anttisepp

Надо смотреть стратегические вещи и отсутствие серьезных изьянов.
Все остальной я называю "sisustus".
Мы купили не новый дом и периодически погружались в какие-то проблемы,
но ничто не может сравниться с качеством жизни в своем доме.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Crest

Спорное утверждение. Опять же зависит от года постройки соседей приусадебного участка. Жил в своём доме, сейчас в квартире и очень доволен. Пришел домой и на диван, ни каких забот. Если шашлык, то природа в шаговой доступности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ИванПетрович

Что кстати весьма важно - будущее использование участка, соседи, причины продажи. Свой ОКТ не строят для продажи каждые лет 30. Кто строил, из чего и для чего, очень важно.
Сам когда строился, вдвоём с женой контролировали строителей ежедневно, и всё равно накалывали и обманывали. Сосед один в 70 лет, со своей женой, строил дом, конечно дольше и труднее, почти на два года позже закончил. Но у него за плечами опыт оказался трех ОКТ( сыновья строились для себя). Отопление дома, с водой в самые зимние холодные месяца 250 евро. А Дом под 160 квадратов.

     

TakeMeH

А нам тесно в своей квартире, хотя она и большая. А еще как ремонты прийдут: путки и еже с ними. Также сейчас Эспоо уничножают новыми постройками. Мы тут открыли план строительства в нашем районе недавно. Поняли что продавать квартиру нужно сейчас.

    кто голосовал?  

rapala

зато соседи любимые и тебя любящие. )) То они над тобой скачут,то ты им скачешь.
не, собственный дом в лесу, подальше от соседей- это лучшее,что есть и доступно в Суоми

    кто голосовал?  

Kluwert

Не согласен. Сколько людей - столько и мнений. Раньше тоже розовые мечты строили про омик. А взяли омик в кач-ве лома-асунто и наелись так, что как основное жильё только многоэтажку рассматриваем теперь - даром не надо.

Новый омик в окрестностях Хки - это бешеные деньги, если в семье оба не получают по 10К, то это - зубы на полку и ради чего? А старый - это постоянное вбухивание денег, причём, по закону подлости, в самые неподходящие моменты. Землевладелец в Фи - это дойная корова для всех, включая гос-во. Плюс, денег жалко, полезете многое делать сами. Но, на мой взгляд, это занятие для пенсионеров, когда совсем, алес, больше заняться нечем. Да и то ...

     

Vnik

Воот! Потому я купил хорошую квартиру в Хельсинки с нуля в хорошем районе и построил себе дачу на большом участке на берегу большого рыбного озера, полностью благоустроенную. 5,5 месяцев в зимний период провожу в Хельсинки, а 6,5 месяцев в летний период на даче.
Зимой то какая разница, где сидеть, в бетонных стенах квартиры или в своем доме, тоже в 4-х стенах.
Зато ни тебе забот об отоплении, никаких уборок снега во дворе и прочих хлопот, связанных с ОКТ. А на даче какие-то хоз. работы, так даже и в охотку. Напрягает только абонентская плата от энергокомпании, но уж это всех коснулось. Вот уже на дачу заехал в конце марта и буду сидеть тут до конца октября.

    кто голосовал?  

Vnik

С другой стороны для семей с детьми, пока те из гнезда не вылетели, ОКТ лучший вариант.

     

kasatka

Если сидеть, то действительно какая разница где.. а если не сидеть..

А какие прочие хлопоты зимой - камин топить и снег кидать - так только в удовольствие

    кто голосовал?  

Vnik

А если не сидеть, то какая розница, где жить? Все равно дома не бываете.
Камин топить - это не отопление. А вот котел на солярке, например, вот это отопление. Форсунку надо обслуживать, соляру в бак заливать. Или счета по 500 Евро в месяц зимой за электричество. Крыша там прохудилась.
А снег один раз в удовольствие, второй раз. А на третий подумаешь, ну его нафиг.
Нет, я не спорю, в ОКТ хорошо жить в общем и целом. Особенно, если семья большая. Просто в Хельсинки, как уже писалось, цены на ОКТ заоблачные, а взамен получаешь не то, что хотелось бы. Маленькие участки, жесткие условия строительства и пр. прелести. Например, в 40-50 км от Хельсинки совсем другое дело. И цены поадекватнее, и участки побольше, и строить легче. Все познается в сравнении.

    кто голосовал?  

TakeMeH

В пенсионном возрасте лет после 70, особенно, когда дети выросли, да, наверное, лучше в квартиру, в которой билжайшие 40 лет путки ремонти не грозит. Зимой же и в текущие времена лучше в своем большом доме, минимум 150 м кв. чтобы что было место достаточно. Потому цены на дома и растут, квартиры рисковано покупать, также их больше строят

     

grazhd

Личный опыт: одинокому пенсионеру ОКТ не нужен. Новые знакомые, появившиеся в связи с переездом из ОКТ в квартиру, в большинстве своём не одинокие супруги-пенсионеры, тоже переехавшие из ОКТ в квартиру после выхода на пенсию. Но у них есть дачи - у меня дачи нет. Скучаю по той, которая была ещё посильной и приносила удовольствие, работе в саду и во дворе, которую кто-то не любит. Снег чистить - да это же песня! А лужайку стричь - поэма. Листья по осень грести - никакой кунтосаали не нужен. И - да, то особое качество жизни, о котором антисепп говорит: ощущение себя в своём доме, у себя во дворе, в своём саду, особенно если столько всего там сам сделал по своим задумкам, и всё было хорошо. Но всему своё время: было время жить в ОКТ, теперь живу в квартире, и всё бы хорошо, но нет-нет да и взгрустну о доме... А потом понимаю: мы не молодеем , и когда-то содержание дома стало бы уже непосильным.
По весне теперь не надо покупать цветы-кусты и иже с ними - всё для сада и двора на лето, - на которые ежегодно тратились ну пусть не огромные деньги, но всё же и не мелочь.

    кто голосовал?  

ИванПетрович

Жить по доходам и расходам это обычное дело. Но например у меня соседи, ОКТ на Сайма, совмещено с дачей, все финские пенсионеры, и их как я понимаю, колом не выгонишь в город. В Финляндии есть места, где легко выбрать городок с тервеус станцией, аптекой, и парой тройкой магазинов, включая Алко. Конечно газоны они не разбивают, и сады не сажают, но цветочки нарциссы тюльпаны. в грядку всегда ткнут. И сервисные конторки любого рода всегда под боком, и цены не большие. Свой дом, это свой дом.

    кто голосовал?  

Olka

В чём риск покупки квартир?

     

Olka

В проживании в квартирах и своих домах есть свои минусы и плюсы.
Так сложилось, что я живу и там и там по-очереди и эти минусы и плюсы вижу постоянно.
В квартире для меня плюсы: жить дешевле и проще (не надо самим ремонтировать что-то, убирать снег или подьезд и пр.)
В доме плюсы: тишина, не надо беспокоиться о парковке для гостей, камин, свой двор, гриль, коптильница, терраса.

    кто голосовал?  

R60

Это на новые дома цены растут, точнее растут аппетиты строителей, а на старые падают, причём с определённого момента срока службы падение может быть катастрофически быстрым. По моим наблюдениям сейчас в Вантаа и северном Хельсинки в районах старой застройки от 5 до 10% домов с участками заброшены, тоесть в них никто не живёт. И это дома 1950-1990 годов которые сейчас можно продать по цене земли за минусом работ по сносу этого дома или строить самим что очень дорого для большинства. Эти 2 обстоятельства похоже сильно сдерживают владельцев/наследников от быстрого решения вопроса. Ваше утверждение о росте цены дома 1990 годов на мой взгляд слишком оптимистично.

     

kasatka

С квартирами все-таки один существенный недостаток имеется - большая вероятность появления неадекватных соседей, хотя с домами от этого тоже никто не застрахован. Вариант на любителя с усадьбой посреди леса я не рассматриваю, там другие зубастые соседи..
Нередко повторяется схема переездов - квартира в различных ее вариантах, затем дом, потом снова квартира поновее и поближе к центру. Как вариант, переезд в теплые края.

     

Olka

Этого недостатка легко избежать, если не снимать социальное жильё, а покупать/снимать квартиру в хорошем доме и в приличном районе. Конечно там и ценники другие.

    кто голосовал?  

Hnu

Мы жили в частном доме. Слева жила старушка, у которой не все муми были уже в долине, а квартиру напротив сдали пьющему мужчине, который до кучи имел инвалидную карточку, поэтому не платил за парковку, а ставил машину на дороге, причём так, что она сильно перекрывала обзор при выезде из двора. До этого под нами жила семья переселенцев, дети которых активизировались по вечерам как раз, когда нашим уже пора было спать, и звук был такой, как будто они жили над нами, а не под. А потом туда переехала женщина с мальчиками-подростками и иногда она работала по ночам, детки же приглашали толпу друзей, которая, помимо прочего, курила на балконе, не открывая остекления, а балконы у нас были в спальне. И это частный, не дешёвый дом. Стану старушкой - перееду в ривитало, в многоэтажку не хочется совсем.

    кто голосовал?  

kasatka

Я в принципе не рассматриваю социальное жилье..
В любом хорошем многоквартирном доме в приличном районе покой может нарушить как поведение самих жильцов от мала до велика, так их домашних питомцев.

     

Olka

Не поняла, вы жили в частном многоэтажном доме?
Я сменила за 21 год 5 многоэтажек, выбирала всегда тщательно, проблем ТТТ не было.
В ривитало тоже ведь соседи

    кто голосовал?  

Olka

Может конечно, но всегда можно принять меры, вплоть до выселения. А вот дебошира из соседнего частного дома уже не выселишь.

    кто голосовал?  

TakeMeH

В падении цены. Вирусы, дижитализация и новые иммигранты этому способствуют.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Посмотрите цены на дома 40х - 70х в Эспоо. Уусима разрастается, поэтому есть вероятность через 30-40 дом 90х годов можно будет выгодно продать. Конечно никто не знает как будет, потому я покупаю дом с очень большим участком - земля в правильном месте обесцениваться и стареть не будет.

А во многих новых домах вообще сложно жить: или курятники на маленьком куске земли с окнами к соседям, или с арендованой землей, а так чтобы и земля была своя, и от Хельсинки недалеко, и не курятник, то на такой дом у многих фином денег нет, а для многих остальных нужно всю жизнь работать чтобы кредит погасить.

    кто голосовал?  

Olka

Востребованные квартиры в цене не падают, а растут.

     

Vavilen

Дома многоэтажные ,как лоторея,выбирай ,не выбирай.
Ну если выбрать и жить 1-3 года,может и повезет
Лично знаю много историй,с частными,муниципальными домами в столичном регионе-лоторея.
Может в глубинке ,где мало народу и одни медведи ходят,подругому.

    кто голосовал?  

rapala

хаха..частная доля в керростало не дает гарантии от неадекватных соседей.
У нас была бабка,которая нас задолбала, после 10 вечера не ходить по квартире,не смывать,в душ не ходить! И еще много чего НЕ. А у нас 2 кота,они ночью порой начинают беготню, а после вечерней около 11 домой, что ни в душ,ни в туалет после работы не сходить?
а в ривитало,когда перехали, сосед на своей территории курил, мляя..как паровоз,да еще и кашлял как в трубу
так что частный дом- это самое то!

    кто голосовал?  

Vavilen

Дом свой хорошо,для тишины и покоя,но привязка на одном месте,да и надо тренировать себя ,к стрессу.
Всегда пригодится спать при шуме,меня в 18 лет этому научили,за что очень благодарен по сей день.

     

Olka

Гарантии не даёт, но правильный выбор дома и района существенно сокращает риск.
А задолбать может и сосед из частного дома, просто другими вещами и это длинный список.
Так что гарантии нет нигде, хаха два раза.

     

ИванПетрович

Ой что бы как с вакциной.. подумаешь инсульт, от аварий больше умирают.
Участок, под застройку, и соседей, выбирают сразу.
По участку над знать, и знаешь:
Где встает солнце и где садится,
Откуда дует преимущественный ветер, и с какой силой,
Какое расстояние до местного Алко и Аптеки, какой берег, пляж, и кто живет в лесу.. И многое другое, без чего дом строить не надо.
Конечно и цена, но цена стоит в конце, а не в начале, ибо покупаешь радость от ОКТ, а не кучу кубометров старой древесины.
Ну, а не знать кто тебя окружает, и кто эти соседи, в прошлом, из которого вытекает и будущее, узнать, что твой сосед за 160 метров от твоего дома дебоширит, пьёт, бьет жену, выгоняет детей на мороз.. это как то не совсем понятно.
Доходная часть открыта, всегда найдешь декларацию, криминальная часть открыта - пишешь в полицию это мой сосед, и тебе шлют ответы. Просто звонишь соседу и идешь в его дом знакомится.. здравствуйте мы с вами жить будем вместе лет 20-30.
Как раз в большом доме, это больше лотерея кто соседи, и практически нет права выбора - бери что есть.
В целом, все обоснования приобретения дома, строятся владельцем темы, вокруг денег.
Что означает, куда будет светить утром солнце, и будет ли виден закат из гостиного эркера , его волнуют мало.
Что в свою очередь означает, что покупается не дом, пытаются сделать бизнес, на себе, на семье, и на будущем страны.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Дайте определение понятию "Востребованные квартиры". Это новые квартиры? Сейчас много квартир с такой ужасной планировкой строят, с дешевыми материалами. Может эти квратиры котироваться в будущем и будут, но жить в них желания нету.
Квартира в центре Хельсинки? 80-100 метров многим будет доступна?

В развитых странах (Амерка, Австралия, Канада) вообще квартира это временное место жизни, все стремятся в свой дом. В Финляндии большинство финов тоже хотят жить в своем доме - ссылку на исследование привести не могу, но слышал о таком.

    кто голосовал?  

Olka

Не обязательно новые, могут быть и старые, просто в хорошем состоянии и востребованном районе.

Доступность - понятие относительное, для кого-то 200 тыс. дорого, а для второго миллион нормально.

Не все хотят жить в своём доме, читала статистику по Финляндии. Особенно не хотят нынешние молодые люди 20-30 лет, они даже квартир больших не хотят, по целому ряду причин.
Кроме того в Финляндии много одиноких, им свой дом чаще всего ни к чему.

     

Vavilen

А вы Петрович, законы фен-шу применяли к дому?

     

ИванПетрович

Можно вопрос: у вас дом или квартира?

     

ИванПетрович

Если честно да. Например перенёс могилки собачек, что бы не смотрели на дом.
А у вас дом, или квартира? Мне кажется опрос пора делать, ибо квартирнный арендатор, даёт советы по приобретению ОКТ.
Это как врач геморойщик, начинает операцию по удалению зуба через.. ну вы меня поняли.

     

TakeMeH

Кому-то квартиры и подходят (студенты, пенсионеры, одинокие люди, иммиграты и просто желающие), здесь нету черного и белого, но в целом, я был бы более оптимистичен с покупкой домов.

Я тут статистику нашел, за прошлый месяц статья

https://www.stat.fi/til/kihi/2020/0...tie_001_en.html

Prices of old single-family houses rose by 5,5 per cent year-on-year in October to December
In Greater Helsinki, prices rose by 8.7 per cent and in the rest of the country by 5.1 per cent

по-русски: цены на старые дома выросли на 5.5% по сравнению с предыдущем годом. в районе большого Хельсинки (Еспоо, Вантаа, Сиппо, Киркуноми, Вихти, Нурмиярви, Ярвенпаа, Мянтсала, Хювинка, Тусула) центы выросли на 8.7%, а в остальных частях страны на 5.1%.

In the fourth quarter of 2020, prices of single-family house plots rose by 12.8 per cent in the whole country from the year before.
по-русски: также цены на землю выросли на 12.8%

Статистика роста цен на старые дома



Итого, официально цены на старые дома постоянно растут, а на землю еще больше. Потому, вкладывать в дом в районе Большого Хельсинки (Тусула, Ярвенпаа и еже с ними) выглядит как выгодное дело. Я извиняюсь, в какой еще развитой стране можно купить дом по цене квратиры в 40 минтах езды от цента столицы? - Эта лавочка может скоро закрыться, т.к. квратир строят больше, люди с доходами согласно статистике мечтают жить в своих домах.
Также Финляндия планирует больше иммигрантов впустить, и люди с севера в столичный регион съезжаются. Цены будут расти т.к. для этого есть фундаментальные причины.

     

Olka

И то и другое, а что?

     

kasatka

Ну на розу ветров и закат солнца никак не получится замахнуться..
А вот соседи в прошлом, настоящем и будущем - это текучка, така текучка )))
С той лишь разницей, что в случае с квартирой текучка не такая страшная - соседи снизу и сверху отсутствуют

     

Olka

Я не совсем поняла что вы хотели мне доказать своим сообщением. Причём тут рост стоимости домов, когда мы говорили совсем о другом? Или я высказывалась против покупки своих домов?

     

Olka

Наверное вы имели в виду свой дом, а не квартиру?
В квартире, кстати, такие соседи тоже могут отсутствовать, в лучшем случае может быть только 1 сосед.

     

ИванПетрович

Текучка соседей это вы об ОКТ пишите?
Узнать розу ветров и восход и закат солнца и не получится- тоже об ОКТ?

     

TakeMeH

Есть вероятность что если где-то растет то и где-то падает: больше новых построек и больше желающих продать кваритру могут превести к падению цен на квартиры. также квартиры хорошо иммигрантам подоходят, большинство из них не смогут конкурировать в высокой категории цен, поэтому будут склонять цену в низ.

     

kasatka

Всё об ОКТ



Участок - да, с розой ветров, восходом и закатом.

Соседей - нет, также покупают (Вы ведь купили), продают/переезжают/сходятся/расходятся..

    кто голосовал?  

Olka

В иммигрантских районах возможно, я в таких не жила.
Но есть и другие факторы. Например, в нашем районе многие инвестируют в квартиры и от этого цены не падают, а даже растут, несмотря на активную застройку. Многие факторы влияют на цены, потому и надо покупать такое жильё, которое можно будет потом продать и желательно с выгодой.

     

Hnu

Само собой это про частный многоэтажный. В ривитало соседей, максимум, двое.

     

Olka

А этим домом владело частное лицо или фирма? Не сталкивалась с такими. Иногда и в многоэтажке может быть максимум двое соседей

     

TakeMeH

Иммигранские районы - это уже крайность. Я живу в очнь хорошем раоне Эспоо, цены за 5 лет тут не измелись, но новых построект планируют больше, в итоге ценность (качество) жизни тут падает. Цены могут на квартиры где-то расти где-то падать, но для меня видны фундаментальные причины для падения цен на квартиры, которые я привел.

     

Olka

Конечно цены на квартиры могут падать, этого никто не оспаривает, но они могут и расти.

     

ИванПетрович

Извините вы не правы. Или мы пишем о разном.
Я не покупал, я строил ОКТ, покупал участок. И мои соседи тоже.
Моё личное категорическое мнение, дома на продажу, под названием ОКТ - ПОКУПАТЬ НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ. Это чистой виды обман всегда и во всем.

Участки выставляются на продажу задолго до собственно строительства. Живой очереди нет и не бывает никогда. Всегда есть что выбрать.
В Финляндии есть прекрасный сайте метеорологии, там есть все данные по выбранному участку, надо только ввести координаты. И ветер, и откуда дует, и преимущественные ветры, и даже ветры по высота. Мне пригодилось, так как дом на 7 метров выше уровня берега. И о солнышке также.
Делая бронирование участка, без покупки, я поставил себе палатку и прожил неделю на берегу с двумя собачками.
Познакомился со всеми комарами, утками, гусями и рыбами.
Кто твои соседи, я уже писал, всегда известно, и каждый раз видно, что это либо бизнесмен спекулянт, либо нормальный человек, желающий построить свой ОКТ.
У нас на 4 участка, один попался спекулянт из Лахти. У него 6 детей, и он решил что русские, у него участок обязательно купят, это был 200-2005 год, пора русских туристов под названием отмывание денег.
Наверное я дебошир, но на воротах гаража и на антенне дома, повесил финских флаг военно-воздушних сил. 3 на 2 метра.
Очень сильно на русских клиентов это знамя действовало. Потом нашёл финна пенсионера, и сам уехал в родное ЛАХТИ. Сейчас у нас идиллия. Все пенсионеры. Живем как одна семья.
Вы не правы, и в том, что все владельцы строят себе ОКТ, что бы его продать. Это так делают бизнесмены, они делают вложения, надеясь на удачу и обман.
А я построил и мои соседи, что бы жить.
Фото не могу выложить, кто то трёт регулярно. Но могу послать в личку.

    кто голосовал?  

Olka

О разном. Строительство в городе и в сельской местности - две большие разницы.
В городе и очереди есть и куча всяких правил: начиная от цвета вашей крыши.

     

R60

Цены то есть, только кто по ним покупает в этом Эспоо такие старые дома? Там на годы процесс продажи затягивается даже при условии недавнего капитального ремонта и в результате какая то выгода маловероятна.
Цены растут потому что инфляция, сегодня объявили что на всё дерево на 25% расценки выросли. А это сразу на цене нового жилья отражается, в итоге оно недоступно и разные романтики вроде тебя бегут покупать 30 летние дома, что и их цену подхлестывает. Только с ними риск огромный тем что срок службы как правило сильно меньше обычной многоэтажки, и можно встрять в такие ремонты что лучше снести и строить новый. Но хозяин - барин.

     

anttisepp

-----------------
sivistynyt juntti

     

TakeMeH

Для этого должны быть причины. Как вы думаете, по каким фундаментальным причинам цены могут расти? Мое мнение - цены в целом будут падать, и лишь в небольших местах могут вырасти.

     

Olka

Для всего есть причины: как для падения цен, так и для их роста
Причин может быть много: вырос статус жилья по разным причинам, ограниченное количество подобного жилья и возросший спрос на него.

     

kasatka

Сами себе противоречите:
а) участки выставляются на продажу задолго до собственно строительства
б) кто твои соседи, я уже писал, всегда известно - откуда известно задолго до собственно строительства?
в) У него 6 детей, и он решил что русские, у него участок обязательно купят - купил, не строил, хотел перепродать - откуда знать будущего владельца-соседа?

Вы не правы, и в том, что все владельцы строят себе ОКТ, что бы его продать - я это утверждала? Я лишь сказала, что дома как и квартиры продаются и покупаются, потому как жизненные обстоятельства меняются.
С той лишь разницей, что потенциальное число ближайших соседей в случае с OKT значительно меньше.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Значит конкретных причин вы назвать не можете. Значит нету смысла верить в глобальный рост цены на квартиры.

     

Olka

Ну почему же не могу - могу.
А кто-то говорил о глобальном росте цен на квартиры?

     

TakeMeH

Вы в таком пролетариатско-категоричном стиле пишите. Описываете проблему без возможного решения. Да, и сложно верится что в Финляндии и 100 летней давности домов нету, или раньше технологии современнее были. Смотреть нужно за любым домом и ремонтировать, это и ежу понятно.

    кто голосовал?  

Kluwert

Вообще-то не шуметь после 22 - это правило такое. Т.е. вы как раз из тех, из-за кого потом все боятся в многоэтажках жить?

У нас не самая лучшая многоэтажка (исходя из близости к выбранной школе хватанули изначально). Тоже были проблемы поначалу. Но постепенное улучшение уровня финского языка, понимание правил и реалий жизни тут, помощь полиции и домуправления сейчас позволяет жить в тишине, спокойствии и с чистым воздухом.

А вот друзья купили омик, так чокнутая соседка держит просто свору собак. Лай с утра до вечера (по ночам ещё и вой бывает). Между участками забор сеточный, собаки не пролезут, но они бросаются на забор так, что маленькая дочка боится во двор выйти. Разговаривать с этой любительницей собак бесполезно.
Я - бывалый дачник и очень хорошо знаю как соседи могут настроение и жизнь испортить даже в частном доме. Так что реальная разница только в том, что по потолку никто не ходит. А так, в реальности, - один фиг.

    кто голосовал?