарплаты но нереально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 13:41   #9
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Конечно хорошо, при условии сохранении нынешней зарплаты но нереально.

Даже если с пропорциональным уменьшением зарплаты - я бы согласился.
А в идеале работал бы 4 дня по 10 часов
 
Old 07-01-2020, 13:54   #10
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А какие именно праздники убрали?

Там торговались долго профсоюзы с правительством, в итоге удлиннили каждую рабочую неделю на 30 минут.

Как нам долго потом втирали, что хотели добавить два рабочих дня вместо праздников.
Какие праздники хотели убрать я не знаю .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 13:57   #11
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,133
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Там торговались долго профсоюзы с правительством, в итоге удлиннили каждую рабочую неделю на 30 минут.

Как нам долго потом втирали, что хотели добавить два рабочих дня вместо праздников.
Какие праздники хотели убрать я не знаю .

это уже каждая фирма сама думает как эти 30мин отработать, у нас просто один рабочий день +30мин (среда)
сейчас как раз идет борьба профсоюзов за то чтоб убрать эти 30мин

Ну и как выяснилось никаких праздников все же не убрали? как вы заявили
 
Old 07-01-2020, 14:08   #12
broccoli
Пользователь
 
Аватар для broccoli
 
Сообщений: 112
Проживание: Tampere
Регистрация: 14-01-2019
Status: Offline
Это было бы замечательно, мне не хватает 2х выходных чтобы отвлечь голову, 3 было бы лучше.
Но я тоже не представляю как это может работать, если весь остальной мир останется на пятидневке, то есть конкуренты с других стран смогут предлагать более быстрые решения, чем внутри Финляндии.

Хотя, вот нокиа в Японии ввела 4х дневку и продуктивность выросла на 40%, но надо смотреть в долгострочной перспективе.

В общем, прогресс должен вести к уменьшению рабочего времени без падения дохода (базовый доход!).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 14:12   #13
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
это уже каждая фирма сама думает как эти 30мин отработать, у нас просто один рабочий день +30мин (среда)
сейчас как раз идет борьба профсоюзов за то чтоб убрать эти 30мин

Ну и как выяснилось никаких праздников все же не убрали? как вы заявили


Добавили 2 рабочих дня ! Вы с этим не согласны?
Откуда взялись эти дни то, год что ли стал длиннее или как ? Собирались убрать праздники , потом растянули резину.
По мне так те же яйца только сбоку, моя работа вообще от этого не зависит.
Вообще можно сказать что просто зарплату уменьшили на 2 дня вот и все.

Вот когда хотя бы вернут эти два дня, потом уже можно и про 4 дня поговорить.

Тут японцы чтоли посчитали , что умственной норамльной работой можно заниматься только 5-6 часов в день,
остально убивание времени
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 14:14   #14
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Тут японцы чтоли посчитали , что умственной норамльной работой можно заниматься только 5-6 часов в день,
остально убивание времени


Часто бывает, что рабочие дни проходят в чистом убивании времени
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 14:19   #15
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Часто бывает, что рабочие дни проходят в чистом убивании времени

А иногда даже вред наносят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 14:20   #16
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,575
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Я себе устраиваю четырехдневку и считаю это отличным вариантом. Но моя часовая ставка это позволяет. Естественно, оплачиваются только реально отработанные часы. При этом, могу устроить и семидневку..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 14:21   #17
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Я себе устраиваю четырехдневку и считаю это отличным вариантом. Но моя часовая ставка это позволяет. Естественно, оплачиваются только реально отработанные часы. При этом, могу устроить и семидневку..

Это не спортивно! Надо чтобы все также себе устраивали - тогда будет честно!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 14:37   #18
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,133
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Добавили 2 рабочих дня ! Вы с этим не согласны?
Откуда взялись эти дни то, год что ли стал длиннее или как ? Собирались убрать праздники , потом растянули резину.
По мне так те же яйца только сбоку, моя работа вообще от этого не зависит.
Вообще можно сказать что просто зарплату уменьшили на 2 дня вот и все.

Вот когда хотя бы вернут эти два дня, потом уже можно и про 4 дня поговорить.

Тут японцы чтоли посчитали , что умственной норамльной работой можно заниматься только 5-6 часов в день,
остально убивание времени :лол: :лол:

Но вы то написали что праздники отобрали)) все же не то же самое...

Умственная работа как раз требует отвлекаться в эти 5-6 часов, там все 8 и получается.

p.s. 4 дневка, ну такое...смотря какая работа, кто как работает, я и сейчас могу работать по 4 дня, былоб желание потерять в зарплате... опять же могу работать и по 12 часов, и один день не работать если захотеть торчать на работе 4 дня дольше . Но переходить на 4 дня теряя в доходах, не согласна конечно же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 15:44   #19
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Так что - не будет четырехдневки?
А то у нас Медведев тоже было начал что-то вещать по этому поводу, но потом быстро слился
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 15:55   #20
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,435
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Так что - не будет четырехдневки?


Пока не ожидается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 15:58   #21
juzhanin
Пользователь
 
Сообщений: 187
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Там торговались долго профсоюзы с правительством, в итоге удлиннили каждую рабочую неделю на 30 минут.

Как нам долго потом втирали, что хотели добавить два рабочих дня вместо праздников.
Какие праздники хотели убрать я не знаю .

Почему два, если три.
Три дня заставили ведь бесплатно отрабатывать "24" часа.
Конкретно у нас: один день в праздник работаем, когда вся страна отдыхает. Ещё два списывают с личного счёта времени.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 15:59   #22
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Пока не ожидается.

Жаль. Хорошая ведь идея в принципе
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 16:23   #23
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,585
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Жаль. Хорошая ведь идея в принципе

Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше

-----------------
ХХVII
 
Old 07-01-2020, 16:49   #24
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше

Я к врачам не хожу, поэтому пример для меня непонятный. Я бы просто сократил бы количество врачей раз в десять и всё
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 17:06   #25
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,029
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Я к врачам не хожу, поэтому пример для меня непонятный.

Я тоже слышал, что в России знахарей легализовали.
С профсоюзами и налогами. А мы по старинке тут.
 
Old 07-01-2020, 17:13   #26
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,665
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Я к врачам не хожу, поэтому пример для меня непонятный. Я бы просто сократил бы количество врачей раз в десять и всё

У тебя дети есть? Родители преклонных лет? Родственники?
Или это несущественно?
 
Old 07-01-2020, 17:21   #27
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,824
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше



Но было же 6 рабочих дней в Советском Союзе. Я смутно, но помню, как родители разговаривали о пятидневке.
Потом она вошла в реальность и мир не развалился.
Включая больных и докторов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 17:25   #28
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,824
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Интересно стало.. Про рабочее время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_неделя
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 17:30   #29
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,043
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Но было же 6 рабочих дней в Советском Союзе. Я смутно, но помню, как родители разговаривали о пятидневке.
Потом она вошла в реальность и мир не развалился.
Включая больных и докторов.

Но за лишний выходной не платят.
А за свой счёт и сейчас на многих предприятиях могут предоставлять выходной. Хуже того, в некоторые места и берут не на полную занятость.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 07-01-2020, 17:39   #30
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше


Если подходить математически то вообще все просто - сейчас занятость в Финляндии всроде была 72% (могу ошибаться).
так что если уменьшить рабочую неделю на 25% , то занятость поднимется до 100% .

Конечно все не так, нет тут простого плюс -минус процентов, так как есть почасовая работа, есть эффективность труда,
есть нормы рабочего времени и дофига всяких циферек
 
Old 07-01-2020, 17:41   #31
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Но за лишний выходной не платят.
А за свой счёт и сейчас на многих предприятиях могут предоставлять выходной. Хуже того, в некоторые места и берут не на полную занятость.


А государственная длина рабочей недели не связанна с зарплатой
Я ж говорю, нам 2(3 ) дня добавили в год и все , а зарплата та же , И никто не пикнул
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 17:58   #32
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,043
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А государственная длина рабочей недели не связанна с зарплатой
Я ж говорю, нам 2(3 ) дня добавили в год и все , а зарплата та же , И никто не пикнул

Может не пикнули потому что мало кто работает так, типа на 12минут дольше. Кофейные перерывы удлиняют. А в Не государственном секторе так и вообще свои правила, сколько надо столько и работают. У меня к примеру может и 15 часов и 3 часа рабочий день, а 12 минут вот сейчас на перекур на форуме пролетели.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 18:11   #33
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Я тоже слышал, что в России знахарей легализовали.
С профсоюзами и налогами. А мы по старинке тут.


Вы, наверное, не заметили как с ростом количества лекарств, аптек и врачей люди здоровее не стали.
Если бы заметили то, наверное, не спорили бы так отчаянно
Медицины - это уже давно БИЗНЕС
 
Old 07-01-2020, 18:11   #34
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У тебя дети есть? Родители преклонных лет? Родственники?
Или это несущественно?


Есть. И это существенно. И что?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 18:28   #35
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,824
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).
 
Old 07-01-2020, 18:30   #36
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,029
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Вы, наверное, не заметили как с ростом количества лекарств, аптек и врачей люди здоровее не стали.
Если бы заметили то, наверное, не спорили бы так отчаянно
Медицины - это уже давно БИЗНЕС

Да я разве спорю отчаянно? Завидую. У вас вон колдунов легализовали, а у нас даже проституцию не могут. А про врачей - так я лично с ними стал существенно здоровей. Зубки красивые, внутри всё как у призывника. Вообще жив благодаря им, за что медицине (финской) земной поклон.

Совершенно не представляю, как на моем рабочем месте четырехдневку ввести. Пусть у барина голова болит, а нам - лишь бы в зарплате не потерять.
 
Old 07-01-2020, 18:32   #37
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,585
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если подходить математически то вообще все просто - сейчас занятость в Финляндии всроде была 72% (могу ошибаться).
так что если уменьшить рабочую неделю на 25% , то занятость поднимется до 100%:

Все у тебя просто. Только вот электрик вряд ли заменит медбрата, про терапевтов даже не говорю, подготовка врача - 6..7 лет

-----------------
ХХVII
 
Old 07-01-2020, 18:36   #38
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,585
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Но было же 6 рабочих дней в Советском Союзе. Я смутно, но помню, как родители разговаривали о пятидневке.
Потом она вошла в реальность и мир не развалился.
Включая больных и докторов.

Ссср не имел частного сектора, сам печатал деньги сколько надо, и длину очередей в поликлинику или на операцию не особенно считал, то есть ситуация совсем другая

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 18:39   #39
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 10,965
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше

Ну с деньгами всё просто: отнять и поделить. Т.е. повысить налоги и увеличить дотации - и всего делов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 18:51   #40
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Да я разве спорю отчаянно? Завидую. У вас вон колдунов легализовали, а у нас даже проституцию не могут. А про врачей - так я лично с ними стал существенно здоровей. Зубки красивые, внутри всё как у призывника. Вообще жив благодаря им, за что медицине (финской) земной поклон.

Совершенно не представляю, как на моем рабочем месте четырехдневку ввести. Пусть у барина голова болит, а нам - лишь бы в зарплате не потерять.


Почему "даже"? У нас тоже проституцию не могут легализовать. А что означает Ваша фраза "легализовали колдунов"?
За зубами лучше следить научиться самостоятельно. Насчет "внутри как у призывника" - это вряд ли. Природу не обманешь, и 50(скажем) лет - это не 20 в любом случае. Если ничего не болит - хорошо. Но можно достичь того же самого и без врачей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 18:52   #41
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,824
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ссср не имел частного сектора, сам печатал деньги сколько надо, и длину очередей в поликлинику или на операцию не особенно считал, то есть ситуация совсем другая



В Финл. тоже самое с рабочим временем в 60-е случилось.

Странная тенденцая, - все снова сговорились, наверняка. )

https://fi.wikipedia.org/wiki/Työaika
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 18:54   #42
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,585
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну с деньгами всё просто: отнять и поделить. Т.е. повысить налоги и увеличить дотации - и всего делов.

Повысишь налоги, прекратится экономический рост, придется увеличивать займы и т.д.
Я б вообще наказывал за такие "инициативы" без папочки с расчетами, заверенными независимой экспертизой, например можно было бы награждать чем-то типа Шнобелевской премии

-----------------
ХХVII
 
Old 07-01-2020, 18:58   #43
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 2,824
Проживание:
Регистрация: 28-08-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Повысишь налоги, прекратится экономический рост, придется увеличивать займы и т.д.
Я б вообще наказывал за такие "инициативы" без папочки с расчетами, заверенными независимой экспертизой, например можно было бы награждать чем-то типа Шнобелевской премии



Рискну ещё раз процитировать. То что справа отсюда.

"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 19:09   #44
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,585
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
В Финл. тоже самое с рабочим временем в 60-е случилось.

Странная тенденцая, - все снова сговорились, наверняка. )

https://fi.wikipedia.org/wiki/Työaika


Нельзя сравнивать индустриальные государства с постиндустриальными. Вы мне о ссср, я вам тоже. Желаете про Финляндию, посмотрите, какой был экономический рост, какие затраты на здравоохранение (и вообще гос.расходы), какой госдолг, и увидите, что это две разные страны.
И самое главное - переход на 5дневную был общей мировой тенденцией, это право профсоюзы и левые политические силы добывали с огромным трудом. А тут левый политик брякнул "а давайте меньше работать!" Да хоть завтра, а потом то что?
Я назвал здравоохранение, а ведь есть полиция, транспорт, логистика, образование, и множество других сфер.
Ну ограничьте например пилотам финнэйр рабочее время, минус 25%. Все, 25% рейсов придется отменить, или искать на международном рынке труда. А там китайцы всех выгребли.

-----------------
ХХVII
 
Old 07-01-2020, 19:22   #45
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 5,585
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Рискну ещё раз процитировать. То что справа отсюда.

"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).


Ну а что это меняет? Действующий политик, есть у него портфель, нет, должен нести за свои слова какую-то ответственность

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 19:54   #46
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,665
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Есть. И это существенно. И что?

Они (гипотетически) иногда могут болеть. И, когда кол-во врачей "усохнет" в 10 раз, получить квалифицированную мед. помощь будет гораздо сложнее и ждать придётся дольше.
Вот что.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 19:56   #47
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 41,668
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lanima
Как это технически осуществимо? конторка, где я работаю, уже перегружена, работников не хватает, каждый пашет за троих, это, конечно неплохо компенсируется всякими надбавками. Но с 4х дневкой лавочка просто прикроется. Да и с зарплатой как?


+100500

Например,судоремонт.У нас,реально,7-ми дневка и по 12-часов.И именно по причине нехватки рабочей силы и сжатых сроков ремонта,где учитывается каждый трудо-час и платится именно за работу проделанную.
Если введут,что планируют,то отрасль просто умрёт,-не могут суда позволить себе простаивать так долго,это же бизнес...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 20:08   #48
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,029
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
+100500
Если введут,что планируют,то отрасль просто умрёт,-не могут суда позволить себе простаивать так долго,это же бизнес...

+100500
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 21:42   #49
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 466
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
+100500

Например,судоремонт.У нас,реально,7-ми дневка и по 12-часов.И именно по причине нехватки рабочей силы и сжатых сроков ремонта,где учитывается каждый трудо-час и платится именно за работу проделанную.
Если введут,что планируют,то отрасль просто умрёт,-не могут суда позволить себе простаивать так долго,это же бизнес...

1.Нехватка рабочей силы решается одним простым способом - регулированием зарплаты (давай платить рабочим 1 евро в час и жаловаться на их нехватку);
2.Если отрасль не может простаивать так долго, есть ещё одно волшебное решение - график рабочих смен, одни отдыхают другие работают посменно, соблюдая для каждого четырёхдневную рабочую неделю и 8-ми часовой рабочий день и сроки ремонта. За выходными коэффициентами очередь будет желающих.

А дёшево, быстро и круглосуточно это только по принуждению.
 
Old 07-01-2020, 21:57   #50
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,029
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
1.Нехватка рабочей силы решается одним простым способом - регулированием зарплаты (давай платить рабочим 1 евро в час и жаловаться на их нехватку);

Может, тебе в политику пойти, экспат?
Ты нам тут экономику не разваливай, мы сами справимся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-01-2020, 22:09   #51
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Они (гипотетически) иногда могут болеть. И, когда кол-во врачей "усохнет" в 10 раз, получить квалифицированную мед. помощь будет гораздо сложнее и ждать придётся дольше.
Вот что.

Болеют конечно же. К врачам обращаются редко, но таблетками пользуются во всю. И это меня огорчает.
Хотя... Когда у отца был инсульт, возможно врачи сделали хорошее и полезное дело
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2020, 06:24   #52
juzhanin
Пользователь
 
Сообщений: 187
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
2.Если отрасль не может простаивать так долго, есть ещё одно волшебное решение - график рабочих смен, одни отдыхают другие работают посменно, соблюдая для каждого четырёхдневную рабочую неделю и 8-ми часовой рабочий день и сроки ремонта. За выходными коэффициентами очередь будет желающих.

А дёшево, быстро и круглосуточно это только по принуждению.
.

Для условного судоремонта так скорее всего и поступили бы. Наверняка там и сейчас по выходным желающих работать хватает.
С врачами хуже. Помимо их увеличения нужно иметь и дополнительные оборудованные рабочие места, что бы было где работать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2020, 09:32   #53
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,812
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ulitk
"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. <...>"

Один я прочитал первое слово с ударением на второй слог?

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2020, 09:35   #54
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,812
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
<...> Я бы просто сократил бы количество врачей раз в десять и всё
<...> у отца был инсульт, возможно врачи сделали хорошее и полезное дело

У-у как все запущено...

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 08-01-2020, 09:50   #55
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,435
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
За зубами лучше следить научиться самостоятельно.


А сверлить, делать пломбы и протезы тоже самостоятельно?
 
Old 08-01-2020, 11:02   #56
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
У-у как все запущено...

В смысле?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2020, 11:05   #57
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
А сверлить, делать пломбы и протезы тоже самостоятельно?

Желательно до этого не доводить.
Кстати, когда несколько лет назад сломал ребро, то я к врачам тоже не ходил. Само срослось

И ещё. Вы, по-моему, не замечаете, что я НЕ предлагаю врачей совсем убрать.
Я предлагаю:
1) поменьше к ним ходить
2) сократить их количество раз в десять
Потому как вижу, что в 90% случаев люди сами себе выдумывают поводы сходить к врачу
 
Old 08-01-2020, 11:45   #58
juzhanin
Пользователь
 
Сообщений: 187
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Желательно до этого не доводить.
Кстати, когда несколько лет назад сломал ребро, то я к врачам тоже не ходил. Само срослось


2) сократить их количество раз в десять
Потому как вижу, что в 90% случаев люди сами себе выдумывают поводы сходить к врачу

Поправьте где ошибаюсь:
1. Вы безработный.
2. Вы сектант.
 
Old 08-01-2020, 11:59   #59
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Поправьте где ошибаюсь:
1. Вы безработный.
2. Вы сектант.


Лень
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-01-2020, 12:29   #60
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,435
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Желательно до этого не доводить.
Кстати, когда несколько лет назад сломал ребро, то я к врачам тоже не ходил. Само срослось

И ещё. Вы, по-моему, не замечаете, что я НЕ предлагаю врачей совсем убрать.
Я предлагаю:
1) поменьше к ним ходить
2) сократить их количество раз в десять
Потому как вижу, что в 90% случаев люди сами себе выдумывают поводы сходить к врачу


Иногда и выдумывают, но чаще всего без врача никак. Вот инсульт у вашего отца прошёл бы сам собой, как думаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно