Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 13-02-2020, 22:47   #1
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Дания собиралась депортировать в Африку гражданку Латвии!

Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
https://regnum.ru/news/society/2857875.html
https://mixnews.lv/latviya/2020/02/...ii-posla-danii/
Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата:
Цитата:
С целью обратить внимание на соблюдение прав граждан Европейского Союза (ЕС), которые запрещают выдачу для уголовного преследования граждан ЕС в страны третьего мира

Или в Дании дебилы?
Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм?
 
Old 14-02-2020, 09:04   #2
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,658
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?
 
Old 14-02-2020, 09:52   #3
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?
Вы не внимательны, одна ссылка на латвийский источник. Но вот вам ещё, включая делфи

https://rus.delfi.lv/news/daily/lat...798219&all=true
https://rus.tvnet.lv/term/614131/kristine-misane
https://bb.lv/statja/chp-i-kriminal...u-pohishcheniya
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/p...misane.a347103/

А вот что интересно:

Цитата:
Как уже сообщалось, Кристине Мисане грозит 15 лет тюрьмы в ЮАР за то, что она вернулась со своим ребёнком в Латвию. В трактовке правоохранительных органов ЮАР она не соблюла решение суда и похитила своего ребёнка.


Понимаете, да? Власти ЮАР решили, что она виновата и потребовали её выдачи, а Дания собиралась её выдать.
А если я на этом форуме напишу "чучхе дурак" и власти северной Кореи меня обвинят, то меня по этой же технологии можно выдать северной Корее. И любого можно выдать куда угодно.
 
Old 14-02-2020, 12:02   #4
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 4,169
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 12:47   #5
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,314
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Вы не внимательны, одна ссылка на латвийский источник. Но вот вам ещё, включая делфи

https://rus.delfi.lv/news/daily/lat...798219&all=true
https://rus.tvnet.lv/term/614131/kristine-misane
https://bb.lv/statja/chp-i-kriminal...u-pohishcheniya
https://rus.lsm.lv/statja/novosti/p...misane.a347103/

А вот что интересно:



Понимаете, да? Власти ЮАР решили, что она виновата и потребовали её выдачи, а Дания собиралась её выдать.
А если я на этом форуме напишу "чучхе дурак" и власти северной Кореи меня обвинят, то меня по этой же технологии можно выдать северной Корее. И любого можно выдать куда угодно.

В других странах такие же законы. Разве это новость?

Что вы предлагаете? Поговорить?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 13:36   #6
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,713
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...

А если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!
 
Old 14-02-2020, 13:38   #7
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане:
https://rus.tvnet.lv/6898835/v-finl...kristine-misane
Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая.
Цитата:
Сообщение от Elektra
Сейчас мы всем форумом соберёмся, отправим ноту протеста Дании и создадим комиссию, для рассмотрения этого дела в ЕСПЧ...
А вы идите мимо по своим делам. А потом, случись что все дружно забьют на вас. Туда вам и дорога.
 
Old 14-02-2020, 13:42   #8
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,042
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 13:56   #9
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
А при чем здесь ЕС? Дания - суверенная страна, что хочет, то и делает. И никакой ЕС ей не указ.
Как это не указ? Дания член ЕС. Это права и обязанности. Есть Европейскую конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам. Тут всё элементарно. Тут даже нет предмета для спора. Зато есть факт противоречащий всему этому. То есть получается, что все наши евро права это фейк.
 
Old 14-02-2020, 13:58   #10
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,314
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Я ничего не предлагаю. Я наивно полагал, что ЕС не выдаёт своих граждан всяким африкам.
Кстати, вот в Финляндии будет собрание в четверг в 12:00 у посольства Дании в поддержку Мисане:
http://хттпс://рус.твнет.лв/6898835...кристине-мисане
Я кстати к Латвии никакого отношения не имею, но идея хорошая.
А вы идите мимо по своим делам. А потом, случись что все дружно забьют на вас. Туда вам и дорога.

Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст.

"Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka."

https://oikeusministerio.fi/rikokse...a-luovuttaminen

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 14:06   #11
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,042
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Прогуглила. Вот тут насчёт договоров между странами. Они сделаны давно. Не знаю есть ли новые. Прочитайте сами весь текст.

"Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden välillä noudatetaan rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskevaa yleissopimusta. Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka."

https://oikeusministerio.fi/rikokse...a-luovuttaminen

Вот да, хорошая ссылка.
Suomi voi luovuttaa rikoksesta epäillyn tai siitä tuomitun henkilön vieraaseen valtioon kansallisen lakinsa nojalla ilman kansainvälisoikeudellisen velvoitteen olemassaoloa.
Так что и Дания имеет право делать то, что делает, на основании своих, национальных законов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 14:22   #12
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 29,976
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Есть та же информация из Датских источников, а не из Российских?

Ну вообще есть, вот нашла в первой попавшейся:

https://www.information.dk/telegram...kvinde-omstoedt
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 14:26   #13
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,499
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Когда надо выпереть из страны незаконно проникнувших, почему-то эти законы не работают. "Птичку жалко".

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 14:29   #14
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 29,976
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там.

...Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку.

Это не депортация же. Я в правовых терминах не сильна, но не правильнее ли это обозначить как "экстрадиция"? Совершенно разные вещи.
 
Old 14-02-2020, 15:00   #15
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,366
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Как это не указ? Дания член ЕС. Это права и обязанности. Есть Европейскую конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам. Тут всё элементарно. Тут даже нет предмета для спора. Зато есть факт противоречащий всему этому. То есть получается, что все наши евро права это фейк.


В Евросоюзе национальные законы стоят выше еросоюзовских.
По этому Дания поступает как считает нужным, а вот Латвия должна защищать интересы своих граждан где бы они не находились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 15:01   #16
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников
2) Преступник не должен иметь гражданство страны А

Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А.

В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз.

Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов.
 
Old 14-02-2020, 15:06   #17
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 2,509
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял.
 
Old 14-02-2020, 15:10   #18
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,314
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Чтобы экстрадировать преступника из страны А в страну Б, должно выполняться оба условия:
1) Между странами А и Б есть договор об экстрадиции преступников
2) Преступник не должен иметь гражданство страны А

Если преступник имеет гражданство страны А, то страна А не имеет права выдавать его другим странам. Его могут судить только в стране А.

В данном случае преступник, имел гражданство страны С, причем А и С обе входят в Евросоюз.

Было бы неплохо, если бы топикстартер вместо ссылок на желтую прессу дал ссылку на текст правила Евросоюза, на которое он ссылается. Скорее всего ошибка топикстартера - в трактовке этого правила с чужих слов.

Это о каких странах?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 15:28   #19
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 29,976
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Насколько понял,читая датчан,она нарушила законы ЮАР,где ей хотят что то предьявить.
Так понял.

Ну что-то типа того.

"Kvinden skal udleveres til en straffesag i Sydafrika. Her er hun blandt andet anklaget for at have fjernet sin datter på tre år fra Sydafrika, hvor faren bor. Dette skete, selv om en domstol har besluttet, at ingen af forældrene måtte tage barnet ud af Sydafrika."

Обвиняется в том числе, что увезла ребенка из страны, где проживает папаша. И как будто бы суд решил, что никто из родителей не имеет право увозить ребенка из страны. Так чтто папашку это тоже касалось бы, увези он ребенка из страны.
 
Old 14-02-2020, 15:48   #20
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 622
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Все же Дания правовое государство и если бы это решение было незаконно, его бы оспорили на раз-два.
И для Дании что гражданин Латвии, что ЮАР без разницы.
Поступило решение суда из ЮАР, принимают решение.
Протестующие пусть идут к посольству Латвии и требуют защитить их гражданина.
Не очень хочется вникать в жто дело, но если она не арестована, то смело может брать билет до Риги и вуаля. Она на территории своего государства и ее оттуда никто не вышлет
 
Old 14-02-2020, 19:15   #21
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 19:27   #22
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,042
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.

Такой конвенции нет.
 
Old 14-02-2020, 20:37   #23
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 622
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тут на форуме есть юристы и они подтвердят, что международное право выше национального. Может быть в Дании не так? Если есть подписанная Данией Европейская конвенция о невыдаче граждан ЕС третьим странам, то вопрос закрыт и темы для спора нет.
Но вообще конечно отсутствие здравого смысла поражает. Выдать гражданина своего союза какой то помойке с концлагерями вместо тюрем.

Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 20:52   #24
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Такой конвенции нет.
Да что вы к словам то цепляетесь, датский шпион что ли? Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Вы там это, аккуратно про ЮАР. Оскорблять государство, которое, предполагаю, вы и в глаза не видели, все же не стоит
Очень надеюсь что никогда эту помойку и не увижу. Но, вы не стесняйтесь, позащищайте этих прекрасных убийц и насильников, почетное третье место. А если считать с учетом количества населения, то вообще первое с большим отрывом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 20:55   #25
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 622
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Да что вы к словам то цепляетесь, датский шпион что ли? Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174
Очень надеюсь что никогда эту помойку и не увижу. Но, вы не стесняйтесь, позащищайте этих прекрасных убийц и насильников, почетное третье место. А если считать с учетом количества населения, то вообще первое с большим отрывом.

Судя по тому, что вы русскоязычный, что то мне подсказывает, что Вы сами из страны, где вряд ли "какают майскими розами"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 21:25   #26
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Вот вам эта конвенция, смотрите статью 15
http://docs.cntd.ru/document/1902174

Ну вот все и выяснилось. Это никакая не конвенция стран Евросоюза, это конвенция европейских стран, в которую входит, например, и Россия.

Всю конвенцию внимательно читать времени нет, но статья 15 - совсем не о теме беседы. Она о том, что если условная "Дания" передает условной "Франции" человека по запросу "Франции", то затем "Франция" по запросу "Германии" не может его передавать "Германии" без согласия "Дании".

К теме беседы эта статья 15 бы подошла только, если бы Латвия выдала женщину по запросу Дании за преступление совершенное в Дании, а Дания потом захотела бы передать эту женщину в ЮАР за преступление, совершенное там. Тогда требовалось бы согласие Латвии на эту передачу согласно статье 15.
 
Old 14-02-2020, 22:04   #27
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 22:35   #28
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.

Вы нашли текст Европейской конвенции. Там вообще ни разу не встречается слово "Евросоюз" или аббревиатура "ЕС". Кому Вы верите больше, депутату Мартиньшу Бондарсу, или своим собственным глазам?
 
Old 14-02-2020, 23:03   #29
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,825
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тема беседы в том, что Дания нарушает международную конвенцию, которая запрещает выдавать граждан ЕС третьим странам.
Депутат Латвийского сейма Мартиньш Бондарс утверждает, что Дания нарушает Европейскую конвенцию запрещающую выдачу граждан ЕС третьим странам и нарушает Венскую конвенцию о дипломатических связях.
Вот это всё просто и ясно написано в статье по моей ссылке из первого поста.
Вот я думаю, что этот Мартиньш Бондарс прав. Я думаю, что любая страна ЕС не имеет права выдавать граждан стран ЕС третьим странам.


Нет такой конвенции. При экстрадиции руководствуются: Rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskeva eurooppalainen yleissopimus" .
Tämän yleissopimuksen allekirjoittaneet Euroopan neuvoston jäsenvaltiot,.....

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset...0032/19710032_2
Euroopan neuvosto EN= Совет Европы, куда входят 43 страны, а не ЕС= Европейский союз. К этой конвенции присоединились указанные ~aurinko~ : "Yleissopimukseen on liittynyt myös joitakin EN:n ulkopuolisia valtioita, kuten Israel, Korea ja Etelä-Afrikka." Также между многими странами заключены двухсторонние договоры. Кроме того, страны ЕС не выдают своих граждан третьим странам, если нет договорённостей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 23:11   #30
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.
А если поискать в интернете информацию, то выясняется, что ЮАР выдало Дании для уголовного преследования обвиняемого в тяжких преступлениях гражданина Дании Брита Нильсена. И семья Мисане считает, что это договорняк.
Также, если поискать информацию, то выясняется, что Мисане обращалась в африканскую полицию по поводу домашнего насилия и даже получала официальную защиту. То есть вроде как подтверждается то, что она говорит. При этом, если поискать информацию, то выясняется, что Датская пресса активно освещает это дело, Датская общественность на стороне Мисане, Датский суд тоже выносил решение в пользу Мисане и только датская прокуратура прилагает постоянные усилия, чтобы выдать Мисане.
По моему это действительно похоже на догорняк с обменом, где Датская прокуратура хочет получить своего преступника за счет Латвийской гражданки с нарушением международной конвенции.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 23:18   #31
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию.

Внимательнее прочитайте свой текст. У Вас две ошибки:

1) Дания действительно "запрашиваемая". Но "запрашивающая" сторона не Латвия, а ЮАР.
2) Если бы даже Латвия была запрашивающей стороной, то это она, Латвия, согласно статье 15 не имела бы право передавать разыскиваемое лицо третьему государству.

Запрашивающая сторона - ЮАР. Запрашиваемая сторона - Дания. Согласно статье 15 ЮАР не имеет право передать преступника третьей стране (например, экстрадировать его в США) без согласия Дании.

P.S. Международные законы не нарушены. Общественность возмущается тем, что преступница в результате выдачи понесет непомерно тяжкое наказание. В Латвии ей за это же преступление грозит всего 3 месяца, а в ЮАР - 15 лет.
Если бы одновременно с запросом из ЮАР поступил запрос от Латвии на выдачу преступницы в Латвию, Дания бы выдала ее Латвии. Дания предлагала Латвии прислать такой запрос. Но латвийская прокуратура согласно латвийским законам может посылать такой запрос только для тяжких преступлений, за которые дают не меньше года тюрьмы. И, так как латвийская прокуратура трактует это преступление не как похищение, а лишь как вывоз ребенка без разрешения опекуна (за это дают три месяца тюрьмы), то Латвия такого запроса не сделала.
 
Old 14-02-2020, 23:25   #32
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,825
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Есть Европейская конвенция о выдаче, я ее указал. Дания и Латвия эту конвенцию подписали. Латвия и Дания это "запрашивающая" и "запрашиваемая" стороны. ЮАР это "третья страна". В статье 15 говорится, что запрашивающая сторона не передает без согласия запрашиваемой стороны третьему государству разыскиваемое им лицо. Следовательно Дания нарушает эту конвенцию....

Прочитайте статью 16 там же, и Вам станет понятно, кто "запрашивающая"и и "запрашиваемая" стороны в данном случае.
"Статья 16. Временное задержание

Временное задержание

1. В случае, не терпящем отлагательства, компетентные органы запрашивающей Стороны могут обратиться с просьбой о предварительном задержании разыскиваемого лица. Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом....."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2020, 23:31   #33
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:
Цитата:
В своем письме Бондарс указывает, что Дания откровенно игнорирует просьбы латвийских должностных лиц о сотрудничестве по делу Кристины Мисане, таким образом нарушая Европейскую конвенцию о невыдаче граждан ЕС третьим странам.
 
Old 14-02-2020, 23:50   #34
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,366
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:


https://rus.lsm.lv/statja/novosti/p...misane.a347103/

«Это очень плохо для неё. Это ужасно. Она уже 14 месяцев в тюрьме. И мы не знаем, попадёт ли она в Латвию или отправится в Южную Африку», — заявил 30 января этого года адвокат Кристине Мисане Хенрик Стагеторн.

Где был депутат сейма все это время? Решил попиариться?
 
Old 14-02-2020, 23:53   #35
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,825
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:

Какая разница про какую? Вы-то не сомневались, что такая есть
"Бывший председатель правления Latvijas Krājbanka, доведенного до банкротства, а ныне депутат Сейма Мартиньш Бондарс - новый кандидат в мэры Риги от Латвийского объединения регионов и партии "Для развития Латвии".!
"Всегда будут ситуации, когда задумки превышают возможности, а потому суть политики – обещать больше, заявил в интервью Latvijas radio председатель Бюджетно-финансовой комиссии Сейма Мартиньш Бондарс. "
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2020, 00:00   #36
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 911
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Может быть и так. Кстати ЮАР подписала эту конвенцию. Значит получается, что по этой конвенции Мисане и выдают. Но тогда совершенно непонятно про какую конвенцию говорит латвийский депутат, вот цитата:


Кстати, если не ошибаюсь, то Дания вошла в ЕС на особых условиях: в случае противоречия закона ЕС и Дании действует закон Дании.
 
Old 15-02-2020, 00:23   #37
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Ок, возможно Бондарс не прав, хотя не исключено, что есть еще и другая конвенция. Возможно Мисане выдадут ЮАР по закону. Ок. Но как быть с самой ситуацией? Если Мисане действительно обращалась в африканскую полицию и получала защиту, значит как минимум она подвергалась опасности. Фотографии тюрем ЮАР можно посмотреть в картинках гугла. Третье место по умышленным убийствам, после Индии и Мексики, где в разы больше население. Мисане признает только нарушение прав на свидание с ребенком. До 15 лет тюрьмы по законам ЮАР. Цена всех бумажек, обещаний и гарантий ЮАР я думаю на уровне северной Кореи. Вот теперь вопрос: где разумность и адекватность европейских властей?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2020, 00:32   #38
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,042
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Нууу, если бы это была немка или француженка, то может быть ЕС и вписался бы.
А так, зачем ЕС это надо?
А прибалты пусть считают сколько угодно, что они полноценные страны ЕС...
 
Old 15-02-2020, 00:40   #39
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,702
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Чего то я не понимаю, иметь свою гостиницу и друга в ЮАР - это хорошо. А тюрьмы в ЮАР это плохо.
Нафига было в такую, как тут написали, нехорошую стран переться.

И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию,
но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда.

Странная там походу история, бизнес похоже там рулил у дамы, она еще потом и в Мазамбик летала когда ее ЮАР уже ловило.

Это мне напоминает мучения Финляндии о финских дамах которые в ИГИЛ свалили, типа - а надо ли их
обратно вывозить, а то там как то хреново стало.
 
Old 15-02-2020, 01:42   #40
Ashley
В теме.
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,969
Проживание:
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Странно, что разыскивают через интерпол 4-хлетню дочь - их второго ребенка и странно что нельзя выезжать из страны и отцу.
Ребенок же исчез куда то...


Ссылаясь на ссылку Nezaiki
https://www.information.dk/telegram...kvinde-omstoedt
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2020, 01:43   #41
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 8,391
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Гражданка Латвии и гражданин ЮАР не поделили детей. Гражданка Латвии Кристина Мисане находилась в Дании с детьми. Власти Дании собиралась выдать её в ЮАР по уголовному обвинению в похищении детей или чего то там. Читайте сами:
хттпс://регнум.ру/нещс/социеты/2857875.хтмл
http://хттпс://михнещс.лв/латвия/20...ии-посла-дании/
Может я чего то не понимаю? ЕС не имеет права выдавать своих граждан. Вот цитата:

Или в Дании дебилы?
Вопрос не в том, украла она детей или не украла, пила пиво или не пила. Вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Дания собиралась депортировать гражданку Латвии в Африку. Вот как это возможно? Все права фейк? Или это продавщицы в правительствах? Или глобальный идиотизм?

правильно и собиралась Дания,нет сомнений.Почему не собралась,не совсем ясно.
Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется.
Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра.
Впрочем,там может быть бледнолицый африканец,но это ничего не меняет.
Я не расист,по-моему,все люди-братья,я всех люблю,как негров,так и бледнолицых, и папуасов,и прочих...
 
Old 15-02-2020, 03:26   #42
Kai Westerlund
романтик-интроверт
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 4,754
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
В Южной Африке нет папуасов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2020, 03:30   #43
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,825
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Странно, что разыскивают через интерпол 4-хлетню дочь - их второго ребенка и странно что нельзя выезжать из страны и отцу.
Ребенок же исчез куда то...
Ссылаясь на ссылку Nezaiki
https://www.information.dk/telegram...kvinde-omstoedt

Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали.
Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2020, 20:30   #44
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,314
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Законы должны защищать. Но часто получается, что жертва пытается убежать и спасти ребёнка, а её считают преступницей.
 
Old 16-02-2020, 21:44   #45
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
И второе , в приведенных ссылка было написано что Дания предлагала депортировать ее в Латвию,
но генпрокуратура Латвии ее не взяла. так что если ее своя стана не забирает, то уж прямой путь в ЮАР тогда.
Не так. Если я правильно понял, то Латвия ответила что нет правовых оснований для экстрадиции потому что по Латвийским законам за нарушение права на свидание с ребенком полагается до 3 месяцев тюрьмы, а для экстрадиции нужно от 1 года. Вот этим и отличается Латвия от Африки, уважением к закону. Там не могут нарисовать туфтовую судебную бумажку.
Я считаю что неадекватно выдавать из ЕС гражданина ЕС в Африку. Кому нужен такой союз?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 03:10   #46
Ashley
В теме.
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 2,969
Проживание:
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Девочка 4-х лет находится в Латвии у сестры. Мальчик постарше встречался с матерью во время заключения последней, девочка нет, потому что находится в розыске и в Дании её бы задержали.
Совместный ребёнок только девочка. Согласно решению суда ЮАР , ни отец, ни мать не имели права вывозить ребёнка из Южной Африки...а отцу, без ребёнка, никто не запрещал выезжать из страны


Вот это и странно.

Родители не инкубаторы по пополнению населением, чтобы им запрещали выезд что отцу, что матери со своим ребенком

Где Решение суда? В связи с чем запрет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 07:38   #47
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Где Решение суда? В связи с чем запрет?

Как ребенок пересек границу при наличии запрета суда? За что мать отсидела в тюрьме? Где доказательства похищения ребенка матерью?

Темная история, освещаемая в стиле желтой прессы - фрагментарно. К тому же даже и с этими фрагментарными сведениями знакомы далеко не все дискутирующие. Например, наш Pauli предполагает, что белый южноафриканский отец ребенка Йохан Гроблер может быть негром:

Цитата:
Сообщение от Pauli
Но коли вышла за негра,так надо и в Африку поехать,если потребуется.
Можно было за негра и не выходить,но,как известно,любовь слепа,полюбишь и козла,пусть даже негра.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 10:25   #48
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,456
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нууу, если бы это была немка или француженка, то может быть ЕС и вписался бы.
А так, зачем ЕС это надо?
А прибалты пусть считают сколько угодно, что они полноценные страны ЕС...

Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...
<Жители Латвии, видимо, не зря обратились с просьбой о помощи в деле латвийской гражданки Кристине Мисане к президенту России Владимиру Путину>
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...lu-Misane-.html
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...elu-Misane.html

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 12:14   #49
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Темная история, освещаемая в стиле желтой прессы - фрагментарно.
Ничего тёмного нет, всё просто, если внимательно почитать сообщения сестры Мисане. Датская прокуратура предложила выдать Мисане Латвии, Латвия видимо не разобралась в вопросе и ответила, что не оснований, Датская прокуратура вполне логично нашла выгодный для себя вариант и договорилась с ЮАР об обмене Мисане на своего матёрого уголовника, ЮАР выдала уголовника и тут грянул скандал, а назад уже не откатить, надо выполнять обещанное. Надо отметить усиленное рвение одной Датской прокуратуры, не просто так...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 12:22   #50
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,499
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...<...>

К чему это "мы напишем в спортлото"?

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 12:25   #51
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
Ничего тёмного нет, всё просто, если внимательно почитать сообщения сестры Мисане.

Уже выяснилось, что одному человеку, депутату Мартиньшу Бондарсу, чрезмерно доверять не стоит. Теперь появляется "еще более авторитетный" источник - сестра Мисане. Ну, процитируйте, плиз, чего же же такого эксклюзивного она (Марите Бартаки) сообщила... В чем состояло похищение? Чем это доказано? Как ребенок при наличии запрета суда пересек границу?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 12:48   #52
Камыш
Пользователь
 
Сообщений: 249
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
А политикам вообще не стоит доверять, но Бондарс то активно выступил за Мисане, а не против, это как раз правильно, это называется "обратная связь", он хочет избираться и дальше и он в отличие от латвийских прокуратуры и президента явно сообразительные и расторопнее. А Марите Батраки воспитывает детей Мисане, она ее сестра и разумеется пытается разобраться что к чему и рассказать это. Вот вы цитаты просили:

Цитата:
ЮАР выдала для уголовного преследования в Дании обвиняемого в тяжких преступлениях датского гражданина Брита Нильсена.
Цитата:
Ранее прокуратура пояснила, что в Южно-Африканской Республике (ЮАР) Мисане инкриминируются действия, за которые в Латвии не предполагается значительного наказания, поэтому не было законного основания выдавать европейский ордер на ее арест.
Цитата:
Европейский ордер на арест может быть выдан только при условии, что в Латвии возбуждено уголовное дело, лицо было признано подозреваемым, а судья принял решение о применении к нему меры пресечения - ареста, подчеркивает прокуратура.


А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано.
 
Old Вчера, 13:19   #53
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Камыш
А в чём заключалось похищение, чем доказано и как ребёнок пересёк границу я и сам не понимаю. Нигде не написано.

Я это и имел ввиду в том сообщении, на которое Вы ответили, что все разъяснено сестрой. Значит нам с Вами не о чем спорить.

P.S. Думаю, что обвиняемый в тяжких преступлениях гражданин Дании Нильсен был бы экстрадирован в Данию в любом случае. Это обычная практика. Увязывать этот факт с какими либо другими нет никаких оснований.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 13:42   #54
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,702
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Наверное не надо, пришлось латышам просить Путина "вписаться"...
<Жители Латвии, видимо, не зря обратились с просьбой о помощи в деле латвийской гражданки Кристине Мисане к президенту России Владимиру Путину>
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...lu-Misane-.html
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...elu-Misane.html


Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна.

Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался.
А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают.
Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным

А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже.
 
Old Вчера, 13:50   #55
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,456
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Прикольно... Т.е Путин должен признать что ЮАР дикая страна и сказать что Дания хорошая страна.

Ха-ха -ха , Вот если бы Дания ее в Америку отправляла, то Путин бы вмешался.
А все страны Африки - это большие друганы Путина и его поддерживают.
Так что прямая ей дорога в ЮАР вместе с Путиным

А может ее в Россию депортировать, в район Норильска куда нибудь , там зоны есть тоже.

Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 14:20   #56
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...

Там всего человек 5 нашлось, кто копипастом отправил это письмо через сайт http://letters.kremlin.ru/letters/send
При этом на сайте указано, что рассматриваются только обращения граждан Российской Федерации. То есть эти 5 писем никто не рассматривал.
Под практически любую идею можно найти пару десятков людей, которые под ней подпишутся. Делать инфоповод из маргинальной акции нескольких человек - некорректно со стороны журналистов. А писать в отдельном сообщении, что отправка этих писем "повлияла на президента Латвии" - это просто сознательное искажение действительности. На него явно повлияло что-то иное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 14:25   #57
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,702
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Дело не в Путине...
С тем же успехом латыши могли просить помощи у Трампа или Си Дзенпиня...
Дело-то получается в доверии и уважении к своему правительству ,коль просят помощи у главы другого государства, вот это-то и прикольно...

Вот тут у Вас ошибочка
Трамп или Си Дзенпинь уж точно ничего делать не будут.

А вот Путин может, сначала присоединит Латвию к России,
а потом уже будет требовать выдачи российской гражданки у Дании.
Вот тогда будет всем очень весело.
Осталось дождаться массовой просьбы Путину от жителей Латвии, он тоже этого ждет не дождется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 15:07   #58
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 2,456
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Там всего человек 5 нашлось, кто копипастом отправил это письмо через сайт http://letters.kremlin.ru/letters/send
При этом на сайте указано, что рассматриваются только обращения граждан Российской Федерации. То есть эти 5 писем никто не рассматривал.
.

А это и неважно, важно то что дело, возможно, теперь сдвинется в позитивном направлении..
После письма правительство Латвии обратило более пристальное внимание на этот вопрос...
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20...elu-Misane.html

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 15:17   #59
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 3,341
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
А это и неважно, важно то что дело, возможно, теперь сдвинется в позитивном направлении..
После письма правительство обратило более пристальное внимание на этот вопрос...

Нет никакой связи между этим письмом, которое отправили несколько человек президенту одной страны, и которое никто не рассматривал, и действиями правительства другой страны. Журналист, который предположил наличие данной связи, не имел для этого никаких оснований. Здесь с его стороны явная попытка манипулировать читателями с помощью некорректной подачи информации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 15:24   #60
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,499
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Нет никакой связи <...>

Может нет, может есть...
В любом случае в любой стране чиновникам вплоть до президента бывает полезно сделать "клизму", чтобы не отвлекались от дела и не забывали о прямых обязанностях. IMHO

-----------------
sivistynyt juntti
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:38.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно