Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 10-10-2021, 04:58   #1
eddison
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 10-10-2021
Status: Offline
Обучение в Тампере

Всем привет! Это будет первый пост, пожалуйста, не бейте тапком.
Назрел вопрос эмиграции, для себя пока определила Финляндию.
Крайне заинтересована в обучении, так как по желаемой области в РФ все складывается грустно.
Возможно, я неправильно построила логическую цепочку, пожалуйста, поправьте, если что не так.
Я хочу быть ученым. Конкретная область - game studies. Беглый поиск показал, что выйти на gs в Финляндии можно через степень магистра в университете Тампере. А до магистра нужно получить бакалавриат. Поправьте, если я шаг пропустила, пожалуйста. Примерно что-то нужное есть снова в Тампере по программе Медиа и искусство.
А теперь вопросы.
Я могу с аттестатом 11 классов пробовать поступить на бакалавра?
Может, кто-то сталкивался, какие примерно там вступительные испытания?
Английский средний. За время декрета подзабылся, но общаться на нем могу. Финский начну учить. За финский переживаю меньше всего, языки даются очень легко. Game studies изучаю на уровне интересующейся. Покупаю книги, делаю перевод материалов с английского итд.
На переезд с семьей, обучение итд закладываю примерно 35.000е. Как я понимаю, этого крайне мало, да?
И последний вопрос - как легко добираться в Тампере из других близлежащих населенных пунктов? То есть в какой области следует искать жилье на покупку, чтобы можно было не опаздывать на занятия.
Спасибо всем заранее за ответы, если таковые будут!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 05:29   #2
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eddison
На переезд с семьей, обучение итд закладываю примерно 35.000е. Как я понимаю, этого крайне мало, да?
И последний вопрос - как легко добираться в Тампере из других близлежащих населенных пунктов? То есть в какой области следует искать жилье на покупку, чтобы можно было не опаздывать на занятия.
Спасибо всем заранее за ответы, если таковые будут!

Если Вы не из Евросоюза, то обучение будет платным (порядка тысячи евро в месяц). Самый дешевый вариант жилья - комната в общежитии (квартира на двоих или троих со своей комнатой и общими на двоих-троих кухней и санузлом), которая обойдется порядка 300 евро в месяц (может быть дешевле).

Если арендовать квартиру, то нужно делать это в Тампере. Добираться из пригорода - не вариант, если нет своей машины.

На весь период обучения, да еще и с семьей, этих денег скорее всего не хватит.
 
Old 10-10-2021, 06:45   #3
eddison
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 10-10-2021
Status: Offline
Спасибо!
Да, не из ЕС, из России.
Своей машины нет и не планируем
Учту, будем копить)
На весь период не закладывала сумму, на первое время хотя бы хотелось, чтоб хватило отложенного.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 16:58   #4
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,519
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Media and arts в Тампере стоит 9800 евро в год и длится 4 года. Плюс еще 6720 в год надо показывать иммиграционным властям, чтобы знали что у вас есть деньги на проживание. 35 тысяч нехватит, и это на одного человека.

Ваши варианты, насколько я знаю:

1. Получить стипендию (их мало, но они есть).

2. Выучить финский и найти финноязычную программу (они бесплатны).

3. Послать мужа/жену на работу, и/или работать самой во время учебы. (Зависит от того что вы и супруг(а) умеете делать.)

4. Если один из вас может более ли менее легко найти здесь работу, приехать по рабочему ВНЖ и потом пойти учиться.
 
Old 10-10-2021, 17:04   #5
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eddison
Спасибо!
Да, не из ЕС, из России.
Своей машины нет и не планируем
Учту, будем копить)
На весь период не закладывала сумму, на первое время хотя бы хотелось, чтоб хватило отложенного.

Обучение платное на англ и бесплатно на финском

В высших учебных заведениях финский должен быть свободный, возможно нужно будет сдать тест на укитасо, кто учиться на англ такое требование есть

Сколько человек в семье? На вас 6700€ в год показывать на карте в год для мигри. Можно подрабатывать 20ч в неделю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 18:31   #6
eddison
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 10-10-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Media and arts в Тампере стоит 9800 евро в год и длится 4 года. Плюс еще 6720 в год надо показывать иммиграционным властям, чтобы знали что у вас есть деньги на проживание. 35 тысяч нехватит, и это на одного человека.

Ваши варианты, насколько я знаю:

1. Получить стипендию (их мало, но они есть).

2. Выучить финский и найти финноязычную программу (они бесплатны).

3. Послать мужа/жену на работу, и/или работать самой во время учебы. (Зависит от того что вы и супруг(а) умеете делать.)

4. Если один из вас может более ли менее легко найти здесь работу, приехать по рабочему ВНЖ и потом пойти учиться.



2. Вот думаю над этим. Финский буду учить в любом случае)

3. Я - пока ничего толком не умею, техподдержка, мои 23к рублей будут копейками, даже если я сохраню работу эту. Муж - столяр, здесь, видимо, их называют плотниками, пока не сообразили, насколько они востребованы и сколько получают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 18:33   #7
eddison
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 10-10-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Обучение платное на англ и бесплатно на финском

В высших учебных заведениях финский должен быть свободный, возможно нужно будет сдать тест на укитасо, кто учиться на англ такое требование есть

Сколько человек в семье? На вас 6700€ в год показывать на карте в год для мигри. Можно подрабатывать 20ч в неделю.


Двое взрослых, двое детей. На данный момент детям 5 и 7, перебираться думаем через год-два
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 18:34   #8
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,696
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eddison

3. Муж - столяр, здесь, видимо, их называют плотниками, пока не сообразили, насколько они востребованы и сколько получают.


Сейчас очень востребованы. Если переедет как "муж студентки", т.е., без ограничений по работе, скорее всего, быстро трудоустроится. Особенно, если может хоть пару слов по английски сказать. В Финляндии рабочая сила кончилась, эстонские резервы тоже исчерпаны.
 
Old 10-10-2021, 18:39   #9
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 1,706
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
В высших учебных заведениях финский должен быть свободный


Почему так категорично?

Aalto-yliopisto, Kauppakorkeakoulu Mikkelin kampus

International Business, kauppatieteiden kandidaatti (BScBA, Mikkeli) ja kauppatieteiden maisteri (Otaniemi) (3+2 vuotta)

Lisätietoa opetuskielistä:
Mikkelin yksikön International Business -kandidaattiohjelman opetuskielenä on englanti. Koska BScBA-ohjelman opetuskieli on englanti, on ensiarvoisen tärkeää, että kaikki osallistujat ymmärtävät hyvin englantia, jota puhutaan luennoilla ja ryhmäkeskusteluissa. Opiskelijoiden odotetaan myös lukevan sujuvasti englanninkielistä tekstiä ja ilmaisevan itseään selkeästi niin puhutun kuin kirjoitetunkin englannin välityksellä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 18:45   #10
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Почему так категорично?

Aalto-yliopisto, Kauppakorkeakoulu Mikkelin kampus

International Business, kauppatieteiden kandidaatti (BScBA, Mikkeli) ja kauppatieteiden maisteri (Otaniemi) (3+2 vuotta)

Lisätietoa opetuskielistä:
Mikkelin yksikön International Business -kandidaattiohjelman opetuskielenä on englanti. Koska BScBA-ohjelman opetuskieli on englanti, on ensiarvoisen tärkeää, että kaikki osallistujat ymmärtävät hyvin englantia, jota puhutaan luennoilla ja ryhmäkeskusteluissa. Opiskelijoiden odotetaan myös lukevan sujuvasti englanninkielistä tekstiä ja ilmaisevan itseään selkeästi niin puhutun kuin kirjoitetunkin englannin välityksellä.


А что противоречит вашему тексту? Я смотрела требования к обучению на англ, нужно сдать TOEFLи уровень высший, кескитасо не подойдет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 18:48   #11
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eddison
Двое взрослых, двое детей. На данный момент детям 5 и 7, перебираться думаем через год-два

Вам на год нужно показать сумму в муж+700 в мес, и дети 600+500. ( это данные для обычного внж) Вообщем больше 20 тыс в год показывать на счету.
И доя такой большой семьи нужно снимать кв. Вы не имеете высшего образования?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2021, 20:33   #12
Митюнюшка
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
И где потом искать работу магистру не-пойми-каких наук?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 09:05   #13
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,214
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
И где потом искать работу магистру не-пойми-каких наук?

Она же написала: "хочу быть ученым. Конкретная область - game studies."
То есть после окончания - хочет в аспирантуру/исследователем куда-нибудь.
То есть выбор еще меньше.
 
Old 11-10-2021, 11:11   #14
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Она же написала: "хочу быть ученым. Конкретная область - game studies."
То есть после окончания - хочет в аспирантуру/исследователем куда-нибудь.
То есть выбор еще меньше.

Ну прка это все на уровне мечт...

Пока нет ни знания языка на должном уровне ни англ, ни финского...

Ну и денег нужно достаточно много, чтобы получить 1 внж
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 11:51   #15
eddison
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 10-10-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Вам на год нужно показать сумму в муж+700 в мес, и дети 600+500. ( это данные для обычного внж) Вообщем больше 20 тыс в год показывать на счету.
И доя такой большой семьи нужно снимать кв. Вы не имеете высшего образования?



Нет, к сожалению, образование у меня только школьное полное.
Просто в России ни один вуз/программа не понравились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 20:01   #16
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 1,706
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А что противоречит вашему тексту? Я смотрела требования к обучению на англ, нужно сдать TOEFLи уровень высший, кескитасо не подойдет


Противоречит должен быть свободный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 20:41   #17
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Противоречит должен быть свободный.

Все это лишь слова: "высший", "свободный". В Университете Тампере, о котором идет речь в ветке, есть конкретные требования по уровню английского языка для тех, кто хочет учиться на английском:

https://www.tuni.fi/en/study-with-u...ge-requirements

Required minimum results

TOEFL iBT/ TOEFL iBT Home Edition/ TOEFL iBT Special Home Edition
92 overall with no section below 20

IELTS Academic/ IELTS Indicator
6.5 overall with no section below 5.5

PTE Academic
62 overall with no section in Communicative Skills below 42

C1 Advanced, previous as CAE
C

C2 Proficiency, previous as CPE
C1

National Certificate of Language, Proficiency (English)
Proficiency level 5 on all the subtests (reading, writing, listening and speaking).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 20:45   #18
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Media and arts в Тампере стоит 9800 евро в год и длится 4 года.
Вроде бы есть исключение. Обучение бесплатное, если человек прибыл по программе обмена между финским и российскими университетами (должен быть официально подписанный договор между университетами).

То есть есть вполне рабочий вариант. Найти такой российский университет, у которого есть программа обмена с одним из финских. Проучиться там скажем до бакалаврата. Приехать в магистратуру в финский университет по программе обмена. В этом случае обучение в финском университете будет бесплатным.
 
Old 11-10-2021, 20:49   #19
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 1,706
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Все это лишь слова: "высший", "свободный". В Университете Тампере, о котором идет речь в ветке, есть конкретные требования по уровню английского языка для тех, кто хочет учиться на английском:

https://www.tuni.fi/en/study-with-u...ge-requirements

Required minimum results

TOEFL iBT/ TOEFL iBT Home Edition/ TOEFL iBT Special Home Edition
92 overall with no section below 20

IELTS Academic/ IELTS Indicator
6.5 overall with no section below 5.5

PTE Academic
62 overall with no section in Communicative Skills below 42

C1 Advanced, previous as CAE
C

C2 Proficiency, previous as CPE
C1

National Certificate of Language, Proficiency (English)
Proficiency level 5 on all the subtests (reading, writing, listening and speaking).



А каким образом английский здесь, когда речь идет о финском?

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
В высших учебных заведениях финский должен быть свободный
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 21:47   #20
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 383
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
Финляндия дорогая страна.И с двумя детьми..Муж если подучит английский имеет маленький шанс,но мало кто будет заморачиваться с разрешением на работу.Может попробовать поучиться в Эстонии,если найдете по интересу? Расходы ниже намного.Можно создать реально ИЧП если муж плотник.А далее по ситуации.Будет ВЖ в ЕЭС,зарплаты там выросли.А далее по ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 23:29   #21
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
А каким образом английский здесь, когда речь идет о финском?

Потому что требования к яз одинаковы. Для вуза нужен ykitesti C1

И девушка на данный момент, рассматривает обучнение на англ,
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2021, 23:44   #22
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,519
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Потому что требования к яз одинаковы. Для вуза нужен ykitesti C1

И девушка на данный момент, рассматривает обучнение на англ,


Требования к языкам разные. https://www.tuni.fi/fi/tule-opiskel...on-osoittaminen
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 00:22   #23
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
А каким образом английский здесь, когда речь идет о финском?
В том, сообщении, на которое я ответил, речь шла об английском (см. прикрепленный скриншот).
Изображения
 
Old 12-10-2021, 01:48   #24
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Opetushallituksen Yleinen kielitutkinto (YKI): keskitason tutkinto suoritettu taitotasolla 4 kokeen kaikissa osakokeissa (tekstin ymmärtäminen, kirjoittaminen, puheen ymmärtäminen ja puhuminen). Vaihtoehtoisesti ylimmän tason tutkinnosta (taitotasot 5 ja 6) vähintään kolme osakoetta suoritettuna hyväksytysti. Eri tutkintokertoja voi yhdistellä.*

Требования немного ниже
Но уки нужно сдать все на В2, это все равно достаточно высокий уровень. И если хоть 1 из 4 В1, то уки не подайдет. Хоть там и написано, что можно С1 или С2 перекрыть недостающие балы, Но в одном тесте невозможно сдавать сразу и на В и на С. Так что это невозможно, если ylitaso что-то ниже 5, это не сдано. Тк это может быть и А1.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 18:06   #25
eddison
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 10-10-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Потому что требования к яз одинаковы. Для вуза нужен ykitesti C1

И девушка на данный момент, рассматривает обучнение на англ,



Я планирую ближайший год выучить финский до уровня B, английский быстро вспомню, тк была C1. Просто в быту/общении не сильно нужно было заморачиваться на английском, сейчас буду грамматику вспоминать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 20:32   #26
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eddison
Я планирую ближайший год выучить финский до уровня B, английский быстро вспомню, тк была C1. Просто в быту/общении не сильно нужно было заморачиваться на английском, сейчас буду грамматику вспоминать.

Вам нужен В2 или выше, ищите программу на финском и смотрите требования по языку в этом вузе.
Вам нужно будет сдать в финляндии ykitesti keskitaso сдать нужно для Тампере на все 4. На тест записаться сложно, нужно в день записи пытаться сразу утром, как запись откроется. И оплатить нужно сразу. Место реально сложно поймать, тк это экзамен для гражданства и много желающих. Было вроде 140, может немного подорожал. Выберите город, где будете сдавать. Экзамен раз в 3-4 мес. Ответ еще через 2. Если уровень нужен будет выше, то уже ylitaso экзамен реже и не везде. Тогла все нужно сдать на 5. Тк полодительная оценка 5 или 6, ниже они не оценивают уровень, а просто пишут ниже 5. Это может быть и А1

Получается, если учиться хотите поступить в след году, заявку подаете весной. Зимой нужно уже сдавать тест. Найдите вуз и спросите, когда нужно предоставить все документы и тогда планируйте сроки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 20:36   #27
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eddison
Я планирую ближайший год выучить финский до уровня B, английский быстро вспомню, тк была C1. Просто в быту/общении не сильно нужно было заморачиваться на английском, сейчас буду грамматику вспоминать.

Если на англ будете учиться нужно сдать TOEFL, C1 вполне достаточно. Но там тест редко, так что тоже выясните сроки сдачи. Если учиться будете на финском, то для учебы уровень англ не важен
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 20:54   #28
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 383
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
Извините,если разрушаю вашу мечту,но иногда не стоит наступать на грабли,когда известен результат.Поставим несколько вопросов-насколько хватит денег,энергии и где потом Вы будете работать?В Финляндии,увы все расходы на учёных сокращены в разы,Финляндия маленькая страна,где работа есть в двух-трех городах с дикой конкуренцией за приличные места.Перевод со статуса студента в другой возможен лишь при приличной работе,на которой ещё надо удержаться.Здесь работают на износ и не в самой дружеской атмосфере,а в конкурентной среде.Много лет жить на всем экономя с туманной перспективой ?Ну если от Эстонии нос воротит,выберите Швецию-там больше крупных городов и совсем другое финансирование науки и язык намного проще.Вы наверное близко живёте и этим все определяется.Я жил во всех этих трёх странах и не просто так пишу.И отношение в той же Швеции более нейтральное,чем здесь,а это те самые неписаные законы
 
Old 12-10-2021, 21:19   #29
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 1,706
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vandraren
Извините,если разрушаю вашу мечту,но иногда не стоит наступать на грабли,когда известен результат.Поставим несколько вопросов-насколько хватит денег,энергии и где потом Вы будете работать?В Финляндии,увы все расходы на учёных сокращены в разы,Финляндия маленькая страна,где работа есть в двух-трех городах с дикой конкуренцией за приличные места.Перевод со статуса студента в другой возможен лишь при приличной работе,на которой ещё надо удержаться.Здесь работают на износ и не в самой дружеской атмосфере,а в конкурентной среде.Много лет жить на всем экономя с туманной перспективой ?Ну если от Эстонии нос воротит,выберите Швецию-там больше крупных городов и совсем другое финансирование науки и язык намного проще.Вы наверное близко живёте и этим все определяется.Я жил во всех этих трёх странах и не просто так пишу.И отношение в той же Швеции более нейтральное,чем здесь,а это те самые неписаные законы


А каким образом вопрос ТС касался трудоустройства в Фи?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-10-2021, 22:04   #30
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,416
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
А каким образом вопрос ТС касался трудоустройства в Фи?

Просто возможно проще другую страну выбрать, где есть возможность найти работу.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно