Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Переезд в Финляндию
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 01-07-2020, 12:53   #1
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Целесообразность переезда программиста с семьей из Германии

Здравствуйте.

Я программист, 38 лет, проживаю четвертый год с семьей из четырех человек в Германии, Мюнхен. Мы владеем немецким на уровне, достаточном для общения со службами и в целом передачи информации, B1 где-то. В целом мы здесь освоились, но есть некоторые вещи, которые мне не особенно нравятся здесь. Обращаюсь за советом, возможно, в Финляндии все не так, как я себе представляю, поделитесь, пожалуйста опытом и советом.

1. Возможно, это самый важный пункт, но очень субъективный. Мне всегда нравилась Финляндия, как страна, люди, музыка, мелодичный язык.
2. Подходящий менталитет - люди не лезут, не пытаются заговорить, нет smalltalk и прочего булшита, люди держат дистанцию. В Баварии люди часто дышут тебе в спину в очередях.
3. Географическая близость к родителям.
4. Возможность не отказываться от своего гражданства при получении финского.
5. Более справедливая школьная система - дети спокойно учатся вместе до старших классов, за них не решают после четвертого класса, в какой тип школы им пойти, чтобы потом по недоразумению остаться без шансов на высшее образование.
6. Любовь Германии к зарегулированию всего вокруг, к тысяче бумажек по любому поводу, обязательные ежегодные налоговые декларации (в моем случае) и соответственно оплата налогового консультанта, накопление тонн мукулатуры, чтобы если что предъявить писульку. В Финляндии у меня создалось впечателение, что этого меньше, многие области автоматизированы, многое можно сделать online, хранить в цифровом виде, написать письмо по email (и получить ответ!).
7. В Германии народ очень любит спорить по любому поводу и чуть что-то обращаться к адвокату, адвокатская страховка здесь очень распространена и очень желательна.
8. Климат. В целом не такой жаркий, как в Мюнхене летом, при этом есть снег. Я не в особом восторге от гор, но люблю леса и озера.
9. Плесень. Это до сих пор проблема, в том числе зачастую в новом жилье. И дело не во влажности, в Хельсинки и Эспоо влажность не меньше, но я не слышал, чтобы там было столько проблем с плесенью в квартирах, потому что делают нормальную систему вентиляции, а зимой в квартирах тепло и сухо.
10. Большая плотность населения и много иммигрантов из стран с ценностями, противоположными ну скажем так общеевропейским. Приезжаешь в выходные летом на озеро с пляжем, а там яблоку упасть негде, тысячи тел, повсюду какие-то мутные чуваки бухают и ведут себя слишком раскованно. В Финляндии их должно быть все же меньше.

Единственное, что меня настораживает это денежный вопрос. В Германии цены пониже (кроме аренды и покупки жилья), садики чуть не 2,5 раза дешевле, а зарплаты и детское пособие повыше. Здесь программист с семьей может приехать в страну и вполне себе жить на одну зарплату, съездить в отпуск, иметь скромное авто. Ипотеку в большинстве случаев вряд ли. В Финляндии я смотрю на цифры, скажем зарплату в 4500 брутто в месяц, я понимаю, что это очень хорошая зарплата по местным меркам, но я не очень понимаю, как сюда приезжают с семьей. Ведь для них (без языка первые несколько лет) есть работа только в крупных городах, где дорогое жилье. Возможно, первое время живут на накопления, пока жена не начнет тоже работать. Все действительно так? Поделитесь опытом, кто переезжал в такой конфигурации.

В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?

Заранее спасибо за комментарии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 13:39   #2
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,437
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Здравствуйте!
Интересно было почитать факты о жизни в Баварии Если расскажете больше - почитаю с удовольствием. Попробую ответить по пунктам. Как вы понимаете, тут тоже мнения у людей разные и живут все по-разному.
1. Язык мелодичный, но сложный для изучения, хотя и немецкая грамматика очень непростая. Финский язык из другой группы и на его изучение уйдёт немало времени и сил. Без финского вполне можно обойтись айтишникам и исследователям, но почти всем остальным он нужен.
2. Менталитет тут другой, чем в южной Европе. Люди ценят личное пространство, но общаются с удовольствием, если ты сам этого захочешь.
3. Это точно. Особенно если ваши родители живут в Петербурге или Карелии.
4. Это тоже верно, у меня вот тоже 2 гражданства.
5. Справедливость - понятие спорное, но школы тут в целом хорошие. Младшая школа 6 лет, старшая 3 года и гимназия 3 года. Система более четкая чем в Германии и одинакова по всей стране.
6. Тут тоже бюрократии достаточно, но действительно почти все можно сделать онлайн. Налоговую декларацию тоже нужно заполнять раз в год, но для этого консультант не нужен, а если и нужен - то это сделают бесплатно. Если в налоговой нет изменений, то ее и менять не надо. Все необходимые изменения можно сделать в интернете.
7. Тут мало у кого есть адвокатская страховка, но услуги адвокатов очень дорогие, для малоимущих они бесплатные.
8. Лесов и озёр тут полно, но зима зависит от места проживания. На юге страны зимы толком нет, вернее есть холод, но почти без снега. В центральной части нормальная зима обычно, на севере очень холодно. Лето слишком короткое везде и зима слишком длинная. В Германии климат явно лучше, если любите тепло.
9. Плесень здесь тоже проблема, особенно в учебных заведениях (даже новых) и в старом жилье. В жилье поновее ситуация получше. Поэтому люди заказываю проверки на плесень перед покупкой.
10. В Финляндии однозначно меньше иммигрантов чем у вас, но внутри страны тоже есть разница. В Хельсинки и округе иммигрантов больше всего, в других местах намного меньше. Например в моем городе иммигрантов всего 2%.

Цены тут выше, это точно. Садики может и дороже, но зато работают целый день, у вас вроде пол дня. Тут есть даже круглосуточные сады, если есть необходимость. Сады есть и языковые и тематические, выбор большой.

Налоги высокие, как финны говорят: в жизни есть только 2 вещи, от которых не отвертеться - смерть и налоги ))
Тут есть свои минусы и плюсы, как и везде. Думаю, что в Германию едут в основном из-за работы, более высокой зарплаты и меньших цен, а также географии (климат и центр Европы). Из Финляндии все далеко
 
Old 01-07-2020, 13:40   #3
Romashka777
Пользователь
 
Сообщений: 139
Проживание:
Регистрация: 05-04-2017
Status: Offline
Ну з/п в 4500 Вы сразу не будете получать (на публикации о средней зарплате в Фи не стоит ориентироваться, лучше спрашивать, кто работает в IT сфере), а тепрь отнимите финские налоги (которые чем больше брутто, тем больше налоги, думаю с з/п 4500 налоги будут около 38%, но могу ошибаться).
А о налоге на дизель Вы знаете?) Он почти в 2 раза больше, чем на бензиновые и да, на электро кары здесь есть налоги, в отличии от других стран ЕС
На одну финскую з/п, семье из 4-х человек, в отпуск точно не поехать)
О садиках и все, что связано с детьми, не скажу, нет детей
Финский язык не так уж и прост в изучении

Я соглашусь с большинством, кто на Вас смотрел с удивлением)))) Финляндия не та страна, в которую стоит переезжать из Германии)
 
Old 01-07-2020, 13:47   #4
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,545
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
1. Люди хорошие, музыка хорошая, язык - сложный но для сдачи на экзамен на гражданство норм т.к. языковой экзамен достаточно простой и там закрывают глаза на ошибки. А потом программисту по Фински говорить не обязательно. Тут почти все гоиворят на английском.

2. Да все так
3. Да все так и очень удобно. Автобусы ходят прямо до родителей в моем случае.
4. Да
5. Не знаю.
6. Да, в Финляндии почти все автоматизированно и бюрократии минимум.
7. Никто ни о чем не спорит. Адвоикаты? А это кто?
8. Климат в Финляндии плохой. это один из исновных негативных факторов в стране. Если сможете пережить долгую темную зиму зачастую без снега в южных раёнах что делает ее еще темнее то приезжайте.
9. За 20 лет в стране про плесень слышал но в квартирах где жил плесениу никогда не было.
10. Тут пока иммигрантов немного. Есть раёны в Хельсинки где они компактно проживают но в соседних городках такого нет.
11. Денежный вопрос в Финляндии плохой. Зарплаты меньше, налогы высокие, на одны программистсклую зарплату в 4-5 тысяч семье проижить будет сложно но можно. Поэтому часто работяют оба в семье.

В общем в Германее будет денежнее и теплее и легче найти работу. Тут мало работы даже для программистов. Вот уволят тебя и что? Может найдеш работу а может и нет. Тут это лотерея. Хотя сейчас программисты нужны.

А во всем остальном, наверное Финляндия выигрывает.
 
Old 01-07-2020, 13:49   #5
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 466
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mississippi
Здравствуйте.
В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?

Человек, живущий в деревне мечтает жить в центре города, человек живущий в центре города мечтает о жизни в деревне!
Вот и всё объяснение.
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.

Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.

.
 
Old 01-07-2020, 13:50   #6
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,545
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Romashka777
Я соглашусь с большинством, кто на Вас смотрел с удивлением)))) Финляндия не та страна, в которую стоит переезжать из Германии)


Соглашусь. Переезд из Германии в Финляндию это рисковое преприятие. Только если прямо вот грезишь Финляндией тогда да.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 01-07-2020, 13:56   #7
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Здравствуйте!

Мне ваш пост и резоны показались очень логичными и целесообразными. Пункт 6, правда, здесь тоже присутствует, но да, здесь он довольно комфортно задигитален... У меня есть знакомый программист, проживший здесь несколько лет, нахлебавшийся финский харчей до оскомины и счастливый переведшийся в Берлин с молодой семьёй... Через полгода-год сбежал оттуда, сверкая пятками, как я поняла, главным образом как раз от пункта 6, в некотором роде 9 и 10.

9. Плесень здесь тоже присутствует. Школы и учреждения закрывают из-за неё. Я видела статистику, что каждый 11-й школьник учится не в своей школе, потому что своя временно закрыта на перестройку.

10. Противоположных мутных чуваков, конечно, гораздо меньше, но тренд идёт в ту же сторону. Правда, трудно предсказать, с какой скоростью этот тренд развивается.

8. Климат. Климат - дрянь. Дрянская дрянь. Снег, если есть, в последнее время в феврале-апреле, когда уже спасибо не надо, хочется весны, а шиш. Только что закончились 2 недели редкостно роскошного лета - солнце и +23..+25, теперь и дней на 10 наперёд +16 и то дождь то не дождь. Большая часть дней в году подходит под описание «низкое серое небо с редкими просветами, +8...+13». В октябре мы с дочкой были у вас в Мюнхене. Вырвались из серой холодной сырости к вам чуть ли ни в лето.

Денежный вопрос - да, не в пользу Финляндии. У меня подруга немка, кстати, тоже из Мюнхена, не программист, PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд. Работает здесь в какой-то фирме-лаборатории. Говорит, там зарплата была бы на треть выше, чем здесь, а расходы меньше.

Язык. В Хельсинки/Эспоо можно десятилетиями жить с одним лишь английским языком. Здесь он гораздо более распространён в коммерческих и муниципальных службах и среди населения.

В общем как-то так.
 
Old 01-07-2020, 14:00   #8
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,437
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
HelVa, с английским можно жить в любом городе побольше, по финским стандартам, не только в Хельсинки и Эспоо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:03   #9
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
HelVa, с английским можно жить в любом городе побольше, по финским стандартам, не только в Хельсинки и Эспоо

Про другие не знаю, поэтому говорю только то, что знаю точно.
 
Old 01-07-2020, 14:08   #10
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
А, насчёт подвоха. Думаю, это комбинация: климат, зарплаты, цены, дистанционная доступность прочей Европы и вообще бОльшее разнообразие всего.
 
Old 01-07-2020, 14:15   #11
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,545
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.
 
Old 01-07-2020, 14:21   #12
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.
Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.


Года так три назад в Сплите (Хорватия) пообщался с бывшими из СССР за 50+
Они живут в Германии рядом с Гамбургом, в начале каждого сентября утром садятся в машину и вечером купаются
в море и месяц отдыхают, типа дачи снимают дом. Я позавидовал

А мой немецкий друг (немец) каждый июль садится с машиной на паром до Швеции и на следующий
день вечером добирается до Гамбурга , то же отпуск проводит ...

Как то так ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:23   #13
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 1,628
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
...подруга немка, кстати, тоже из Мюнхена, не программист, PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд. Работает здесь в какой-то фирме-лаборатории. Говорит, там зарплата была бы на треть выше, чем здесь, а расходы меньше....

Моя финская племянница тоже PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд, и вот - напротив - работает в Германии, вышла там замуж за немца, есть ребёнок, и она, конечно, очень довольна работой-зарплатой-ценами и малыми расходами там. С осторожностью-тактично-деликатно говорит о большом количестве иммигрантов-неевропейцев в Германии. Скучает по финским белым ночам. Не возвращается пока, да и вряд ли вернётся, только в гости иногда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:24   #14
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
А, насчёт подвоха. Думаю, это комбинация: климат, зарплаты, цены, дистанционная доступность прочей Европы и вообще бОльшее разнообразие всего.

да уж климат тут прям засада какаято, 10 месяцев какбудто под землёй живёш.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 14:26   #15
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,463
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
В Хельсинки достаточно много мигрантов, особенно в центре, немного отъехать - и нет почти, что наверно плюс.

В центральном районе говорят на английском, для работы в ИТ финский не нужен, но для решения многих других вопросов возможно понадобится финский. Многие финны говорят на англ, но многие нет. Я с такими достаточно часто сталкиваюсь, особенно в медицине (забронировать время в поликлинике, визиты к врачу, медсестре), врач не обязан говорить на английском с вами, это как повезет, все это решаемо конечно.
Бюрократии хватает, многие необходимые документы для заполнения только на финском, к сожалению.

Погода в Германии лучше однозначно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:27   #16
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 1,982
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
правильный варик - жить в финляндии и работать удаленно на немецкую зарплату. )
 
Old 01-07-2020, 14:27   #17
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Насчет налогов, в Германии вроде есть (раньше точно было) типа семейного налогообложения.
Это когда семья может выбрать к кому из супругов применяется повышенный налог, к кому пониженный.
Обычно так экономили если один получает гораздо больше другого или вообще не работает.
В Финляндии такого нет.
 
Old 01-07-2020, 14:29   #18
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
правильный варик - жить в финляндии и работать удаленно на немецкую зарплату. )

нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату А то какой то мазохизм получается

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 14:30   #19
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.

Я знаю одного, он там учился, поработал, а потом обратно сюда приехал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:31   #20
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 2,853
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату А то какой то мазохизм получается

В Финляндии чистый воздух, правда , блин , с каждым годом все больше людей с аллергией на березовую пыльцу,
что б она неладна. Тогда точно, Испания , Греция - гораздо лучше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:32   #21
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
В Финляндии чистый воздух, правда , блин , с каждым годом все больше людей с аллергией на березовую пыльцу,
что б она неладна. Тогда точно, Истания , Гркция - гораждо лучше.

вот я и говорю надо быть уж очень странным человеком, чтобы при возможности удалённо работать выбрать финляндию.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 14:35   #22
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Моя финская племянница тоже PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд, и вот - напротив - работает в Германии, вышла там замуж за немца, есть ребёнок, и она, конечно, очень довольна работой-зарплатой-ценами и малыми расходами там. С осторожностью-тактично-деликатно говорит о большом количестве иммигрантов-неевропейцев в Германии. Скучает по финским белым ночам. Не возвращается пока, да и вряд ли вернётся, только в гости иногда.

Запросто. «Моя» немка здесь замужем. Сейчас вот на полгода поедут туда. Посмотрим, на сколько потом её/их хватит жить в Финляндии.

А, у соседки вот дочь, адвокат, с мужем и ребёнком тоже туда уехали. Кое-что сложновато, но в целом овольны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:38   #23
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
В Хельсинки достаточно много мигрантов, особенно в центре, немного отъехать - и нет почти, что наверно плюс.

В центральном районе говорят на английском, для работы в ИТ финский не нужен, но для решения многих других вопросов возможно понадобится финский. Многие финны говорят на англ, но многие нет. Я с такими достаточно часто сталкиваюсь, особенно в медицине (забронировать время в поликлинике, визиты к врачу, медсестре), врач не обязан говорить на английском с вами, это как повезет, все это решаемо конечно.
Бюрократии хватает, многие необходимые документы для заполнения только на финском, к сожалению.

Погода в Германии лучше однозначно
у нас при звонке на центральный медицинский номер можно сразу выбрать английский язык. В таком случае дОктора диспетчер-медсестра тоже предложит с английским языком. Докторов, не владеющих английским, я в Хельсинки/Эспоо не встречала, даже пожилых.
 
Old 01-07-2020, 14:40   #24
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,104
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату А то какой то мазохизм получается

При наличии семьи гладкая организованность повседневного быта говорит в пользу Финляндии, не Испании.
 
Old 01-07-2020, 14:42   #25
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
При наличии семьи гладкая организованность повседневного быта говорит в пользу Финляндии, не Испании.

ох не уверен

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 14:46   #26
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,463
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
у нас при звонке на центральный медицинский номер можно сразу выбрать английский язык. В таком случае дОктора диспетчер-медсестра тоже предложит с английским языком. Докторов, не владеющих английским, я в Хельсинки/Эспоо не встречала, даже пожилых.

везет, в центральном регионе однозначно ситуация лучше, чем у нас.
Хотя я уже привыкла везде на финском

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 14:56   #27
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,545
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
везет, в центральном регионе однозначно ситуация лучше, чем у нас.
Хотя я уже привыкла везде на финском


У меня рабочая страховка и когда диспетчер в больнице не смогла меня обслужить на английском я накатал жалобы нашему HR, HR накатала жалобу страховой и страховая надавила на болницу. Теперь все диспетчеры говорят на английском.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 01-07-2020, 15:07   #28
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,545
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Я вообще думаю что в Финляндии не будет много беженцев т.к. погода тут ужасная а беженцы обычно бегут из теплых солнечных стран и попадая сюда немного охреневают. Беженцы используют Фин как поревалочный пункт на пути в Германию и подобные теплые страны.
 
Old 01-07-2020, 15:15   #29
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,437
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Про другие не знаю, поэтому говорю только то, что знаю точно.


Я так и поняла, потому и написала вам для сведения.
 
Old 01-07-2020, 15:17   #30
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,437
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.


Я знаю несколько человек.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 15:19   #31
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,827
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Romashka777
Ну з/п в 4500 Вы сразу не будете получать
Ежемесячная зарплата - понятие не однозначное. В некоторых фирмах фиксированная зарплата небольшая, зато бонусы приличные или даже очень приличные, а в некоторых фирмах бонусов нет совсем, но там и фиксированная зарплата выше, то есть покрывает отсутствие бонусов. Правильнее сравнивать годовой доход, ну или среднее значение за месяц. В любом случае мне казалось, что сейчас 4500е это не так уж много для программиста...
 
Old 01-07-2020, 15:35   #32
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ежемесячная зарплата - понятие не однозначное. В некоторых фирмах фиксированная зарплата небольшая, зато бонусы приличные или даже очень приличные, а в некоторых фирмах бонусов нет совсем, но там и фиксированная зарплата выше, то есть покрывает отсутствие бонусов. Правильнее сравнивать годовой доход, ну или среднее значение за месяц. В любом случае мне казалось, что сейчас 4500е это не так уж много для программиста...

если есть опыт, то да 4.5к не очень. И да бонусы важны, я когда перешёл в новую контору, то стал получать больше, но в конце концёв по году оказалось даже меньше чем на старой работе, так как там было дофига переработок

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 16:03   #33
emmi.
Пользователь
 
Сообщений: 1,570
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.


В нашем маленьком городке знаю трёх немок, переехавших сюда из Германии, правда, все замужем за финнами.
Одна работает преподавателем физкультуры в школе, другая держит своё маленькое кафе-кондитерскую, третья пока дома с 4 детьми. Все трое счастливо замужем уже много лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 16:08   #34
helena.cher.
Пользователь
 
Сообщений: 548
Проживание:
Регистрация: 19-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi.
В нашем маленьком городке знаю трёх немок, переехавших сюда из Германии, правда, все замужем за финнами.
Одна работает преподавателем физкультуры в школе, другая держит своё маленькое кафе-кондитерскую, третья пока дома с 4 детьми. Все трое счастливо замужем уже много лет.


Тоже знаю трех таких немок замужем за финнами. Все три из Восточной Германии. Одна секретарь, другая преподает немецкий. Вернее, раньше преподавала, сейчас директор лукио. Третья не знаю чем сейчас занимается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 16:11   #35
emmi.
Пользователь
 
Сообщений: 1,570
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mississippi
Здравствуйте.

Я программист, 38 лет, проживаю четвертый год с семьей из четырех человек в Германии, Мюнхен. Мы владеем немецким на уровне, достаточном для общения со службами и в целом передачи информации, Б1 где-то. В целом мы здесь освоились, но есть некоторые вещи, которые мне не особенно нравятся здесь. Обращаюсь за советом, возможно, в Финляндии все не так, как я себе представляю, поделитесь, пожалуйста опытом и советом.

1. Возможно, это самый важный пункт, но очень субъективный. Мне всегда нравилась Финляндия, как страна, люди, музыка, мелодичный язык.
2. Подходящий менталитет - люди не лезут, не пытаются заговорить, нет смаллталк и прочего булшита, люди держат дистанцию. В Баварии люди часто дышут тебе в спину в очередях.
3. Географическая близость к родителям.
4. Возможность не отказываться от своего гражданства при получении финского.
5. Более справедливая школьная система - дети спокойно учатся вместе до старших классов, за них не решают после четвертого класса, в какой тип школы им пойти, чтобы потом по недоразумению остаться без шансов на высшее образование.
6. Любовь Германии к зарегулированию всего вокруг, к тысяче бумажек по любому поводу, обязательные ежегодные налоговые декларации (в моем случае) и соответственно оплата налогового консультанта, накопление тонн мукулатуры, чтобы если что предъявить писульку. В Финляндии у меня создалось впечателение, что этого меньше, многие области автоматизированы, многое можно сделать онлине, хранить в цифровом виде, написать письмо по емаил (и получить ответ!).
7. В Германии народ очень любит спорить по любому поводу и чуть что-то обращаться к адвокату, адвокатская страховка здесь очень распространена и очень желательна.
8. Климат. В целом не такой жаркий, как в Мюнхене летом, при этом есть снег. Я не в особом восторге от гор, но люблю леса и озера.
9. Плесень. Это до сих пор проблема, в том числе зачастую в новом жилье. И дело не во влажности, в Хельсинки и Эспоо влажность не меньше, но я не слышал, чтобы там было столько проблем с плесенью в квартирах, потому что делают нормальную систему вентиляции, а зимой в квартирах тепло и сухо.
10. Большая плотность населения и много иммигрантов из стран с ценностями, противоположными ну скажем так общеевропейским. Приезжаешь в выходные летом на озеро с пляжем, а там яблоку упасть негде, тысячи тел, повсюду какие-то мутные чуваки бухают и ведут себя слишком раскованно. В Финляндии их должно быть все же меньше.

Единственное, что меня настораживает это денежный вопрос. В Германии цены пониже (кроме аренды и покупки жилья), садики чуть не 2,5 раза дешевле, а зарплаты и детское пособие повыше. Здесь программист с семьей может приехать в страну и вполне себе жить на одну зарплату, съездить в отпуск, иметь скромное авто. Ипотеку в большинстве случаев вряд ли. В Финляндии я смотрю на цифры, скажем зарплату в 4500 брутто в месяц, я понимаю, что это очень хорошая зарплата по местным меркам, но я не очень понимаю, как сюда приезжают с семьей. Ведь для них (без языка первые несколько лет) есть работа только в крупных городах, где дорогое жилье. Возможно, первое время живут на накопления, пока жена не начнет тоже работать. Все действительно так? Поделитесь опытом, кто переезжал в такой конфигурации.

В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?

Заранее спасибо за комментарии.


По-моему, всё так, по пунктам 1 -10.
К плесени в жилых помещениях относятся очень серьёзно и тут же затевают ремонты. Сносят школы по этой причине, строят новые.
Плюс Германии: климат, здесь всё-таки длинная зима.
Но зато зима настоящая. У нас в Карелии зимы снежные и воздух более сухой, не то что в столичном регионе.
Жизнь в Германии в целом дешевле, но недвижимость !
Сравните цены на домик для небольшой семьи в часе езды от центра Мюнхена и часе езды от центра Хельсинки. ( Сама в Германии не жила, знаю от подруги, которая живёт под Мюнхеном).
Вообще, в Финляндии есть большая разница, жить в столичном регионе или где угодно в остальной Финляндии.
В остальной - жильё намного дешевле, даже в крупных городах.
И намного меньше тех иммигрантов, от которых стараются быть подальше, рай оны городов не делятся так заметно на хорошие и не очень, как в Х-ки.
 
Old 01-07-2020, 16:17   #36
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,666
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я вообще думаю что в Финляндии не будет много беженцев т.к. погода тут ужасная а беженцы обычно бегут из теплых солнечных стран и попадая сюда немного охреневают. Беженцы используют Фин как поревалочный пункт на пути в Германию и подобные теплые страны.

В Южной Швеции они десятилетия живут и не кашляют. И их там - тыщщи тыщ. А климат такой же, как в Ю. Фи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 16:43   #37
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Интересно было почитать факты о жизни в Баварии Если расскажете больше - почитаю с удовольствием.

Жить в Баварии вполне неплохо, есть проблемы, как везде, конечно, вопрос личных предпочтений. Мне в принципе не очень нравится деревенский образ жизни. В Мюнхене и в округе большие проблемы с жильем, как на съем, так и на покупку, дичайшие цены, большие очереди на просмотр. Предпочтение отдается местным, но об этом ты никогда не узнаешь. Вообще к дискриминации в странах Европы экспатам лучше относиться философски, она была, есть и будет. Тем более в таких странах, как Германия и Финляндия. Поэтому меня абсолютно не пугают все эти "рюсся" и прочие стереотипы. Адекватные люди отделяют политику и людей.

В 2017-м, когда я перезжал, мне повезло найти маклера, который сдал мне трешку в доме 70-го года за 1200 евро. Но мне пришлось заплатить ему большую комиссию, хотя по идее он должен был получить ее и с арендодателя. Это было законно, и я понял его замысел, но учитывая треш на рынке жилья, я согласился. Цен таких уже конечно нет, даже в пригородах. Если я сейчас решусь съезжать, то мне придется закладывать бюджет в районе 1600-2000. О покупке жилья даже в две зарплаты думать страшно. Семейные здесь часто берут ипотеку с учетом того, что будут жить в квартире с детьми, потом детьми подрастают, квартира продается, а кредит рефинансируется. Немногие способны просто погасить 100% кредита.

Зарплаты в моей области (Senior C++ developer) в районе 70000-85000 брутто в год. Но верхняя планка больше для немецко-говорящих.

Мюнхен часто фигурирует в разных рейтингах по качеству жизни и безопасности, но фактически, если почитывать статистику полиции, бывают и изнасилования, и разбой, и педофилия, не говоря уже о кражах и более мелких преступлениях. Уверен, что Финляндия в этом смысле гораздо более спокойная страна.

Тут вопрос больше в индивидуальных предпочтениях, мои пункты очень субъективные, поэтому большинство и выбирает Германию. Иногда вообще трудно понять, почему тебе та или иная страна или народ что называется не заходит. Я часто слышу о Финляндии, что климат плохой, холодно, темно, скучно, или вот что финны какие-то не такие. Я удивляюсь, потому что привык к климату в России, у нас тоже зимой в 15:30 темно. А финны как раз по мне, спокойные, неконфликтные, дистанцируются.

Погода в Баварии на любителя. Сейчас вот июль, жара стоит под 25-30. Одно хорошо - белье сохнет быстро. Я в такую погоду подыхаю, мне бы ветер в лицо, море холодное, даль. Лес чтобы был не как парк, вылизанный с тропками для велосипедистов и скамеечками для пенсионеров, а нормальный такой в общем-то лес. Здесь есть несколько озер, но летом там столько народу, что лучше уж сидеть дома.

В целом от немцев у меня ощущение, что они очень сильно зациклены на своей культуре и нации, и не готовы принимать ничего другого. Финны, судя по всему, гораздо в меньшей степени, по-крайней мере они готовы говорить на другом, не своем языке и гораздо более открыты всему новому.

С удовольствием отвечу на вопросы по Баварии в меру своих знаний.

Цитата:
Сообщение от Olka
5. Справедливость - понятие спорное, но школы тут в целом хорошие.

Про справедливость я в том смысле, что считаю крайне несправедливым, что для детей в 10 лет устраивают большой стресс сдавать тест, на основании которого распределяют в разные школы. И если вдруг оценки не очень, ну вот не раскрылся скажем еще ребенок в этом возрасте, или там учитель предвзято отнесся, то он не попадает в гимназию и соответственно шансы попасть в университет очень низкие.

Цитата:
Сообщение от Olka
9. Плесень здесь тоже проблема, особенно в учебных заведениях (даже новых) и в старом жилье.

Почти все мои знакомые здесь сталкиваются как минимум с проблемой запотевания окон изнутри. Просыпаешься с утра и ручьи с окон. Потому что вентиляции нормальной нет в квартирах. В новых квартирах что-то такое как будто бы присутствует, но все больше пекутся об энергоэффективности и чтобы тепло не терять через вентиляцию, и перекладывают проблемы организации вентиляционных систем на плечи жителей - каждому вручается брошюрка, как правильно проветривать. А как правильно - нужно по нескольку раз на дню открывать полностью все окна в квартире, а желательно еще и дверь и минут 5-10 проветривать насквозь. Жизнь в Германии напоминает вечную суету вокруг обслуживания своего жилья, своих бумажонок, контрактов. Не доглядел и со счета списали в три раза больше. Написал заявление на завершение контракта, проигнорировали, потеряли. И контракт перезаключился автоматически на следующие два года. А списания со счета всегда четко и вовремя. Некоторым впрочем такой фетиш по душе.

Цитата:
Сообщение от Olka
Цены тут выше, это точно. Садики может и дороже, но зато работают целый день, у вас вроде пол дня. Тут есть даже круглосуточные сады, если есть необходимость. Сады есть и языковые и тематические, выбор большой.


Это огромный плюс! В Германии государственные садики в основном работают до 15:30-16:00, и это заставляет родителей выдумывать хитрые схемы, как отвозить и привозить детей.
 
Old 01-07-2020, 16:48   #38
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Человек, живущий в деревне мечтает жить в центре города, человек живущий в центре города мечтает о жизни в деревне!
Вот и всё объяснение.
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.
Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.
.


Мне как раз весь этот пляжный отдых и наличие под боком Италии и Хорватии, альп особо погоды не делает, не мое. А вот море это здорово, даже холодное.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:00   #39
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
9. Плесень здесь тоже присутствует. Школы и учреждения закрывают из-за неё. Я видела статистику, что каждый 11-й школьник учится не в своей школе, потому что своя временно закрыта на перестройку.

А здесь проблема в квартирах, я сам когда-то жил в хрущевках, ни разу не сталкивался. И это очень напрягает постоянно подбрызгивать хлоркой тут и там. Не говоря уже о сквозном проветривании квартиры с полным открыванием всех окон и дверей по нескольку раз на дню.

Цитата:
Сообщение от HelVa
10. Противоположных мутных чуваков, конечно, гораздо меньше, но тренд идёт в ту же сторону. Правда, трудно предсказать, с какой скоростью этот тренд развивается.

Ну Финляндия в ЕС, тут все ясно. Другое дело, что ребята ведь не всегда едут, куда их распределят. Они предпочитают более теплые и богатые страны, где побольше пособия, где их ждут и любят...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:00   #40
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mississippi
Мне как раз весь этот пляжный отдых и наличие под боком Италии и Хорватии, альп особо погоды не делает, не мое. А вот море это здорово, даже холодное.

А чего ты с холодным морем будешь делать? Тем более это скорее большое озеро

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 17:06   #41
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Насчет налогов, в Германии вроде есть (раньше точно было) типа семейного налогообложения.
Это когда семья может выбрать к кому из супругов применяется повышенный налог, к кому пониженный.
Обычно так экономили если один получает гораздо больше другого или вообще не работает.
В Финляндии такого нет.

В Германии есть налоговые классы, да, если работают оба супруга, можно выбрать. Но в конце года ты в любом случае заплатишь те же налоги, приходит перерасчет и ты доплачиваешь. Разница только в том, что в течение года ты либо сразу платишь налоги и получаешь меньше ЗП, либо платишь меньше налогов и потом доплачивашь при перерасчете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:14   #42
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi.
Жизнь в Германии в целом дешевле, но недвижимость !
Сравните цены на домик для небольшой семьи в часе езды от центра Мюнхена и часе езды от центра Хельсинки. ( Сама в Германии не жила, знаю от подруги, которая живёт под Мюнхеном).

Я про домик и не думаю, квартиру бы свою как-нибудь купить. Домики в Баварии даже самые простые это просто роскошь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:16   #43
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,795
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
8. Климат в Финляндии плохой. это один из исновных негативных факторов в стране..
Да, у нас тут уже целых 2 дня климат плохой... а до этого всё было супер!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:18   #44
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,827
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Online
А какая специальность у супруги? На одну зарплату квартиру не вдруг купишь при наличии трёх иждивенцев. Вот если у супруги есть желание и возможность трудоустроиться (возможно придётся переучиться), то будете жить очень неплохо и сможете что-то купить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:20   #45
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,827
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Mississippi
Я про домик и не думаю, квартиру бы свою как-нибудь купить. Домики в Баварии даже самые простые это просто роскошь.

В Финляндии домик вполне подъёмная вещь, если оба работают, и готовы жить чуть подальше от работы.
 
Old 01-07-2020, 17:22   #46
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
А чего ты с холодным морем будешь делать? Тем более это скорее большое озеро

Да просто смотреть на него, прогуляться по берегу. Есть что-то в этом, трудно объяснить
 
Old 01-07-2020, 17:23   #47
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,545
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Да, у нас тут уже целых 2 дня климат плохой... а до этого всё было супер!!

2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:26   #48
Mississippi
Пользователь
 
Сообщений: 12
Проживание: Мюнхен
Регистрация: 01-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А какая специальность у супруги? На одну зарплату квартиру не вдруг купишь при наличии трёх иждивенцев. Вот если у супруги есть желание и возможность трудоустроиться (возможно придётся переучиться), то будете жить очень неплохо и сможете что-то купить.


Она из IT тоже, на это и надежда, что со временем начнет тоже работать и удастся встать на ноги. А после того, как я узнал, что в Финляндии садики имеют вменяемое расписание, то совсем обрадовался, есть возможность начать работать раньше, весь вопрос работу найти. На одну зарплату везде непросто, а уж об ипотеке и думать нечего, да.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 17:30   #49
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,827
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Mississippi
Она из IT тоже, на это и надежда, что со временем начнет тоже работать и удастся встать на ноги. А после того, как я узнал, что в Финляндии садики имеют вменяемое расписание, то совсем обрадовался, есть возможность начать работать раньше, весь вопрос работу найти. На одну зарплату везде непросто, а уж об ипотеке и думать нечего, да.

В этом случае у вас хорошие шансы.
 
Old 01-07-2020, 17:42   #50
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.

А там смотришь и уже закончилось лето. И пипец опять на 10ть месяцев

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 17:55   #51
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,795
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.
У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 18:01   #52
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:

И дубак, тепло было недели 2 максимум. Вот в эти две недели мне тут климат очень нравился

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 18:03   #53
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,654
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Mississippi
Это огромный плюс! В Германии государственные садики в основном работают до 15:30-16:00, и это заставляет родителей выдумывать хитрые схемы, как отвозить и привозить детей.

В Финляндии не лучше. Если ребенка забираешь после 16, то он уже последний, а воспитатели с ноги на ногу переминают.
Родителям приходится кому-то работать с 7 утра, а кому то с 8,30. Соответственно, один утром отводит, а второй вечером забирает.
 
Old 01-07-2020, 18:03   #54
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:

Кстати миссиссиппи на фотку глянь, май а деревья голые. Тебе это надо? я не отговариваю, я предупреждаю

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 01-07-2020, 18:12   #55
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,827
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Vnik
В Финляндии не лучше. Если ребенка забираешь после 16, то он уже последний, а воспитатели с ноги на ногу переминают.
Родителям приходится кому-то работать с 7 утра, а кому то с 8,30. Соответственно, один утром отводит, а второй вечером забирает.

Ой, да ну нет. Мы своих всегда ближе к пяти забирали и почти всегда их там ещё несколько. Я отводила к восьми, муж примерно к этому времени был на работе и после четырёх забирал. Нормально успевали. Это вот если одинокий родитель или если работа посменная - вот тогда сложнее.
 
Old 01-07-2020, 18:21   #56
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,795
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
И дубак, тепло было недели 2 максимум. Вот в эти две недели мне тут климат очень нравился
Тут жара 2 недели на солнце под 50 и с мая уже было жарко.
Скорая помощь трезвонит без конца - северные старички не выдерживают жары.
Иммигрантам-южанам эдакое зашкаливание, может, и ок - но тогда нужно селиться не в сев. Европе, а на югах.
Северянам слишком жарко не нравится. Тут у нас купаются круглогодично и зимой тоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 18:22   #57
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,654
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ой, да ну нет. Мы своих всегда ближе к пяти забирали и почти всегда их там ещё несколько. Я отводила к восьми, муж примерно к этому времени был на работе и после четырёх забирал. Нормально успевали. Это вот если одинокий родитель или если работа посменная - вот тогда сложнее.

Ну у наших после 16 воспитатели уже косо смотрят. Нет, бывает, что так получается, что и в 16,30 даже забирают, и тогда уж точно последний, но это не на постоянной основе. Как то родители все же до 16 стараются забирать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 18:29   #58
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Тут жара 2 недели на солнце под 50 и с мая уже было жарко.
Скорая помощь трезвонит без конца - северные старички не выдерживают жары.
Иммигрантам-южанам эдакое зашкаливание, может, и ок - но тогда нужно селиться не в сев. Европе, а на югах.
Северянам слишком жарко не нравится. Тут у нас купаются круглогодично и зимой тоже.

Еще бы они выдерживали, постоянно холодно и темно. А тут бац 29 да я тоже купаюсь после сауны круглый год

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 18:33   #59
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 19,795
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Кстати миссиссиппи на фотку глянь, май а деревья голые. Тебе это надо? я не отговариваю, я предупреждаю
Кстати, сосны-ёлки зелёные у нас и зимой - и народ плавает на всю катушку и в феврале вот так:
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-07-2020, 18:37   #60
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 35,520
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Кстати, сосны-ёлки зелёные у нас и зимой - и народ плавает на всю катушку и в феврале вот так:

Ужас какой то прям, не хочу даже на это смотреть

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно