Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 06-04-2020, 14:57   #61
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,999
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
1) Речь не идет о крупных каплях. Даже в дыхании зараженного человека присутствуют микрочастицы воды с вирусами. И эта смесь затем висит в воздухе в закрытых помещениях или на улице в безветренную погоду достаточно долго (я смотрел официальные отчеты медиков). Вот от нее защищают респиратор и очки, и не защищает обычная медицинская маска.

2) Конечно же дорогой респиратор не будет одноразовым. Этот вирус разрушается от времени. Достаточно просто положить использованный респиратор на неделю в какое-то изолированное место и не трогать его. Можно и на две недели, если запас респираторов достаточный. А потом его можно снова совершенно безопасно использовать.

1. Да, именно так, поправлю только, что микрочастицы жидкости, быстро испаряясь, оставляют невесомый остаток в виде вирусов и какого-то количества сопутствующего осадка; эта ультрамелкая вирусная пыль задерживается только FFP3. Отчего мое офигение от рекомендаций ВОЗ - THL и т.д. - Глупость? Саботаж? Скрытая программа по "иммунизации" населения?

2. Все верно.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-04-2020, 00:17   #62
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,928
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Отчего мое офигение от рекомендаций ВОЗ - THL и т.д. - Глупость? Саботаж? Скрытая программа по "иммунизации" населения?

Вот не надо на ВОЗ наезжать!! Я никогда в рекомендациях ВОЗ не видел про респираторы. Речь там шла про медицинские маски. И таки да, они от заражения практически не защищают. Где-то видел (лень искать), что вообще без маски, находясь рядом с заражённым ncov-19, у вас вероятность заразится около 14%, а с медицинской маской - 11%. Велика разница! И эти данные никто не скрывает.

А по поводу респираторов уровня N95, N99 и N100 - так пожалуйста. А чего тогда такой же скафандр, как у Путина не надеть? Кстати, такие полнолицевые маски со съёмными фильтрами продаются, они как раз не дефицит. Но только вы будете в таком "гермошлеме" по магазинам ходить?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-04-2020, 09:34   #63
prizivnik
Пользователь
 
Аватар для prizivnik
 
Сообщений: 3,903
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
 
Old 14-05-2020, 12:29   #64
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Удивительно. Впервые риторика касательно масок с невнятной и пренебрежительной сменилась на слово обязаны. И то - это касается только персонала, участвующего в уходе за пожилыми. Чтобы уберечь пожилых людей от инфекции. https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ask i/11350406
 
Old 14-05-2020, 12:42   #65
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
На картинке: слева - переносчик коронавируса в маске или без маски; справа - здоровый человек в маске или без маски.
1. Если переносчик коронавируса без маски - риск заражения 70%, даже если здоровый человек в маске. Поэтому: ВСЕМ нужно носить маски.
2. Если переносчик коронавируса в маске - риск заражения 5%.
3. Если все в масках - риск заражения 1,5%. Поэтому: ВСЕМ нужно носить маски.
Изображения
 
Old 14-05-2020, 13:38   #66
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,999
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Вот не надо на ВОЗ наезжать!! Я никогда в рекомендациях ВОЗ не видел про респираторы. Речь там шла про медицинские маски. И таки да, они от заражения практически не защищают. <...>

Еще раз, если я выразился непонятно.
ВОЗ рекомендует использовать FFP3 только в реанимациях и только при проведении процедур/манипуляций (интубация и тд), прочему персоналу - лечащему, обследующему, ухаживающему - рекомендованы хир. маски, которые от вирусов не защищают.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2020, 12:30   #67
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Ученые из Гонконга доказали эффективность массового использования масок для снижения риска заражения коронавирусом с помощью эксперимента на хомяках. Исследователи направили поток воздуха от клеток с зараженными животными к клеткам с здоровым. Если между ними помещалась маска, то передача вируса снижалась более чем на 60 процентов. Если масок не было, то две трети здоровых хомяков заболевали в течение недели.
 
Old 24-05-2020, 08:36   #68
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Ну наконец-то! Не прошло и полгода! В магазинах скоро появятся так называемые "народные" маски по цене меньше 1евро за штуку.
"- Мы хотим поддержать общие старания по улучшению безопасности в обществе. Маски имеют большое значение для предотвращения второй волны эпидемии. Уровень защиты маски - 88 %, это хороший показатель. Объем производства составит в июне 1,2 млн штук. Цена будет около евро за штуку. Одну маску можно носить весь день, - рассказал о свойствах «народных масок» гендиректор Kesko Микко" Хеландер.https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...vaniya/11365846
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 09:46   #69
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
У вас еще требуют ходить в масках?
У нас в Подмосковье пока еще требуют
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 10:09   #70
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
У вас еще требуют ходить в масках?
У нас в Подмосковье пока еще требуют

У нас и не требовали. И по телефону не отслеживали.
И пропускной системы не было. И выходить не запрещали.
 
Old 24-05-2020, 11:00   #71
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
У нас и не требовали. И по телефону не отслеживали.
И пропускной системы не было. И выходить не запрещали.


Да ладно! Разве такое может быть?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 11:46   #72
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Да ладно! Разве такое может быть?!
Прикинь?
Чтобы вот такого, как ты в теме про корону пишешь не случилось.
Цитата:
Сообщение от Димыч
Мне вот интересно, если эта шняга затянется на месяцы, то тогда произойдет снижение иммунитета у людей, причем массовое - за счет помещения их в стерильные условия. По идее, это на следующем этапе должно привести к серьезному увеличению смертности от самых простых болезней
Мы и гуляем без масок и дома не запираемся.
А потому - выживем!!!
 
Old 24-05-2020, 13:37   #73
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Talking

Переписываюсь с однокурсником из Самары.
Спросила как там у них с масками? Строго?
Не, говорит, только вот в один магазин строительный охрана не пускает без масок, посылает в киоск за углом за ними.
Молодцы, ребята!
Бизнес - он такой бизнес.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 13:40   #74
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Прикинь?
Чтобы вот такого, как ты в теме про корону пишешь не случилось.Мы и гуляем без масок и дома не запираемся.
А потому - выживем!!!


Хочу к вам!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 13:41   #75
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Переписываюсь с однокурсником из Самары.
Спросила как там у них с масками? Строго?
Не, говорит, только вот в один магазин строительный охрана не пускает без масок, посылает в киоск за углом за ними.
Молодцы, ребята!
Бизнес - он такой бизнес.


Обвинения властей в том, что они делают какой-то там бизнес на масках - курам на смех.
Это просто характеризует их недееспособность, и любовь к абсурдным решениям
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 13:44   #76
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Вообще, во всей этой истории надо было просто НАСТОЯТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ всем лицам в возрасте 65+ и хронически больным постараться уйти в добровольную самоизоляцию - для их же блага (потому, что подтверждается, что у пожилых людей болезнь протекает тяжело). А остальным порекомендовать следить за собой получше (не чихать на других, носить маски, не собираться в больших компаниях). И всё. Вот, что должны были сделать власти в борьбе с этим короновирусом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 13:48   #77
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Димыч
Обвинения властей в том, что они делают какой-то там бизнес на масках - курам на смех.
Это просто характеризует их недееспособность, и любовь к абсурдным решениям
Какие власти?
Ты о чём?
Охранники с киоском делают малый бизнес
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 13:52   #78
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Вообще, во всей этой истории надо было просто НАСТОЯТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ всем лицам в возрасте 65+ и хронически больным постараться уйти в добровольную самоизоляцию - для их же блага (потому, что подтверждается, что у пожилых людей болезнь протекает тяжело). А остальным порекомендовать следить за собой получше (не чихать на других, носить маски, не собираться в больших компаниях). И всё. Вот, что должны были сделать власти в борьбе с этим короновирусом.
Вот именно всё это наши власти и сделали.
За что им - большое спасибо.
Особенно за то, что маски на всех не надели.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 13:53   #79
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Какие власти?
Ты о чём?
Охранники с киоском делают малый бизнес


А, ну это может быть. Теоретически. Хотя маловероятно.
Скорее всего там просто охранникам поставили задачу менагеры - не пущать в магаз без масок (чтобы магаз не закрыли какие-нибудь проверяльщики). А сообразительный владелец близлежащего киоска просто воспользовался ситуацией.

Просто я видел уже и обвинения российских властей в целом. Типа - нашли новый способ наживаться на многострадальном народе - впаривать ему маски втридорога

Вообще я смотрю, что тут у нас наши манагеры, директора, губернаторы вытворяют - просто жесть лютая!
Один эпизод: в нашей конторе нельзя теперь еду с собой носить и есть на рабочем месте, теперь можно есть ТОЛЬКО В СТОЛОВОЙ! И все это делается в целях борьбы с распространением короновируса. Блин, что у них там в головах - я даже не представляю. Как появляются такие абсурдные решения - тоже мне не понятно
 
Old 24-05-2020, 14:05   #80
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
А, ну это может быть. Теоретически. Хотя маловероятно.
Скорее всего там просто охранникам поставили задачу менагеры - не пущать в магаз без масок (чтобы магаз не закрыли какие-нибудь проверяльщики). А сообразительный владелец близлежащего киоска просто воспользовался ситуацией.
Вот именно, что появляется какая-то отсебятина.
Указ был об общем ношении масок?
Нет.
Что ещё за указы от менеджеров?
У нас такое с саунами в этажных домах произошло.
Где-то отменили общее время, где-то нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-05-2020, 14:47   #81
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,324
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Вот именно, что появляется какая-то отсебятина.
Указ был об общем ношении масок?
Нет.
Что ещё за указы от менеджеров?
У нас такое с саунами в этажных домах произошло.
Где-то отменили общее время, где-то нет.


У нас в Подмосковье был такой указ (об обязательном ношении масок). Теперь действительно - почти все в магазинах в масках ходят. Буквально вчера захожу в магаз за продуктами, читаю объяву на двери: заходить только в маске И ПЕРЧАТКАХ! Пришлось возвращаться в машину и брать перчатки
 
Old 24-05-2020, 14:55   #82
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
У нас в Подмосковье был такой указ (об обязательном ношении масок). Теперь действительно - почти все в магазинах в масках ходят. Буквально вчера захожу в магаз за продуктами, читаю объяву на двери: заходить только в маске И ПЕРЧАТКАХ! Пришлось возвращаться в машину и брать перчатки
Жуть!
Надеюсь, что у нас до такого не дойдёт.
 
Old 26-05-2020, 13:25   #83
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Cool

Ну вот и у нас появились "первые ласточки"
"Yritys voi velvoittaa asiakkaan käyttämään kasvomaskia, sanoo kuluttajaoikeuksiin erikoistunut asianajaja Tuula Sario."

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?
 
Old 26-05-2020, 13:41   #84
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Ну вот и у нас появились "первые ласточки"
"Yritys voi velvoittaa asiakkaan käyttämään kasvomaskia, sanoo kuluttajaoikeuksiin erikoistunut asianajaja Tuula Sario."

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?

Среди прочего, в статье раскрывается страшная тайна о причине, по которой, например, торговые маркеты до сих пор не настаивали на обязательном использовании покупателями масок: масок просто не было в свободной продаже и по доступной цене (ну и, слава Богу, продавцы и члены их семей не заболевали массово). Но кассиров-то загородили стеклянными щитами. В статье повторяется: "По данным VTT Technology Research Center, маски снижают распространение заболевания. Министерство социальных дел и здравоохранения запросило отчет об использовании масок." Конечно, в статье и много чего другого говорится - сомнения, колебания, разумные доводы и аргументы "за" и "против"... Что-то в конце концов решат. Вот ФиннЭир решил: всем клиентам Финнэйр только в масках.
 
Old 26-05-2020, 17:16   #85
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,316
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Ну вот и у нас появились "первые ласточки"
"Yritys voi velvoittaa asiakkaan käyttämään kasvomaskia, sanoo kuluttajaoikeuksiin erikoistunut asianajaja Tuula Sario."

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?

На многих предприятиях это уже давно, как только начался этот вирус, по крайней мере для водителей. Не хочешь выполнять требования предприятия, можешь катится от сюда, другого перевозчика найдут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 26-05-2020, 18:35   #86
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 42,052
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Вот ФиннЭир решил: всем клиентам Финнэйр только в масках.


Интересно...то есть,теперь в полёте ни поесть,ни попить?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 26-05-2020, 19:18   #87
старыйрусский
Пользователь
 
Сообщений: 3,046
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Интересно...то есть,теперь в полёте ни поесть,ни попить?

Тогда еще и памперсы обяжут одевать.😳
 
Old 02-06-2020, 16:35   #88
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Носить нельзя помиловать!

В одной и той же статье два противоречивых вывода:

1. Научная панель, назначенная правительством, рекомендует носить маски в публичных местах и в общественном транспорте для профилактики распространения коронавируса. В рапорте, опубликованном вчера, говорится, что риск новой волны эпидемии велик и носит долгосрочный характер, вакцина, даже по самым оптимистическим прогнозам, может появиться только в следующем году. В связи с этим научная панель рекомендует, чтобы люди использовали маски, закрывающие рот и рос, находясь в общественных местах и транспорте, возможно, с учетом эпидемиологической ситуации в каждом конкретном регионе. Маски полезны в особенности для предотвращения распространения инфекции бессимптомными носителями вируса.
2. На прошлой неделе рабочая группа, назначенная министерством социального обеспечения и здравоохранения, пришла к противоположному выводу о масках. Согласно результатам этого исследования, польза от масок в профилактике распространения коронавируса минимальна или вовсе отсутствует.

Правительство до сих пор не разродилосьработало свои рекомендации касательно ношения масок. А тем временем, рекомендации о ношении масок уже давно действуют во многих европейских странах: носить!
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ktsiny/11380661
 
Old 02-06-2020, 19:29   #89
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,513
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
А тем временем, рекомендации о ношении масок уже давно действуют во многих европейских странах

Это в марте надо было носить, а сейчас поздно, эпидемия закончилась.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2020, 20:31   #90
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Это в марте надо было носить, а сейчас поздно, эпидемия закончилась.

Это в марте правительству надо было озаботиться обеспечением населения доступными по цене масками, и чтобы они продавались или предлагались бесплатно на каждом углу. Но в марте их не было. Да их уже в конце января и в феврале не было.
А об окончании эпидемии правительственных заявлений ещё пока не видно. Но была риторика о возможных новых волнах.
Я полагаю, что "...всё это будет носиться!" В общественных местах и в транспорте. В самолётах ФиннЭир - точно все будут в масках.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2020, 20:32   #91
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 5,373
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Это в марте надо было носить, а сейчас поздно, эпидемия закончилась.


У нас в Тампере и окрестностях уже 6 дней нет новых зараженных. Маска/респиратор на улице не нужны точно. В магазине - сложный вопрос.

Я бы сказал, что эпидемия - на паузе. Можно пока этим пользоваться и немного расслабиться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2020, 21:15   #92
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 2,251
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Размер вируса (диаметр), -100нм, это значит в одном миллиметре можно уместить в ряд 10000 коронавирусов.
Какая маска.) Это как горошиной в футбольные ворота не попасть.
Брызги слюны зараженного задержит наверно, если маску менять каждые 2-3 часа, кто это делает?
А то ж маску поправил и пошел оставлять вирус везде к чему прикоснулся.
А так, распиратор FFP3, попробуйте в нем походить пару часов или поработать физически с часик.)
Да и через слизистую глаз все равно залетит.
 
Old 02-06-2020, 21:42   #93
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 6,513
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от abc
Размер вируса (диаметр), -100нм, это значит в одном миллиметре можно уместить в ряд 10000 коронавирусов.
Какая маска.)


Это вот и есть ошибка "антимасочников". 1 шт вируса вреда не нанесет, но зато в капле размером 0,1 мм при 0,001% растворе вируса в слюне можно получить сразу примерно 10 тыс штук, а если капля размером 0,5 мм, то и весь миллион

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2020, 23:40   #94
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 2,251
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Это вот и есть ошибка "антимасочников". 1 шт вируса вреда не нанесет, но зато в капле размером 0,1 мм при 0,001% растворе вируса в слюне можно получить сразу примерно 10 тыс штук, а если капля размером 0,5 мм, то и весь миллион


Я к тому, что один заболевший чихнул в лифте, дозу хапнут все попутчики и в масках и без. 10 т. или миллион, без разницы. У этого вируса низкая инфицирующая доза, для заражения хватит несколько сотен или тысяч частиц.
Зараженному есть смысл маску носить, но кто знает, что заражен, если без симптомов?
 
Old 03-06-2020, 14:03   #95
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,928
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от abc
Размер вируса (диаметр), -100нм, это значит в одном миллиметре можно уместить в ряд 10000 коронавирусов.
Какая маска.) Это как горошиной в футбольные ворота не попасть.
Брызги слюны зараженного задержит наверно, если маску менять каждые 2-3 часа, кто это делает?
А то ж маску поправил и пошел оставлять вирус везде к чему прикоснулся.
А так, распиратор FFP3, попробуйте в нем походить пару часов или поработать физически с часик.)
Да и через слизистую глаз все равно залетит.

И верно и неверно одновременно.

Во-первых, про футбольную сетку и горошину - это абстракция, ибо вирус сам не летает. Более правильное сравнения бы было, если задерживать футбольной сеткой пригоршню горошин, облепленных шаром из слизи диаметром сантиметров 10. Много ли таких шаров футбольная сетка если не отразит, то змедлит кардинально? Да почти все!

Во-вторых, если маска недета на больном, даже если он её 2-3 часа не менял, то она что, перестаёт брызги задерживать?

А от репсиратора и не требуется даже пару часов, тем более работать. Он нужен исключительно для защиты здорового человека в ограниченном пр-ве с другими людьми (транспорт, магазин, поликлиника и т.д.). На улице он нафиг не нужен, в чём ВОЗ права абсолютно.

А слизистую, что за проблема защитные очки надеть? Стесняетесь строительные носить, ну оденьте солнцезащитные, прикиньтесь рок-звездой , или закажите обычные с нулевыми диоптриями.
 
Old 03-06-2020, 14:39   #96
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
А повторю-ка я ещё раз и картинку, и описание. Наглядно и убедительно.
На картинке: слева - переносчик коронавируса в маске или без маски; справа - здоровый человек в маске или без маски. Переносчик короновируса может не знать о себе, что он - переносчик коронавируса. Ведь каждый, у кого нет позитивного результата теста на коронавирус, мнит себя непереносчиком.

1. Если переносчик коронавируса без маски - риск заражения 70%, даже если здоровый человек в маске. Поэтому: ВСЕМ нужно носить маски.
2. Если переносчик коронавируса в маске - риск заражения 5%. 5 много меньше 70-ти, поэтому: нужно носить маски.
3. Если все в масках - риск заражения 1,5%. Поэтому: ВСЕМ нужно носить маски.

Я не надеваю маску на прогулки. Из общественных мест пока посещаю только магазины по мере необходимости. Перед входом в магазин надеваю и маску, и перчатки. На выходе из магазина снимаю их. Понадобится зайти ещё в какое-то публичное помещение - так же надену и маску, и перчатки. Ещё не было правительственного заявления об окончании эпидемии.
Изображения
 
Old 03-06-2020, 14:44   #97
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,999
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
<...> вирус сам не летает. Более правильное сравнения бы было, если задерживать футбольной сеткой пригоршню горошин, облепленных шаром из слизи диаметром сантиметров 10. <...>

Все об этом говорят, как будто слизь сделана из силикона.
Слизь на 99.9% состоит из воды, которая за доли секунды - секунды испаряется, оставляя сухой невесомый осадок с мельчайшими частицами, свободно парящими в воздухе...

-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 11-06-2020, 17:48   #98
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Когда пандемия уже была объявлена ВОЗ, когда вирус бушевал уже не только в Китае, но и в Европе - уже тогда в Финляндии не было защитных средств в свободном доступе - то есть так, чтобы и в наличии в продаже, и недорого. Потом они стали появляться по завышенным ценам. И вот наконец-то дождались! В К-Супермаркете сейчас есть в продаже и недорого (по сравнению с ценами в апреле, например):
- голубые простенькие маски по цене 12,95 за 10 штук;
- маски (респираторы?) KN95 (suodattavuus 95%) по цене 18,95 за 5 штук;
- защитный экран на лицо (правда, пластиковый) по цене 9,95
Эпидемия в Финляндии пошла на спад. Но никто не обещает, что это навсегда. Напротив - все говорят о второй волне.
Надо брать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-06-2020, 23:41   #99
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,245
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от abc
Размер вируса (диаметр), -100нм, это значит в одном миллиметре можно уместить в ряд 10000 коронавирусов.
Какая маска. Это как горошиной в футбольные ворота не попасть.
Брызги слюны зараженного задержит наверно, если маску менять каждые 2-3 часа, кто это делает?
Марля или обычная ткань воду пропускают как сито, а маска НЕ пропускает -
мед. маска сделана из спец. волокна. Маска не сито.
Если вода не протекает, то почему вирус просочится? Ведь молекулы воды намного меньше вируса.
Поэкспериментируйте сами.
Час назад налила в маску много воды и оставила висеть на кране - вода не просачивается, маска с внешней стороны до сих пор сухая:
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-06-2020, 13:37   #100
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,245
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Эпидемия в Финляндии пошла на спад. Но никто не обещает, что это навсегда. Напротив - все говорят о второй волне. Надо брать.
Да, надо иметь дома запас масок и думать, где их использовать, а не над тем, покупать ли.
Больше 100 учёных докторов мед. наук подписали открытое письмо с призывом носить маски.

"Over 100 Prominent Academics Call For Cloth Mask Requirements"
Scientific evidence is strong that mask use can help save lives, restore jobs, and slow the pandemic.
https://masks4all.co/letter-over-10...k-requirements/

Фин. учёные медики тоже подписывают открытое письмо о том, что маски эффективный способ борьбы с корона-эпидемией:
"Maskien käyttö on hyödyllinen ja vaikuttava keino koronaepidemian tukahduttamiseksi"
https://www.eroonkoronasta.fi/kirje/maskit/

Почему учёные медики собирают подписи о масках?
Видимо, потому что политики и бюрократия через сми манипулируют вразрез науки, а голос учёных не доносится до населения.
 
Old 16-06-2020, 22:52   #101
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 1,928
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
... которая за доли секунды - секунды испаряется...

Шта?!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-07-2020, 11:10   #102
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
А тем временем в департаменте здравоохранения вновь обсуждают рекомендации по маскам - теперь уже о пользе, а не бесполезности их использования (сорри за тройную тавтологию): https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...osenyu/11467986
 
Old 31-07-2020, 13:53   #103
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Ну наконец-то дошло... "Группа ученых: маски помогают бороться с коронавирусом... ...защитный эффект от масок существенный и статистически значимый."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...irusom/11474130
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-07-2020, 17:16   #104
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Ну наконец-то дошло... "Группа ученых: маски помогают бороться с коронавирусом... ...защитный эффект от масок существенный и статистически значимый."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...irusom/11474130
Как хорошо, что существуют и противоположные мнения.
Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

"– Näyttö maskin tehosta ei ole niin vahva, että se olisi määrättävä pakolliseksi."
 
Old 03-08-2020, 21:46   #105
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Ажиотаж вокруг масок. Но сейчас они хотя бы есть в маркетах и по сносным ценам. А ведь в марте-апреле их просто не было, а в аптеках тогда если появлялись, то по цене 10 евро за две одноразовые маски.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._masok/11477937
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2020, 15:58   #106
Elska
Пользователь
 
Аватар для Elska
 
Сообщений: 5,435
Проживание:
Регистрация: 01-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Ажиотаж вокруг масок.
"Ажиотаж вокруг туалетной бумаги.
Ажиотаж вокруг масок."
На колу висит мочало, начинай читать с начала...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-08-2020, 22:02   #107
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Уже "низы" хотят, требуют, а "верхи" всё жмутся и не решаются, не могут.

"Градоначальники Хельсинки, Эспоо и Вантаа, а также руководство медицинского округа Хельсинки и Уусимаа HUS и столичной транспортной компании HSL сегодня потребовали от государственных властей срочно выдать четкую и понятную рекомендацию по использованию защитных масок.
В министерстве социального обеспечения и здравоохранения, однако, заявили, что возможная рекомендация будет опубликована не ранее следующей недели." (а с начала недели обещали, что рекомендации будут в этот четверг, то есть сегодня)
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...goroda/11482853
 
Old 06-08-2020, 22:59   #108
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,245
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Exclamation

Цитата:
Сообщение от grazhd
.. сегодня потребовали от государственных властей срочно выдать четкую и понятную рекомендацию по использованию защитных масок.
"Virallinen suositus maskin käyttöön on tulossa – tällainen on turvallinen maski"
https://www.iltalehti.fi/koronaviru...05-614f5763a06f
 
Old 09-10-2020, 21:01   #109
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
В этой статье прямо говорится, что правительство не давало своевременных рекомендаций о необходимости носить маски по простой причине: масок не было!
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...elstvu/11588586

"...слишком поздно выпустили рекомендацию по ношению защитных масок для борьбы с распространением коронавируса...
...власти рекомендовали ношение масок только в конце лета, тогда как аналогичная рекомендация ВОЗ появилась еще весной. Премьер-министр Санна Марин объяснила это тем, что в то время защитные маски не были еще доступны в достаточном количестве."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2020, 21:10   #110
Hetkinen
Пользователь
 
Сообщений: 195
Проживание:
Регистрация: 06-05-2018
Status: Offline
Подруга прислала ссылку. Вроде как не плохие цены.Линк

Так же в Tokmani в продаже маски и неплохие цены.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2020, 21:14   #111
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Сейчас маски есть в любом маркете, цены доступные. Но! Всю весну правительство почти убеждало, что маски не нужны (сейчас-то мы знаем почему). И на сегодняшний день у большинства ещё не сформировалось стойкой культуры ношения масок в местах, где невозможно обеспечить себе социальную дистанцию. Но вот тепееееееерь правительство даёт свои запоздалые рекомендации: маски носить обязательно.
 
Old 09-10-2020, 21:48   #112
Hetkinen
Пользователь
 
Сообщений: 195
Проживание:
Регистрация: 06-05-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Сейчас маски есть в любом маркете, цены доступные. Но! Всю весну правительство почти убеждало, что маски не нужны (сейчас-то мы знаем почему). И на сегодняшний день у большинства ещё не сформировалось стойкой культуры ношения масок в местах, где невозможно обеспечить себе социальную дистанцию. Но вот тепееееееерь правительство даёт свои запоздалые рекомендации: маски носить обязательно.

Мне подруга рассказала как они со знакомыми пользуются масками одноразовыми. Одну маску носят в кармане и пользются ею единственной. Вот и вся культура! Люди убаюкивают себя тем, что маска есть и не дорого-цена одной шт.! На мой взгляд для многих это слишком дорого (одноразовые маски). Если это эпидемия и карантин, на мой взгляд, государство должно выдавать бесплатные маски, особенно малоимущим. Иначе вся это пляска с масками-просто театр, который многим просто не по карману. Не настаиваю на этом, но создаётся такое впечатление.
Я лично предпочитаю при необходимости пользоваться платком или марлей сложенной платком, которые можно постирать и погладить. В тоже время это и шарфик и маска)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2020, 22:08   #113
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,316
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Сейчас маски есть в любом маркете, цены доступные. Но! Всю весну правительство почти убеждало, что маски не нужны (сейчас-то мы знаем почему). И на сегодняшний день у большинства ещё не сформировалось стойкой культуры ношения масок в местах, где невозможно обеспечить себе социальную дистанцию. Но вот тепееееееерь правительство даёт свои запоздалые рекомендации: маски носить обязательно.

Это на мой взгляд основной аргумент. Масок в машине запас большой и одноразовых и с фильтрами. Но в основном одна на целый день -одноразовая. Которые с фильтром вообще запаришься носить. Одеваю когда в магазин или кафе, но в том случае если персонал в масках.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2020, 23:37   #114
AquaD
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание:
Регистрация: 07-10-2020
Status: Offline
Одноразовую маску положено менять каждые 2 часа вроде. Для меня это довольно дорого получается.
В многоразовых очень неудобно и тяжело дышать.
Дилемма однако)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2020, 10:15   #115
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AquaD
Одноразовую маску положено менять каждые 2 часа вроде. Для меня это довольно дорого получается.
В многоразовых очень неудобно и тяжело дышать.
Дилемма однако)

Вероятно, Вы долгие несколько часов вынужденно находитесь в таком месте, где Вы не можете обеспечить себе социальную дистанцию? Если это на работе, можете ли Вы потребовать от работодателя, чтобы снабдил Вас масками?
Я помню время (в марте), когда масок не было вообще нигде в моём городе, а когда появлялись в аптеке, то одна одноразовая масочка стоила до 10 евро. Вот это было дорого.
Сейчас в Призме 10 респираторов FFP2 (KN95) по цене 8,90. Один респиратор - меньше евро. Как говорят, его можно носить дольше.

Всё-таки нужно привыкать к маскам. Это не невозможно.

Как только правительство "разродилось" рекомендациями о необходимости ношения масок, появились и решения о том, что малоимущим маски будут выдавать бесплатно.
 
Old 10-10-2020, 11:50   #116
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,316
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AquaD
Одноразовую маску положено менять каждые 2 часа вроде. Для меня это довольно дорого получается.
В многоразовых очень неудобно и тяжело дышать.
Дилемма однако)

Сходите за бесплатными масками.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2020, 12:36   #117
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,245
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
можете ли Вы потребовать от работодателя, чтобы снабдил Вас масками?
нужно привыкать к маскам. Это не невозможно.
Как только правительство "разродилось" рекомендациями о необходимости ношения масок, появились и решения о том, что малоимущим маски будут выдавать бесплатно.
Рекомендации правительства - практически пустой звук, пока даже в поликлиниках и госпиталях весь мед. персонал без масок и посетители тоже без масок.
Обязательное ношение масок в мед. учреждениях зависит от приказов начальников здрав. управления округа, а не от правительства.
Мед. работники показывали населению неправильный пример с самого начала эпидемии.

Тут в сев. Карелии в начале октября только что произошла вспышка и сразу Siun sote (здешнее управление здрав.округа) обязало носить маски во всех мед. учреждениях.
Замечательно, что проснулись наконец-то.
В сми об этом: https://www.karjalainen.fi/uutiset/...nta/item/262353

Хорошо, что наконец-то в сев. Карелии управленцы проснулись, но это не означает, что во всех округах так же.
Суоми разделена на 20 округов по здравоохранению - см. Sairaanhoitopiiri https://fi.wikipedia.org/wiki/Sairaanhoitopiiri

Не понятно, по какой причине управленцы ждут вспышек заразы и не отдают заранее приказа о ношении масок в мед. учреждениях? Умом мед. систему Фи понять невозможно - увы.
 
Old 10-10-2020, 15:00   #118
Hetkinen
Пользователь
 
Сообщений: 195
Проживание:
Регистрация: 06-05-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Как только правительство "разродилось" рекомендациями о необходимости ношения масок, появились и решения о том, что малоимущим маски будут выдавать бесплатно.

А где об этом можно почитать конкретно, что решения принимались.?выдавать бесплатно и где?
В нашем городе выдавали бесплатно тканевые многоразовые маски. Недавно подруга пишет, что рассказали, что маски были использованные, но постиранные и розданы. Я в шоке! Не поняла! О том что они использованные надо было рассказывать при их выдаче, чтобы народ был в курсе и соответственно принимал решение : брать или не брать.
 
Old 10-10-2020, 15:31   #119
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 16,316
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hetkinen
А где об этом можно почитать конкретно, что решения принимались.?выдавать бесплатно и где?
В нашем городе выдавали бесплатно тканевые многоразовые маски. Недавно подруга пишет, что рассказали, что маски были использованные, но постиранные и розданы. Я в шоке! Не поняла! О том что они использованные надо было рассказывать при их выдаче, чтобы народ был в курсе и соответственно принимал решение : брать или не брать.

Не повезло вашей подруге. Похоже это единственный случай на всю страну.
PS: А бесплатные маски для малоимущих можно так поискать: в поиске Ilmaisten kasvomaskien jakaminen и свой город.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2020, 16:10   #120
Hetkinen
Пользователь
 
Сообщений: 195
Проживание:
Регистрация: 06-05-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Не повезло вашей подруге. Похоже это единственный случай на всю страну.
PS: А бесплатные маски для малоимущих можно так поискать: в поиске Ilmaisten kasvomaskien jakaminen и свой город.

Да как же! Раздавались бесплатно в terveyskeskus всем желающим бесплатно! Как же единственный случай на всю страну? Сотни а то и тысячи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно