ponom

С разными квартирами.

     

Crest

Я сам менял. Подождал пару недель, ни кто не поменял. Под чужой фамилией как то стремно жить, кого то просить о таком пустяк как то тоже стыдно было. Купил буковки и поменял. Думаю что ничего не нарушил что свою фамилию указал на квартире где живу.

     

~aurinko~

Ко мне пришли менять наверное через год. Как-то сижу дома и слышу, что кто-то скребётся в дверь. Подошла к двери, стала открывать. Оказалось, что рабочий сидел на корточках. Он мне говорит, не открывай дальше дверь, я тут фамилию меняю. Чуть не ударила его дверью. Кто же знал, что он через год придёт.

С свидетелями совсем другой разговор, они сразу после переезда приходили.

     

wHiTe_raBBit

К нас в округе у всех многоэтажек поснимали списки и фамилии. Жуть неудобно. Иду к знакомым и бывает забываю номер квартиры, так посмотрел и все, а тут надо опять звонить и узнавать.
Плюс удобно было, что если переезжаем, можно было посмотреть, много ли иностранцев живёт и вообще, у меня тут в округе много студентов и было интересно, есть ли русские в доме. А теперь никак (((ни фамилий, ничего

-----------------
it's my life.

     

Vnik

Вот потому, наверное, и снимают.

    кто голосовал?  

~aurinko~

По-моему об этом и в газетах было. Как приехало много беженцев, так финны свои правила поменяли.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

У меня наоборот. Я знаю где живут люди, но не помню адреса.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ponom

У нас в Тампере никто ничего не снимает - как были имена на подъездах, так и сейчас есть.

Не пойму беспокойства тех, кто считает, что это плохо. Даже при СССР у нас в Харькове в подъездах висели таблички с фамилиями проживающих.

     

alexer

Это чрезмерная и никому абсолютно ничем не помогающая "открытость". Худший стриптиз - это только информация о зарплатах в открытом доступе, которую сейчас активно пытаются продвигать (к счастью, вероятнее всего, тщетно)

     

anttisepp

На почтовых ящиках домов везде фамилии, так всегда было принято.
Конечно, если многоэтажка и на дверях нефинские фамилии, я бы в такой дом не стал селиться.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Crest

Я вселился, и теперь одна единственная русская фамилия.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

-Dr-

Это вы еще про Швецию не знаете. Где живет, сколько стоит дом, с кем, когда родился, средняя зарплата в округе, на каких машинвх ездят и т.д
hitta.se

     

Nobo

Дело в том, что тут были такие традиции еще когда ваша прабабушка играла в куклы и ее барин мог купить за 2 коровы(до 1861г). Во- вторых это как бы вы приехали в Финляндию, а не наоборот, вопрос: "Кто к кому должен подстроится и адаптироваться?"
Лично мне и подавляющему большинству нравятся финские традиции о свободном доступе к информации о доходах. Это просто замечательно, за это финны заплатили кровью в 18году, это лучьший способ борьбы с коррупцией. Вам не нравятся фамилии на дверях? не нравится финский стриптиз?
Открою вам небольшой секрет: из Финляндии свободный выезд, вот с вьездом проблемы. Всегда можно уехать, там где все закрыто, фамилий в подьездах нет, а декларации о доходах необязательны.

    кто голосовал?  

ponom

А в чем стриптиз? Что стыдного в своей фамилии? Не стоит просто утверждать. Аргументируйте.

    кто голосовал?  

alexer

Все вами перечисленное, как выше было выяснено, и здесь необязательно. Не хочу и не вешаю фамилию. На счёт традиций не надо, я не в финское село приехал, а в интернациональный город и никому не навязывался здесь. Финном не был и не пытаюсь стать, к Финляндии никакого исторического отношения не имею. Работаю здесь, никаких социальных плюшек не получал и не собираюсь, плачу (очень) немалые налоги и законов не нарушаю. Считаю, что от таких, как я, любая экономика только выигрывает и если все, что я прошу взамен - это немного дополнительного «личного пространства» в рамках закона, то я имею на это абсолютнейшее не только законодательное, но и моральное право.

     

alexer

Не хочу представляться в одностороннем порядке (любой мою фамилию знает, а я фамилию этого любого - нет) Достаточный аргумент?
Хотите прозрачности - пожалуйста. Считаю, что, как в Норвегии, verokone должен работать в обе стороны. Вы видите не только доходы других людей, но и эти люди видят фамилии тех, кто интересовался их доходами.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Сейчас понятно какая у кого фамилия. Раньше использовали французскую транслитерацию для загранпаспортов. Вот тогда даже фамилию родственников было не узнать. Если бы не знала фамилии, то не смогла бы понять что это за фамилия.

     

Nobo

не имя красит человека
ei nimi miestä pahennaa. Посмотрите фото Петербурга 1900..1914г Каждый купец, врач, сапожник, часовщик, юрист, домовладелец считал за честь сделать вывеску на Невском и на 3..4 языках. В Финляндии эта традиция, к счастью, не убита. Касаемо открытых деклараций- отличное достижение демократии, за которую Финляндия неоднократно умылось с ног до головы кровушкой, дабы иметь sananvapaus и jokamiehenoikeus и т.д.. Ведь вам же нравится выйти на озеро с детьми к самой воде и озеро не огорожено 5и метровым забором судьи, депутата, мэра или генерала.. Ведь во многих странах это так. Тут тоже было так... но была дикая война после которой были сделаны такие реформы. Каждый человек может ходить где угодно, за исключением минных полей и военных обьектов. Вам это нравится? или вам больше по душе вариант Икренского водохранилища- все за забором и под охраной ЧОП.
В этом разница и фамилия на двери это тоже глубокая история этой страны. Вы тут работаете, т.к вам это НРАВИТСЯ. не так ли?

    кто голосовал?  

grazhd

Вам было удобно. А они не хотели создавать Вам такие удобства. И всё тут!

     

grazhd

Супер. А все эти "...у нас так и раньше было..." забудьте, не обращайте внимание.

     

alexer

И здесь тоже в богатых районах это так и заборов хватает. А ещё частных островов и офшорных счетов. Очень наивно полагать, что в Финляндии нет чертовски богатых людей, не желающих посторонних наблюдателей за своей жизнью. А работаю я не за финские деньги, а все больше за американские, увы. И Вы не правы насчёт «работаю, потому что нравится». Точнее, мне нравится текущее место работы, но я не в восторге от работы именно в Финляндии, очень спорная страна.
Короче, разговор бесполезный: мне не нравилось имя на дверях, я его совершенно легально убрал. Кому надо - знает, кто за этими дверями живет и без таблички.

     

Suhov

Мне нравится такой уклад, когда фамилии жильцов указаны на входе. Так было у моего деда, ещё в СССР. В Финляндии много общего с СССР, и вот эта деталь меня ничуть не раздражает и не смущает. Я не стесняюсь своей фамилии, да, я русский, живущий в Финляндии, тружусь, плачу налоги, кто желает может навести справки, и сопоставить образ моей жизни с моими доходами. Радует, что все в округе тоже следуют этой традиции. Не видел ни одного скрывающего своё имя. Если бы увидел - наоборот, закрались бы сомнения, и уж установить фамилию жильца по адресу, думаю, вообще не проблема. А уж узнать фамилию такого странного жильца, наверное, многие захотят, заодно поинтересуются и его доходами и прочей подноготной.

    кто голосовал?  

ponom

Нет, точно не в случае фамилий на доске в подъезде.


В том, что Вы предлагаете есть как плюсы, так и минусы. Полная открытость информации должна сопровождаться анонимностью ее предоставления (запрашивающий информацию должен иметь возможность сохранять свою анонимность). В этом плане финская система совершеннее норвежской.

     

ponom

Если в рамках закона, то к Вам никаких претензий. Не воспринимайте ситуацию, когда точка зрения других людей не совпадает с Вашей, как претензии к Вам. Имеете право скрыть фамилию и хотите это сделать - пользуйтесь своим правом на здоровье.

     

grazhd

Всё так понятно до боли.
Но тут Вам не СССР - и Вы первый этого не хотите (чтобы тут был СССР).
Так что, привыкайте: можно не хотеть, чтобы твоё имя было выставлено всем на обозрение. А уж у кого шаловливые ручонки куда полезут доискиваться что да как - это их (обладателей шаловливых ручонок) проблемы.

     

kasatka

Почему так сложно понять, что у жильца есть право проживания без указания фамилии?..
Этим правом уже воспользовались.
Зачем нужно что-то кому-то доказывать?

    кто голосовал?  

grazhd

У меня красивые имя и фамилия. Несмотря на моё русское происхождение, моё имя числится в списке финских имён в финском календаре. Во время жизни в омакотитало на входной двери в дом красовалась красивая металлическая табличка с моим именем. Она сохранилась, никуда не делась. Но привинчивать её на двери квартиры в многоквартирном доме не хочу - не тот формат.

     

Suhov

Бегло пробежал тему - особо доказательств не увидел, всё как обычно, люди высказывают свои мнения на заданную тему, кто-то поддерживает, кто-то нет, но большинство сходятся во мнении, что если не запрещено законом, то есть такое право, хочешь так скрывайся.

Лично моё мнение, что такая тактика принесёт обратный эффект, белой вороны, которой как раз заинтересуются ) Но может быть я и не прав.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Никогда не видела имена на дверях в СССР.

     

kasatka

Доказательств чего?
Закон Henkilötietolaki с поправками в 2018 согласно EU:n tietosuoja-asetus.
Эффект может быть любой, речь не об этом.

    кто голосовал?  

ponom

Не на дверях. На первом этаже в подъездах были металлические дощечки со списком номеров квартир и фамилий проживающих. А на дверях уже был просто номер.

    кто голосовал?  

ponom

А Вам нравится, что у посторонних людей есть ключ от Вашей квартиры и они могут в нее войти в Ваше отсутствие?

    кто голосовал?  

Suhov

Не знаю доказательств чего, Вы про доказательства начали - вам и виднее ))) Законы - это прекрасно. Ни один закон не запрещает мне обнести дом забором высотой 5 метров ))) Но я не буду. Кустики посажу, ещё и подстригу их коротко )

Но если сосед обнесёт - его право.

     

Vavilen

Согласен с ним,такова природа людей.
Разведчик бы оставил фамиль на двери,немного правда отредактировав на финскую.
Ну если не хотите ,что бы на вашу дверь обрашали внимания.
А может кто то и желает этого.

     

alexer

Не уведомив меня заранее, не могут.

    кто голосовал?  

Suhov

Хм, правда что ли? А если авария, с Вами не связаться, а из квартиры дым, и одновременно топит соседей снизу?

     

~aurinko~

Не помню такого.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

alexer

Финские соседи, с которыми дружу, были удивлены, что так можно)) теперь тоже хотят убрать: многих, судя по всему, особенно, помоложе людей, эта «традиция» бесит на самом деле.

    кто голосовал?  

alexer

Тогда, можно, но обязаны на двери оставить уведомление, что в квартиру заходили и телефон службы, которая открывала дверь

     

Vavilen

Вы может по закону поставить свой внутренний замок.
Но ,когда работники жилконторы по техпричинам пожелают зайти в вашу(арендованную) квартиру,вы обязаны(по закону) держать этот свой установленный замок открытый.
После визита ,вы имеете право закрывать и этот замок,своим ключом,который будет храниться в секретном месте.

     

kasatka

Про доказательства начали Вы Бегло пробежал тему - особо доказательств не увидел

Зачем нужно что-то кому-то доказывать, если есть на то право?..

     

grazhd

У нас и на улице - любому прохожему на обозрение - фамилии жильцов с номерами квартир (на двери парадной: чтобы посетитель мог нажать нужную кнопочку для извещения о своём приходе), и внутри леСтничной клетки на каждой двери имя проживающего.

     

alexer

Не считаю так: страна должна знать своих «героев». Если кому-то очень нравится считать деньги в чужих карманах, пусть будет добр представиться хотя бы 😌

    кто голосовал?  

Suhov

Пусть будет так ))) http://www.russian.fi/forum/showpos...79&postcount=86


Ну вот опять ))) Кто и кому тут доказывает? Обычный трендёж, ни волосья рвут, ни глаза выцарапывают, ну не хочет "палиться" - дарадибога, только эффект обратный )

     

Knop-Ka

У нас были! Не на двери, а на табличке у входа, и на почтовых ящиках. Фамилия и, кажется, инициалы. В нашем случае - моего деда.

Такие дома были приличными на фоне хрущёвок, и даже назывались «сталинки» Строились для военнослужащих. Окна вот этого, нашего, дома смотрели на военный аэродром!

Район до сих пор называется ДОСы - дома офицерского состава.

А на фоне, очень удачно, молодой Кнопыч, ыххх!

Изображения

    кто голосовал?  

ponom

Могут. Например, Вы в отъезде, а они вкинули бумажку, что через пару дней придут менять, допустим, вытяжки. Бумажку Вы не видели. Ответ от Вас не требуется. Точное время посещения тоже названо не будет.

Это в случае ремонтов. А в экстренных ситуациях имеют право зайти и без уведомления.

Ну ладно, вопрос то был не в этом. Нравится ли Вам, что в Ваше отсутствие посторонние могут заходить в Вашу квартиру?

     

kasatka

Как раз одной из причин, почему имена МОГУТ быть по-прежнему указаны, является облегчение спасательных операций.

     

ponom

Он представится, а вечером звонок в дверь. Он открывает, а Вы в пьяном виде бабах ему в глаз! Чтобы не повадно было считать деньги в Вашем кармане.

Раскрытие личности запрашивающего подвергает его потенциальной опасности преследования/мести со стороны того, информация о ком запрашивается. Обеспечение свободного доступа к информации подразумевает анонимность этого доступа.

     

alexer

У нас в правлении так не принято. Бумажку кидают два раза в год с просьбой самостоятельно поменять фильтры в системе вентиляции. Никто не заходит. Но, отвечая на Ваш вопрос, мне не нравится, что кто-то может просто так заходить в квартиру.

    кто голосовал?  

alexer

Нет, ибо в данном случае это поражение в правах тех, о ком информация запрашивается.
Тем, у кого проблем нет с самореализацией, нет необходимости и настаивать на весьма сомнительном праве считать чужие деньги (да ещё и анонимно).
А уж если я кого бы в глаз за подобный интерес и приголубил, то и отвечал бы по всей строгости закона. Но что-то мне подсказывает, что будь такая система в Финляндии, количество «проверящих» сильно поубавилось бы, т.к. совестно.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Да! Я как-то побоялась пробивать номер машины просто из любопытства. Потому что а вдруг владельца об этом извещают (я это считала настолько естественным, что вполне возможным!) И вот на таком старухо-шапоклячестве пойматься...как-то фу, мне не хотелось.

     

KALAMIES

Ничуть не изменилась, хотя ..
"Молодая была уже немолода....' (с) 12, этих.. как их... диванов.

     

Knop-Ka

«Не отрицаю, был бы рад любить вас двадцать килограмм назад!»

Нет, всего восемь-десять Ты меня давно не видел

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ты застал время, когда по всей Фи проверяльщики "ТВ лупа" ходили по квартирам?

     

ponom

Давайте различать эти два момента. потенциальным поражением в правах Вы могли бы считать то, что информация о Ваших налогах - в свободном доступе. Но нераскрытие фамилий тех, кто этой информацией пользовался - это не может быть поражением Вас в правах.

И я не юрист, но скорее всего термин "поражение в правах" здесь вообще не подходит. Так как подразумевает, что у большинства остальных граждан это право есть, а Вас одного его лишили.


Не факт. Может быть Вы бы его подстерегли в темном переулке и дали по голове. Попробуй еще найди Вас и докажи, что это были Вы. А допустим, речь идет о журналисте, который запрашивает информацию о доходах нескольких человек, которых он подозревает в создании преступной группы. Они увидели, что он интересуется их доходами, и наняли ему киллера. Тут что-то доказать будет еще сложнее.

     

Crest

Вот если такого журналюгу подловят и выдадут засоужинных... Это будет справедливо. Да и всем прочим сующим нос в чужое.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

alexer

Мне ужасно не охота отстаивать очевидные вещи. Давайте вы просто откроете двери своей квартиры для всех желающих: пусть заходят и ознакамливаются. Не представляясь. Для полной прозрачности и анонимности. Доходы - это очень деликатная частная информация. Сам факт публичного доступа к ней - это очень спорный вопрос, который должен балансироваться обоюдной ответственностью. Хочешь получить доступ - пожалуйста, но открытость работает в обе стороны.

Впрочем, опять-таки, разговор совершенно бессмысленный: в Финляндии это работает так, как работает. Один мой (вполне себе финский) коллега, который в этих списках в числе первых строчек уже лет 20, назвал дату публикации налоговой отчетности «национальным днем зависти», что как бы говорит, что отнюдь не все «местные» так уж сильно рвутся к прозрачности, тем более, бессмысленной

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Вот, нашла в сети. Примерно такие.

Изображения

    кто голосовал?  

ponom

Значит зря я старался. Как раз хотел показать, что они не очевидны. Вы имеете право на свою точку зрения, но другие люди могут иметь другой взгляд. Очевидности здесь нет.


Утрирование здесь не требуется, мне и так ясно, что именно Вам не нравится.

Почему-то вспомнился фрагмент из "Золотого теленка" о тайне ... обучения: