Сообщение от malexTrolli

Я в дестве лет 30 назад написал свой игровой движок который мог в 3д и даже освещение мог. Но потомо понял что это дофига сложно и забил. Видать зря Теперь формочки клепаю да сервера запускаю. Что тоже неплохо.

Сообщение от alexer

Ты же, по-моему, мехмат заканчивал, так что все начальные данные правильные имеешь... Ну да, тут надо математику и физику не забыть до конца. Что для "инженера" совсем неплохо: выше уже обсуждалось, вроде :шуффле:

Сообщение от malexTrolli

Я в дестве лет 30 назад написал свой игровой движок который мог в 3д и даже освещение мог. Но потомо понял что это дофига сложно и забил. Видать зря Теперь формочки клепаю да сервера запускаю. Что тоже неплохо.

Сообщение от KiDr

если чесно сервера и всякая несусветная инфраструктурная хренатень задолбала меня уже хочу найти спокойное местечко где я буду тихо сидеть и писать что нибудь. Написал, фигагс закодревьюрели мою писанину, сидиш исправляеш. И так далее, я даже за 5к согласен это делать, до пенсии. старый я стал для девопс

Сообщение от malexTrolli

Да мехмат так что математика для меня не проблема. Но опыта в таком нету и пожалуй и ладно. Таких мест работы не так много хоть и хорошо платят

Сообщение от malexTrolli

Да таких мест нету уже почти. Если Джава то сразу Девопс. А с твоим опытом тебя постоянно девопсить просить будут даже сли ты будеш Джава прогером. Я девопсить не очень люблю. Занятие это , простите, рутинное и нервное ИМХО. Но так как я пишу эти сервера то и частенько приходится их поднимать, настраивать и т.д. И зачастую в нерабочее время :скалка:

Сообщение от pikkupupu

А можно пояснительную бригаду?

Сообщение от Микка К.

Товарищи,ну сколько можно,а?
Создайте свою тему,например,"Богатые тоже плачут".
И наши нервы спокойны и вы душу отведёте )

Сообщение от ay)

Я думал сделать логины наших прогеров форума платными, допустим по 5е за час. С паршивой овцы хоть шерсти клок, а то совсем обнаглели, согласен.

Сообщение от Elektra

Личное мнение, а где движуха? Предположим, получает чел. 10000 чистыми, что дальше?
Как то не чувствуется радости и удовлетворения. Проблема в том, что не в ходите в элитный слой чиновников и буржуазии Финляндии- Вы для них чужие люди, а там как раз всё интересно.. и жизнь идёт совсем по другим правилам.. Реальные заработки - в медицине ( просто Клондайк) и фирмам с медициной рядом. Мне даже жалко стало инженеров - начальная зарплата 2800. Про диплом - инженера, вы хоть поинтересуйтесь, что это такое и сколько надо учиться и защищать диссертацию.

Сообщение от KiDr

ты на наркотических средствах барышня чтоли?

Сообщение от Elektra

... элитный слой чиновников и буржуазии Финляндии- Вы для них чужие люди, а там как раз всё интересно..

Сообщение от Elektra

Про диплом - инженера, вы хоть поинтересуйтесь, что это такое и сколько надо учиться и защищать диссертацию.

Сообщение от AlexeyM

По моему опыту (недавнему), если просить 6К - делают круглые глаза и зависают секунд на 10, потом пропадают с концами.
Если 5500 - тоже зависают, начинают рассказывать про то, что только проверенные сотрудники столько имеют, и переключаются на рассказ о большом количестве бенефитов помимо зарплаты.
Если просить 5К - обычно нормально слушают, в некоторых случаях зависают, и тоже рассказывают про бенефиты. Если не уточнить сразу про то, что хочешь заявленную цифру как peruspalkka (base salary), то стараются впихнуть туда все бенефиты со словами "Ты хотел столько, пожалуйста, но со всеми бенефитами в зарплате".
Еще, по моим ощущениям, резко выросли требования (5 лет назад такого не было): языков надо знать несколько, уметь писать и фронт на современных фреймфорках, и бакэнд, базы и реляционные и нереляционные, и Devops опыт, и знание нескольких облаков (желательно с сертификатами), и контейнеры, и прочее.
Усложнился процесс рекрутинга. Если раньше нередко было достаточно одного собеседования (помимо заключительных переговоров), то сейчас их несколько. Иногда приходится делать Codility test, часто - домашнее тестовое задание. И "cultural interview" на час или даже полтора с двумя или тремя сотрудниками одновременно.
Отсутствие достаточного опыта (ключевое слово - достаточного) по одному пункту требований - сразу красный флаг.
Несколько раз по ошибке (невнимательно прочитал объявление) подавал CV на junior позиции, так как список требований там был, по ощущениям, совсем не "детский"
В LinkedIn - на каждую вакансию по 50..100 резюме (судя по счётчику). Раньше такого не было. И процесс в целом затягивается минимум на месяц, иногда на два, естественно с непредсказуемым результатом.

Сообщение от A19

"Диплом-инженер", или diplomi-insinööri. Учатся 4-6 лет (стандартно 3 + 1.5 года, кто поленивее - 4 + 2).

Сообщение от lor2

зааплаился на десяток вак, в линкеде, он айосер.

Сообщение от AlexeyM

И даже не спросили о деньгах на телефонном интервью с ХР? У меня так только раз было, потом выяснилось, что у них максимальный бюджет на 15% ниже моих хотелок. Зря потратили и своё, и мое время.
Надо обязательно говорить, что озвученная цифра - это басе салары, а то в итоге предложат столько же, но с учётом всех бенифитов.

Сообщение от KiDr

в общем поболтали полтора часа, под конец были технические вопросы, я блин всё позабывал, даже du kомманду не вспомнил Но вопросы были не ахти, что сложные, чел просто написал, что сам знал и спрашивал. Откуда я помню как называются хэдеры в хттп реквесте? Ну про сервис мэш спросили, а что про неё говорить прокси как прокси. В общем было весело и мне и им В общем средней зарплаты мне не дадут

Сообщение от AlexeyM

Ясно Техническое интервью - это всегда лотерея. Про хэдеры в хттп реквесте наверное можно вспомнить, если (Рест) Апи какой-нибудь писал недавно. Не прошёл здесь - пройдешь в другом месте.

Я вот, например, в Нордеа послал ЦВ на одну вакансию, так мне вообще ничего никто не ответил, уже больше месяца висит в активном статусе. Написал письма указанным в объявлении контактным лицам с вопросами - и тоже тишина. Хотя и опыт в банке есть, и в целом подходил под их критерии... Плохо у них рекрутинг работает.

Сообщение от KiDr

а чего за позиция то?

Сообщение от Lentochka

Ну хоть бы кто-нибудь еще так подробно про свою профессию и доходы на сходных позициях рассказал. Про ай-тишников уже наизусть все выучили, остальные молчат, а было бы интересно послушать и о других специальностях.

Сообщение от AlexeyM

Не помню уже, а ссылку на их рекрутинговый портал потерял.
Full stack dev какой-то был, сейчас уже не видно в списке вакансий на LinkedIn.

Сообщение от A19

"Диплом-инженер", или diplomi-insinööri. Учатся 4-6 лет (стандартно 3 + 1.5 года, кто поленивее - 4 + 2).
Самый обычный магистр на современном русском, полностью приравнивается к пятилетнему университету СССР и России 90х и 2000х годов (причем тому, в котором 5ый год только для госов и диплома)
Впрочем, "магистерской диссертацией" это называется тоже только на словах, на деле это та же самая обычная дипломная работа. И "диссертацией" это называют только в русскоязычных рекламах коммерческого обучения, на финском это так и осталось diplomityö.
.. про инженеров, здесь каждый второй "такой". Если не исследователь/доктор, вот там да, хоть какие-то усилия требуются.

Сообщение от Jade

Диплом-инженер ни разу не магистр.

Сообщение от Jade

Ylempi korkeakoulututkinto имеют и офицеры в армии, но это не означает, что офицеры или диплом-инженеры являются магистрами и наоборот.

Сообщение от Jade

Ylempi korkeakoulututkinto имеет примерно 10% взрослого населения Фи — см. статистику

Сообщение от A19

1. есть ощущение, что вы не в курсе о Болонской системе. Диплом-инженер - это именно магистр. Напоминаю свою фразу: "Самый обычный магистр на современном русском" Если вас не устраивает такой перевод, то к кому вы хотели бы их приравнять? Бакалавр, отмененный специалист или вообще уже доктор наук??? Раз вам нравится вики, то и на английском он точно так же магистр. "Diplomi-insinööri (dipl.ins.[1], DI[1], engl. Master of Science (Technology), M.Sc. (Tech.))" "Kansainvälisesti tunnettu englanninkielinen nimi pro gradulle, kuten myös diplomityölle, onmaster's thesis[/b]"
"Diplomi-insinöörin tutkinnon laajuus on yhteensä 300 opintopistettä, joista 180 kuuluu ensiksi suoritettavaan tekniikan kandidaatin tutkintoon (TkK) ja 120 varsinaiseen diplomi-insinöörin tutkintoon eli "maisteritason" opintoihin."
И у местных военных точно так же сейчас есть и баклавры, и магистры.
https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/en/military-academy "Bachelor of Military Sciences"
https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi...egree-programme "Master's Degree" (или на финском - "Sotatieteiden maisterin tutkinto (SM) on ylempi sotatieteellinen korkeakoulututkinto, jonka laajuus on 120 opintopistettä.")
2. И? У вас сообщение оборвалось. Для вас это много или мало? К чему эта статистика?

Сообщение от Lentochka

Ну хоть бы кто-нибудь еще так подробно про свою профессию и доходы на сходных позициях рассказал. Про ай-тишников уже наизусть все выучили, остальные молчат, а было бы интересно послушать и о других специальностях.

Сообщение от Olka

Статистические данные есть в общем доступе, а о личных зарплатах тут распространяться не принято. Тем более даже на одной позиции зарплаты могут отличаться, так как у одного есть надбавки (за опыт, образование и пр.) а у другого нет.

Сообщение от A19

"Диплом-инженер", или diplomi-insinööri. Учатся 4-6 лет (стандартно 3 + 1.5 года, кто поленивее - 4 + 2).

Самый обычный магистр на современном русском, полностью приравнивается к пятилетнему университету СССР и России 90х и 2000х годов (причем тому, в котором 5ый год только для госов и диплома)

Впрочем, "магистерской диссертацией" это называется тоже только на словах, на деле это та же самая обычная дипломная работа. И "диссертацией" это называют только в русскоязычных рекламах коммерческого обучения, на финском это так и осталось diplomityö.

Или если вкратце - вы выбрали не ту тему для "удивительных историй" про инженеров, здесь каждый второй "такой". Если не исследователь/доктор, вот там да, хоть какие-то усилия требуются.

А местных студентов, которые коро станут "diplomi-insinööri", вижу довольно регулярно. И далеко не в большом восторге.

Схему понимаю - учиться можно как попало, главное вечеринки и ходить в факультетских штанах/комбинезонах.

Сообщение от pikkupupu

Простите, но такая фигня, что сложно не ответить.
Советское и российское 5-летнее образование не приравнивается к магистру даже в самой России. Это бакалавр+, после него на phd напрямую не поступить, только через магистратуру.
А студенты универов они на практике нифига и не умеют потому что практике там не учат, даже на курсах по разрабоке можно обойтись одним написание эссе, так что дело вообще не в вечеринках и штанах.

Сообщение от alexer

Что они будут уметь на практике как раз зависит от того, как они учились...
Во времена перехода на болонскую систему в России, поступить в аспирантуру можно было как после 5 лет обучения (специалист), так и после 6 (магистр).

Сообщение от pikkupupu

Простите, но такая фигня, что сложно не ответить.
Советское и российское 5-летнее образование не приравнивается к магистру даже в самой России. Это бакалавр+, после него на пхд напрямую не поступить, только через магистратуру.
А студенты универов они на практике нифига и не умеют потому что практике там не учат, даже на курсах по разрабоке можно обойтись одним написание эссе, так что дело вообще не в вечеринках и штанах.

Сообщение от malexTrolli

У меня 5ти летнее обучение в универе в России засчитали как M.Sc. в Финляндии без необходимости переучиватся. Официальная бумага есть.

Сообщение от KiDr

тоже идея! Давай я забабахаю систему платвного логина, доить будем этих супостатов!

Сообщение от Jade

Да, и мне тоже в Финляндии выдали степень магистра (FM) без необходимости доучиваться, засчитав университетское обучение в СССР, так как физика-математика.

Дипломы с точными науками (физика, математика, химия) всегда без проблем засчитывались на западе,
а вот с гуманитарными - нет. Например, диплом юриста имел нулевую ценность в Финляндии.
Так что одни из нас учились в СССР и России не напрасно, а другие напрасно.

Pikkupupu заблуждается, как и A19. Один думает, что всё легко, а другая, что всё невозможно - оба не правы.

Сообщение от pikkupupu

Простите, но такая фигня, что сложно не ответить.
Советское и российское 5-летнее образование не приравнивается к магистру даже в самой России. Это бакалавр+, после него на phd напрямую не поступить, только через магистратуру.
А студенты универов они на практике нифига и не умеют потому что практике там не учат, даже на курсах по разрабоке можно обойтись одним написание эссе, так что дело вообще не в вечеринках и штанах.

Сообщение от Jade

2. Статистика 10% к тому, что вы заблуждаетесь о 50%, что "каждый второй такой".

Сообщение от pikkupupu

Простите, но такая фигня, что сложно не ответить.
Советское и российское 5-летнее образование не приравнивается к магистру даже в самой России. Это бакалавр+, после него на phd напрямую не поступить, только через магистратуру.

Сообщение от Kai Westerlund

Сегодня в IS статья, может кому-то будет интересно посмотреть:

yli 600 ammatin mediaaniansiot Tilasto*keskuksen tilastoista
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006707393.html

Сообщение от vega

Ну вот по вашим медианам скажу своё мнение. В этих ссылках лäхихоитаят 2 537–3 462, у меня лäхихоитаян перуспалка 2150+выслуга за 17 лет 8%, получается 2322. Больше выслуги не будет, я заработала всё возможное. Так что средняя по больнице температура не совпадает с моей личной.

Сообщение от vega

Ну вот по вашим медианам скажу своё мнение. В этих ссылках лäхихоитаят 2 537–3 462, у меня лäхихоитаян перуспалка 2150+выслуга за 17 лет 8%, получается 2322. Больше выслуги не будет, я заработала всё возможное. Так что средняя по больнице температура не совпадает с моей личной.

Сообщение от Jade

Вы забыли прибавить отпускные.
И, наверное, у вас рабочая неделя чуть меньше 40 часов?

Сообщение от ulitk

Вечерние, ночные, выходные.
А почему ломараха не учитывается?

Сообщение от ID

Покажите мне хоть одного Саномалехтиен якаят, лäхетит я кантаят у кого 40 часов в неделю!!! Да ещё и кунтовского виркайлию!!!

ПЕРУС была 10,06е/ч ПОЛНАЯ (со всеми надбавками и отпускными) 11508,59е за год. Это брутто. У меня за год вычли 991,62е на налоги. За год было отработано 526ч 54м. Где тут 2060е/кк?!

Если мою зарплату умножить на 40 часов в неделю, то тоже 2060е не получается.

Сообщение от vega

Мы говорили о лäхихоитая, это младшая медсестра

Сообщение от ulitk

Вечерние, ночные, выходные.
А почему ломараха не учитывается?

Сообщение от ID

Мы говорили вообще о соответствии этого списка реалиям Вы доказали некомпетентность со своей стороны, я со своей...

Сообщение от Olka

Мои знакомые учителя тоже получают меньше чем в списке, наверное тут учитываются зарплаты всяких начальников

Сообщение от Olka

Отпускные учитываются при годовом доходе, а у нас речь шла о месячных зарплатах.

Сообщение от Dj Puny

Ну тут у вас вообще учитывается какая-то "лучшая" зарплата по профессии. Не все регионы в курсе, что такое зарплата 3500 евро. У меня только 2 знакомых получают столько на руки. Ну это из русскоязычных. Финнов не спрашиваю особо, если только "норм платят?". Ну как там говорилось>"У меня зарплата хорошая. Но маленькая."

Сообщение от ID

А что такое "отпускные" (ломараха)? Просто хочу уточнить. Это та перуспалка (vuosilomapalkka), которая выплачивается во время отпуска (без всех надбавок, так как не работаешь) или имеется ввиду разовая lomap.korotus?

Сообщение от Olka

Имеется в виду разовая оплата, у нас например отпускные выплачивают в июле.

Сообщение от ID

Вот почему, наверное, у учителей договоры не на полный год - чтоб не выплачивать этот коротус.