Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 13-10-2021, 15:27   #1
katterina_s
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 13-10-2021
Status: Offline
Question LuMa в Эспоо - поступление в 7 класс

Всем добрый день!
Подскажите, есть ли у кого-то опыт поступления в школу Олари (или другую школу Эспоо) в 7 класс с углубленным изучением математики и естественных наук? (Matematiikka-ja luonnontiede-luokka)
Может быть, есть задания прошлых лет, или список тем, которые могут встретиться на экзамене, или любая другая полезная информация?
Сын сейчас заканчивает Valmistava luokka, уровень владения финским пока не слишком высокий.
После Петербургской гимназии местная математика и окружающий мир кажутся до обидного элементарными, поэтому он очень хочет поступить в школу с углубленным изучением этих предметов. Может, хоть там будет интересно.
Но проблема в том, что экзамены на финском, и его словарного запаса может не хватить. Пока просто изучает учебники Pisara и Kymppi, но нет уверенности, что этого будет достаточно.
В общем, если у кого-то есть любая информация о поступлении в LuMa, буду очень признательна!

Последнее редактирование от katterina_s : 13-10-2021 в 21:36.
 
Old 13-10-2021, 16:07   #2
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katterina_s
В общем, если у кого-то есть любая информация о поступлении в LuMa, буду очень признательна!
Что такое LuMa? Может быть LUVA (Lukioon valmistavan koulutuksen)? Но туда идут после 9-го класса. Либо после подготовительной школы (где упор делается на изучение финского), как у Вас, но опять таки для более старших детей.

Впрочем я могу ошибаться или что-то напутать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-10-2021, 21:28   #3
katterina_s
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 13-10-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Что такое LuMa? Может быть LUVA (Lukioon valmistavan koulutuksen)?


LuMa luokka - это научно-математический класс, luonnontiede- ja matematiikkaluokka.
Насколько я понимаю, в таких классах, помимо основной программы, даются дополнительные часы для углубленного изучения математики и естественных наук. Это еще не лукио, а 7-9 классы.
В Эспоо, вроде бы, 5 таких школ, экзамен для всех единый. Указываешь в порядке предпочтения, куда хочешь поступить, а дальше все зависит от количества набранных баллов. Просто Олари к нам ближе всех, хотим туда попробовать поступить.
Сдавать нужно математику и что-то вроде нашего "Окружающего мира" - элементарную биологию, географию, физику и химию в одном флаконе.
 
Old 13-10-2021, 22:33   #4
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,106
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katterina_s
LuMa luokka - это научно-математический класс, luonnontiede- ja matematiikkaluokka.
Насколько я понимаю, в таких классах, помимо основной программы, даются дополнительные часы для углубленного изучения математики и естественных наук. Это еще не лукио, а 7-9 классы.
В Эспоо, вроде бы, 5 таких школ, экзамен для всех единый. Указываешь в порядке предпочтения, куда хочешь поступить, а дальше все зависит от количества набранных баллов. Просто Олари к нам ближе всех, хотим туда попробовать поступить.
Сдавать нужно математику и что-то вроде нашего "Окружающего мира" - элементарную биологию, географию, физику и химию в одном флаконе.


задания на скорость/расстояние, самые простые на раскрытие скобок, по картинке озеро-равнина горы, нарисовать диаграмму, объяснить круговорот воды в природе (желательно знать на финском слово "испарается", за это скинули балл).
Или, дан кубик в разных проекциях (допустим 4х4), посчитать сколько кубиков отстуствует.
Порядок действий, умножение дробей, задачи на проценты.
Нарисованы несколько животных и их жилища - соединить правильно кто где живет.
Кто из зверей что делает зимой (например, муравей, медведь)
Что такое рН фактор (кислотность)
 
Old 14-10-2021, 08:46   #5
katterina_s
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 13-10-2021
Status: Offline
Спасибо огромное!!!
Очень полезная информация!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2021, 09:25   #6
Митюнюшка
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Посмотрите задания Кенгуру за прошлые годы, хоть для тренировки финского:
https://www.mayk.fi/tietoa-meista/k...iluja-suomeksi/
+++
кажутся до обидного элементарными, поэтому он очень хочет поступить в школу с углубленным изучением этих предметов
+++
Да и там до уровня приличной русской матшколы - как до Луны.
 
Old 14-10-2021, 09:44   #7
katterina_s
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 13-10-2021
Status: Offline
Супер, спасибо, будем тренироваться!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2021, 09:49   #8
katterina_s
Пользователь
 
Сообщений: 6
Проживание:
Регистрация: 13-10-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
+++
Да и там до уровня приличной русской матшколы - как до Луны.


Вот интересно, сейчас столько пишут про "лучшее в мире финское образование", я все пытаюсь понять, где же оно?
Сначала я наивно полагала, что это только в подготовительном классе все так просто, но сейчас ребенок ходит на половину уроков в обычный финский класс, а там та же картина (((
Знакомые говорят, что учиться здесь начинают только в лукио. Печаль.
 
Old 15-10-2021, 01:33   #9
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,106
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katterina_s
Вот интересно, сейчас столько пишут про "лучшее в мире финское образование", я все пытаюсь понять, где же оно?
Сначала я наивно полагала, что это только в подготовительном классе все так просто, но сейчас ребенок ходит на половину уроков в обычный финский класс, а там та же картина (((
Знакомые говорят, что учиться здесь начинают только в лукио. Печаль.


В лукио уже может быть поздновато. Существует довольно большой разрыв между 9 классом и материалом лукио. Именно поэтому многие в лукио просто "не тянут" длинной математики и лишают себя возможности поступать на luma в университет. "лучшее в мире финское образование" - миф. Вернее имидж, который создали, заточив систему под параметры PISA рейтингов.
 
Old 15-10-2021, 06:17   #10
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katterina_s
Вот интересно, сейчас столько пишут про "лучшее в мире финское образование", я все пытаюсь понять, где же оно?
Сначала я наивно полагала, что это только в подготовительном классе все так просто, но сейчас ребенок ходит на половину уроков в обычный финский класс, а там та же картина (((
Знакомые говорят, что учиться здесь начинают только в лукио. Печаль.

Не стоит пытаться оценивать финское образование по критериям советской (российской) школы. Упор делается на другие вещи, на мой взгляд очень важные в дальнейшей жизни и учебе в высших учебных заведениях.
 
Old 15-10-2021, 08:01   #11
Митюнюшка
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Не стоит пытаться оценивать финское образование по критериям советской (российской) школы. Упор делается на другие вещи, на мой взгляд очень важные в дальнейшей жизни и учебе в высших учебных заведениях.

Так расскажите же нам об этих вещах!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 10:16   #12
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Суммарное количество золотых медалей на международных олимпиадах для школьников по математике, физике и химии по состоянию с 1993 по 2019 года, шт.:

1. Китай - 336
2. Россия - 237
3. Южная Корея - 219
4. США - 205
5. Тайвань - 164
6. Иран - 117
7. Вьетнам - 111
8. Сингапур - 97
9. Румыния - 94
10. Венгрия - 91
11. Тайланд - 88
12. Индия - 80
13. Япония - 76
14. Германия - 73
15. Украина - 65

Если говорить о Международных Математических Олимпиадах для школьников, то Россия второй год подряд на втором месте, уступая только Китаю. Финляндия в списках победителей не значится.

Соглашусь с мнением уважаемого -Dr-:
Цитата:
"лучшее в мире финское образование" - миф. Вернее имидж, который создали, заточив систему под параметры PISA рейтингов.
- да и то много лет назад.
 
Old 15-10-2021, 11:20   #13
Митюнюшка
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Про Пизу была статья более чем авторитетного автора
https://www.ng.ru/science/2005-06-08/14_ispytanie.html
Но местный обыватель подробностями не интересуется, доверяя неким мутным институциям и результатам, ими получаемыми.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 11:21   #14
grazhd
Пользователь
 
Сообщений: 2,623
Проживание:
Регистрация: 16-12-2011
Status: Offline
Кстати, на европейской олимпиаде юниоров по информатике российские школьники получили 4 (четыре) золота (EJOI 2021).
 
Old 15-10-2021, 11:27   #15
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от katterina_s
Вот интересно, сейчас столько пишут про "лучшее в мире финское образование", я все пытаюсь понять, где же оно?
Сначала я наивно полагала, что это только в подготовительном классе все так просто, но сейчас ребенок ходит на половину уроков в обычный финский класс, а там та же картина (((
Знакомые говорят, что учиться здесь начинают только в лукио. Печаль.


Финское школьное образование направлено на подготовку к самостоятельной жизни, с чем, по-моему, успешно справляется.
Желающие научиться бОльшему, чем даёт школа, всегда найдут выход.
Финские школьники, несмотря на ваше недоумение, успешно учатся в финских и иностранных вузах, становятся хорошими специалистами и поддерживают хороший экономический уровень страны.

Да, в России сильнее преподавание математики, но слабее преподавание других наук. Не стоит сравнивать.
Я тоже получила соответствующее образование в российской школе, но из математики мне по жизни требуются только самые простые вычисления, которым учат и в финской школе. Конечно, это не касается инженеров и прочих технарей, но они и учат всё дополнительное в вузах.
 
Old 15-10-2021, 11:33   #16
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
В лукио уже может быть поздновато. Существует довольно большой разрыв между 9 классом и материалом лукио. Именно поэтому многие в лукио просто "не тянут" длинной математики и лишают себя возможности поступать на luma в университет. "лучшее в мире финское образование" - миф. Вернее имидж, который создали, заточив систему под параметры PISA рейтингов.


Это не миф, это просто разное понимание термина "Лучшее".

Финны решили, что для них лучшее - научить ребёнка за годы базовой школы самостоятельной жизни в обществе.
Те, кому нужны более глубокие знания, могут получить их в спец.классах, в лукио и в вузах.

Лично мне импонирует финская система.
Пусть тут дети не разбираются в математических дебрях (а всем ли они нужны?), но знают как устроено общество, умеют обслужить себя и самостоятельно решить массу вопросов: от составления налоговой декларации до игры на бирже. При этом получают сильные иностранные языки, хорошие компьютерные навыки, бесплатное питание и образование.
 
Old 15-10-2021, 11:38   #17
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,350
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Финское школьное образование направлено на подготовку к самостоятельной жизни, с чем, по-моему, успешно справляется.
Желающие научиться бОльшему, чем даёт школа, всегда найдут выход.
Финские школьники, несмотря на ваше недоумение, успешно учатся в финских и иностранных вузах, становятся хорошими специалистами и поддерживают хороший экономический уровень страны.

Да, в России сильнее преподавание математики, но слабее преподавание других наук. Не стоит сравнивать.
Я тоже получила соответствующее образование в российской школе, но из математики мне по жизни требуются только самые простые вычисления, которым учат и в финской школе. Конечно, это не касается инженеров и прочих технарей, но они и учат всё дополнительное в вузах.

За пределами Финляндии в 9/10 случаев в том, что касается именно области мат. физ. никому они не нужны. Здесь это равзито чуть менее, чем никак.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 11:48   #18
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
За пределами Финляндии в 9/10 случаев в том, что касается именно области мат. физ. никому они не нужны. Здесь это равзито чуть менее, чем никак.


Желающие получить более глубокие знания в физике и математике могут уже со времён лукио выбрать другую страну для обучения. Некоторые так и поступают, а потом возвращаются или остаются за границей.
Другие же, наоборот, стремятся в Финляндию за образованием.
 
Old 15-10-2021, 11:59   #19
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,350
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Желающие получить более глубокие знания в физике и математике могут уже со времён лукио выбрать другую страну для обучения. Некоторые так и поступают, а потом возвращаются или остаются за границей.
Другие же, наоборот, стремятся в Финляндию за образованием.

Достаточно посмотреть рейтинги финских ВУЗов, чтобы понять, что это скорее всего не так. За образованием стремятся совсем уж единицы. В большинстве же едут поскольку надеются остаться в стране и приобрести определенные экономические преимущества.
 
Old 15-10-2021, 12:06   #20
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Достаточно посмотреть рейтинги финских ВУЗов, чтобы понять, что это скорее всего не так. За образованием стремятся совсем уж единицы. В большинстве же едут поскольку надеются остаться в стране и приобрести определенные экономические преимущества.


Вам конечно виднее, но даже в 2 вуза нашего небольшого города приезжают учииться более 3000 иностранных студентов в год и большинство из них - жители европейских стран, а не развивающихся стран Африки, как вы могли бы предположить Конечно некоторые остаются в стране, хорошие специалисты Финляндии ещё как нужны!

А насчёт математики, неужели вам не попадались финские программисты, физики, инженеры? Их много и большинство из них учились в своей стране Даже у нашей семьи есть несколько финских друзей инженеров, которые работали в Нокии, например, или основали свои компании. Удивительно, что все они оказались успешными в своей профессии "вопреки" такому слабому (по мнению некоторых русскоязычных) мат.образованию
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:07   #21
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,106
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Финны решили, что для них лучшее - научить ребёнка за годы базовой школы самостоятельной жизни в обществе.
Те, кому нужны более глубокие знания, могут получить их в спец.классах, в лукио и в вузах.

Лично мне импонирует финская система.
Пусть тут дети не разбираются в математических дебрях (а всем ли они нужны?), но знают как устроено общество, умеют обслужить себя и самостоятельно решить массу вопросов: от составления налоговой декларации до игры на бирже. При этом получают сильные иностранные языки, хорошие компьютерные навыки, бесплатное питание и образование.


Кому как. Просто знаком с опытом из первых рук учебы в финской в Эспоо и шведской школы,которые, кстати, многие ругают. Старшие классы.
Пока в Kuutio финские дети решают пару страниц уроков и пару страниц lisätehtavat, их шведские сверстники решают по 10-15 страниц задач на схожую тему, закрепляя материал. В свое время даже купил Kuutio Eksperti, чтобы побольше задач было. Про физику примерно то же самое. Учеников держат в тонусе.

"научить ребёнка за годы базовой школы самостоятельной жизни в обществе" = приготовить себе еду (kotitalous), забить гвоздь (käsity&#246 и платить налоги (проценты по математике). Компьютерные навыки и языки сейчас прекрасно получают вне школы (по-крайней мере англ). Пока не встречал людей, выбирающих школу по бесплатному питанию. Оно бесплатно почти везде в развитых странах.

Если хотите большего, сильный лукио или универ, этого будет явно недостаточно.
 
Old 15-10-2021, 12:12   #22
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Кому как. Просто знаком с опытом из первых рук учебы в финской в Эспоо и шведской школы,которые, кстати, многие ругают. Старшие классы.
Пока в Kuutio финские дети решают пару страниц уроков и пару страниц lisätehtavat, их шведские сверстники решают по 10-15 страниц задач на схожую тему, закрепляя материал. В свое время даже купил Kuutio Eksperti, чтобы побольше задач было. Про физику примерно то же самое. Учеников держат в тонусе.

"научить ребёнка за годы базовой школы самостоятельной жизни в обществе" = приготовить себе еду (kotitalous), забить гвоздь (käsity&#246 и платить налоги (проценты по математике). Компьютерные навыки и языки сейчас прекрасно получают вне школы (по-крайней мере англ). Пока не встречал людей, выбирающих школу по бесплатному питанию. Оно бесплатно почти везде в развитых странах.

Если хотите большего, сильный лукио или универ, этого будет явно недостаточно.


Я не говорила, что школу выбирают по бесплатному питанию, а отметила это как одно из преимуществ. Бесплатное питание есть далеко не во всех развитых странах, кстати.

Ну вот и я говорю - мало вам финских знаний - переезжайте в Швецию, нанимайте репетитора, учитесь в спец.классе. Выбор за вами. Точно так же и автор выбрала приехать в Финляндию, хотя была довольна питерской гимназией и теперь недовольна финской системой.
 
Old 15-10-2021, 12:12   #23
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,350
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Вам конечно виднее, но даже в 2 вуза нашего небольшого города приезжают учииться более 3000 иностранных студентов в год и большинство из них - жители европейских стран, а не развивающихся стран Африки, как вы могли бы предположить Конечно некоторые остаются в стране, хорошие специалисты Финляндии ещё как нужны!

А насчёт математики, неужели вам не попадались финские программисты, физики, инженеры? Их много и большинство из них учились в своей стране Даже у нашей семьи есть несколько финских друзей инженеров, которые работали в Нокии, например, или основали свои компании. Удивительно, что все они оказались успешными в своей профессии "вопреки" такому слабому (по мнению некоторых русскоязычных) мат.образованию

Попадались. Из времен DemoScene, т.е. 45 лет - это самые молодые. В остальном же, нанять из-за границы зачастую оказывается в разы проще, даже "за дорого". И даже когда получается нанять неплохого финского программиста, математическая база обычно хромает на обе ноги. Nokia делала хорошие телефоны в смысле электроники. И как раз electrical/mechanical engineering в Финлнядии нормально развит. Был. Пока не пришел Китай. Во многом это причина успехов Kone. А программная часть у финнов всегда была отвратительной.

Кое-кто оказывается внешне относительно успешным в своей области просто ввиду очень низкой конкуренции. На международном уровне большая часть местных компаний не предствляет никакого интереса (есть исключения, но их исчезающе мало).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:18   #24
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Попадались. Из времен DemoScene, т.е. 45 лет - это самые молодые. В остальном же, нанять из-за границы зачастую оказывается в разы проще, даже "за дорого". И даже когда получается нанять неплохого финского программиста, математическая база обычно хромает на обе ноги. Nokia делала хорошие телефоны в смысле электроники. И как раз electrical/mechanical engineering в Финлнядии нормально развит. Был. Пока не пришел Китай. Во многом это причина успехов Kone. А программная часть у финнов всегда была отвратительной.

Кое-кто оказывается внешне относительно успешным в своей области просто ввиду очень низкой конкуренции. На международном уровне большая часть местных компаний не предствляет никакого интереса (есть исключения, но их исчезающе мало).


Опять же возвращаемся к вопросу - почему тогда финны успешны, а россияне не очень, хотя такие умные и образованные?

Это не вам лично шпилька, а просто моё удивление тому, что любая тема о школе скатывается у нас на форуме в сравнения ИМЕННО о преподавании математики, будто других предметов нет или они не важны.

Спасибо за диалог, что хотела я сказала, сказку про белого бычка начинать в очередной раз неохота.

У нас тут половина форума жалующихся на отвратительное финское образование, но, тем не менее, живут тут и через силу терпят своих детей в финских школах. Вот что удивительно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:25   #25
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,350
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Опять же возвращаемся к вопросу - почему тогда финны успешны, а россияне не очень, хотя такие умные и образованные?

Это не вам лично шпилька, а просто моё удивление тому, что любая тема о школе скатывается у нас на форуме в сравнения ИМЕННО о преподавании математики, будто других предметов нет или они не важны.

Спасибо за диалог, что хотела я сказала, сказку про белого бычка начинать в очередной раз неохота.

У нас тут половина форума жалующихся на отвратительное финское образование, но, тем не менее, живут тут и через силу терпят своих детей в финских школах. Вот что удивительно

Я Вас сильно удивлю, но по крайней мере среди моего достаточно обширного круга знакомых, люди с техническим образованием живут астрономически лучше финского среднего класса вообще и финских инженеров в частности.

Я для себя решил, что мой ребенок не будет учиться в Финляндии ни дня.

В целом же для более печального экономического положения в России есть целый вагон причин, находящихся вне рамок настоящей темы.
 
Old 15-10-2021, 12:35   #26
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,106
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer

Я для себя решил, что мой ребенок не будет учиться в Финляндии ни дня.



В Финляндии тоже есть варианты - IB программа, где стандарты едины по всему миру и чьи аттестаты так же принимают везде. Однако, учиться там трудно. Предметов не много (6), но дрючат по ним изрядно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:39   #27
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,350
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
В Финляндии тоже есть варианты - IB программа, где стандарты едины по всему миру и чьи аттестаты так же принимают везде. Однако, учиться там трудно. Предметов не много (6), но дрючат по ним изрядно.

Сильно сложно. Пока думаю про московские школы и МГУ, если конечно потянет. У старшего товарща, последние 30 лет живущего в США, оба сына в итоге МГУ закончили. Мне такой алгоритм действий понравился.
 
Old 15-10-2021, 12:44   #28
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 139
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Опять же возвращаемся к вопросу - почему тогда финны успешны, а россияне не очень, хотя такие умные и образованные?


В Финляндии только про русских олигархов газеты и читают.... Фины никуда не рвутся, ракеты и машины не строят, экономика очень простая (хотя и падает сейчас), с западом не сорятся, у них есть хорошие отношения со многими странами... у них не было советского прошлого, у них не было глобального постановления строить панельные дома без излишиств, очень многое из того что было в 40х, 70х и 80х до сиих пор в хорошем состоянии и исользуется, не было перестройки. Население всего 5.5 миллионов,и здесь намного проще организовать все чем в стране с населением в 145 млн. Что касается образование, то техническое образование намного лучше в России. Бизнес образование лучше в Финляндии, т.к. здесь знают как работать с западом, знают все финансовые фреймворки и т.п.

Что касатеся мат. школы на Олари, у меня там знакомая преподавателем работала, там ничего особенного.. Запишитесь лучше в заочную русскую школу (при посольстве РФ) дополнительно учить тех часть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:47   #29
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от alexer
Я Вас сильно удивлю, но по крайней мере среди моего достаточно обширного круга знакомых, люди с техническим образованием живут астрономически лучше финского среднего класса вообще и финских инженеров в частности.


Астрономически это как? По моим выводам, на основании российской школы, это в огромное количество раз. Если наши знакомые финские инженеры живут в центре Хельсинки, в частных недешёвых домах в Тампере, Вантаа, Рованиеми, то ваш обширный круг знакомых живёт не менее чем на частных островах или в замках, ну хотя бы скромных, правильно я понимаю?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:49   #30
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
В Финляндии тоже есть варианты - IB программа, где стандарты едины по всему миру и чьи аттестаты так же принимают везде. Однако, учиться там трудно. Предметов не много (6), но дрючат по ним изрядно.


Ну вот видите - варианты же есть В кругу знакомых у троих дети учатся на IB- программах и все говорят, что это нелегко, хотя дочь подруги ещё и подрабатывает по вечерам после лукио. Было бы желание!

Вот и у нашего Каламиеса сын закончил эту программу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:55   #31
milochka
Пользователь
 
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 26-06-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Не стоит пытаться оценивать финское образование по критериям советской (российской) школы. Упор делается на другие вещи, на мой взгляд очень важные в дальнейшей жизни и учебе в высших учебных заведениях.



совершенно согласна.. в российской школе я закончила математический класс..да, программа была сильная очень, но это была одна голая теория, без применения к практике.. а в местных школах меньше ненужной теории, зато она в большинстве своей сразу применяется к практике..Делаю вывод по рассказам моего сына про уроки математики и физики в школе и лукио.

Сын в финской школе с 7 по 9 класс проучился в математическом классе, тоже сдавал экзамен вступительный туда..сказал ничего сложного не было..но у него был свободный финской на тот момент.
 
Old 15-10-2021, 12:55   #32
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
В Финляндии только про русских олигархов газеты и читают.... Фины никуда не рвутся, ракеты и машины не строят, экономика очень простая (хотя и падает сейчас), с западом не сорятся, у них есть хорошие отношения со многими странами... у них не было советского прошлого, у них не было глобального постановления строить панельные дома без излишиств, очень многое из того что было в 40х, 70х и 80х до сиих пор в хорошем состоянии и исользуется, не было перестройки. Население всего 5.5 миллионов,и здесь намного проще организовать все чем в стране с населением в 145 млн. Что касается образование, то техническое образование намного лучше в России. Бизнес образование лучше в Финляндии, т.к. здесь знают как работать с западом, знают все финансовые фреймворки и т.п.

Что касатеся мат. школы на Олари, у меня там знакомая преподавателем работала, там ничего особенного.. Запишитесь лучше в заочную русскую школу (при посольстве РФ) дополнительно учить тех часть.


Ракеты не строят, но машины тут делают, пусть и не легковые автомобили, да и корабли строят.

У финнов не было советского прошлого, но были десятки лет выплат контрибуций, потеря территорий, экономические кризисы и пр.

Я не спорю, что техническое образование лучше в России, правда не знаю ни одного финна, кто туда поехал бы учиться в технический вуз. Но ведь техническое образование - это не всё, а у нас форумчане зациклены только на математике
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 12:56   #33
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Попадались. Из времен DemoScene, т.е. 45 лет - это самые молодые. В остальном же, нанять из-за границы зачастую оказывается в разы проще, даже "за дорого". И даже когда получается нанять неплохого финского программиста, математическая база обычно хромает на обе ноги.

Наверное и Ваш и мой опыт все-таки достаточно ограничен, чтобы обобщать на всю страну. Последний финский дипломник-бакалавр, с которым я работал, просто поразил меня великолепной работоспособностью, прекрасной математической и программистской базой, способностью самостоятельно планировать и проводить исследования, анализировать результаты, очень грамотно и четко описывать разработанную методику, прекрасным английским языком. Но я не думаю, что все финские студенты - на таком же высочайшем уровне.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:00   #34
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Так расскажите же нам об этих вещах!

В двух-трех словах не получится, а для большого рассказа у меня нет времени. Нужно день-два поработать, чтобы получился хороший текст.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:00   #35
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну вот видите - варианты же есть В кругу знакомых у троих дети учатся на IB- программах и все говорят, что это нелегко, хотя дочь подруги ещё и подрабатывает по вечерам после лукио. Было бы желание!

Вот и у нашего Каламиеса сын закончил эту программу.

Просто интересно, какой будет ваш ответ на вопрос из теста Пизы:
"1. Мэри живет в двух километрах от школы, а Мартин в пяти. На каком расстоянии Мэри и Мартин живут друг от друга?"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:07   #36
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Наверное и Ваш и мой опыт все-таки достаточно ограничен, чтобы обобщать на всю страну. Последний финский дипломник-бакалавр, с которым я работал, просто поразил меня великолепной работоспособностью, прекрасной математической и программистской базой, способностью самостоятельно планировать и проводить исследования, анализировать результаты, очень грамотно и четко описывать разработанную методику, прекрасным английским языком. Но я не думаю, что все финские студенты - на таком же высочайшем уровне.

А с удалёнкой таких будет ещё меньше. Сейчас учителя с ужасом узнают что прошлый учебный год для многих школьников был потерян. А результаты экзаменов... Достаточно сфотографировать этим приложением пример и решение готово. Для многих школьников главной проблемой было делать или нет хоть пару ошибок для достоверности. Photomath
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:08   #37
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,495
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Опять же возвращаемся к вопросу - почему тогда финны успешны, а россияне не очень, хотя такие умные и образованные?
Россияне не успешны по причинам, к-рые плотно обсуждались в теме про "выборы", но здесь не буду эту тему развивать. Но даже сейчас, извините, "Росатом" строит АЭС в Фи (что бы у вас совсем счета за эл-во в космос не улетели), а не наоборот!

А финны были когда-то довольно непродолжительное время успешны, когда уровень мат.подготовки (не по Писовским оценкам, а по нормальным!) заметно выше, были Линусы Торвальдсы, "Нокии" и "Бенефоны". Где тот "Бенефон", что осталось от "Нокии"? Линус Торвальдс - давно экспонат музея под названием "Википедия". И это результат того, что за последние 20 лет финское образование решило, что нужно готовить исключительно готовых к "самостоятельной жизни в обществе" будущих медсестёр и водителей мусоровозов. А специалистов они импортируют готовеньких из Китая, Индии и РФ
 
Old 15-10-2021, 13:08   #38
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 139
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Я не спорю, что техническое образование лучше в России, правда не знаю ни одного финна, кто туда поехал бы учиться в технический вуз.


Ну если с дества мозги политикой им промывают что в России все плохо, зачем они туда поедут?
Потому и русских технарей полно в тех. компаниях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:09   #39
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Просто интересно, какой будет ваш ответ на вопрос из теста Пизы:
"1. Мэри живет в двух километрах от школы, а Мартин в пяти. На каком расстоянии Мэри и Мартин живут друг от друга?"


Пожалуйста В задаче недостаточно условий и невозможно дать единственно правильный ответ. Зависит от того, где расположены дома Мэри и Мартина по отношению к школе и друг к другу и вообще - идёт ли речь об одной и той же школе.

А каков ваш ответ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:10   #40
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Суммарное количество золотых медалей на международных олимпиадах для школьников по математике, физике и химии по состоянию с 1993 по 2019 года, шт.:

1. Китай - 336
2. Россия - 237
3. Южная Корея - 219
4. США - 205
5. Тайвань - 164


Из вашей таблицы можно сделать как минимум два вывода:

1) Китай и Россия по сравнению с Тайванем - просто страны невежественных людей (в пересчете на душу населения).
2) За 27 лет в трех дисциплинах должно быть в сумме 27 x 3 = 81 золотая медаль. А тут у одного Китая 336. Видимо Олимпиады проводились не только по математике, но и по художественной математике, по групповой математике, по математике на счетах, по скоростному нахождению кубических корней на арифмометре, и т.д.

Это была шутка.

Если серьезно, то для каких-то стран медали - это культовая вещь, а какие-то страны к ним равнодушны. Последний финский студент, с которым я работал, вполне по уровню мог бы взять одну из подобных медалей на олимпиадах. Но это ему не интересно. Он даже в магистратуру не пошел, хотя ему предлагали хорошие перспективы и после магистратуры.
 
Old 15-10-2021, 13:11   #41
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Просто интересно, какой будет ваш ответ на вопрос из теста Пизы:
"1. Мэри живет в двух километрах от школы, а Мартин в пяти. На каком расстоянии Мэри и Мартин живут друг от друга?"
Это вообще могут быть разные школы в разных странах. Если же это одна и та же школа, то можно указать только верхнюю и нижнюю границы расстояния между домами Мэри и Мартина: 7 км и 3 км.
 
Old 15-10-2021, 13:12   #42
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Россияне не успешны по причинам, к-рые плотно обсуждались в теме про "выборы", но здесь не буду эту тему развивать. Но даже сейчас, извините, "Росатом" строит АЭС в Фи (что бы у вас совсем счета за эл-во в космос не улетели), а не наоборот!

А финны были когда-то довольно непродолжительное время успешны, когда уровень мат.подготовки (не по Писовским оценкам, а по нормальным!) заметно выше, были Линусы Торвальдсы, "Нокии" и "Бенефоны". Где тот "Бенефон", что осталось от "Нокии"? Линус Торвальдс - давно экспонат музея под названием "Википедия". И это результат того, что за последние 20 лет финское образование решило, что нужно готовить исключительно готовых к "самостоятельной жизни в обществе" будущих медсестёр и водителей мусоровозов. А специалистов они импортируют готовеньких из Китая, Индии и РФ


Без водителей мусоровозов и медсестёр ни одно нормальное общество не выживет. Для будущих строителей АЭС тут есть все условия для учёбы, есть выбор - а это самое главное.
 
Old 15-10-2021, 13:12   #43
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 139
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Вообще я согласен с тем что здесь говорили про то что местное образование готовит средних класс и ниже. Так и есть. Любой русский родитель должен это понимать, и взять на себя ответственность, дополнительным обучением, т.к. его ребенку кокурировать за профессии среднего класса может быть очень сложно из-за того что он не фин, хотя может и хорошо говорить по-фински. Клановость, так сказать, присутствует часто.
 
Old 15-10-2021, 13:14   #44
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Пожалуйста В задаче недостаточно условий и невозможно дать единственно правильный ответ. Зависит от того, где расположены дома Мэри и Мартина по отношению к школе и друг к другу и вообще - идёт ли речь об одной и той же школе.

А каков ваш ответ?

А какой ответ должен вписать школьник в квадратик для ответа? Вы почитайте статью размещённую выше в теме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:15   #45
Митюнюшка
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Я не говорила, что школу выбирают по бесплатному питанию, а отметила это как одно из преимуществ. Бесплатное питание есть далеко не во всех развитых странах, кстати.

Бесплатная школа, бесплатные учебники, бесплатное питание - лет 50 или 70 назад это было важно, да. А когда 95% народа имеет дом/квартиру, машину, возможность ежедневно есть мясо и пару раз в год отдыхать за границей, как-то странно считать отсутствие платы важной.
А негативная сторона - совершенно очевидна: отсутствие у родителей возможности на школу/учителя/выбор программы либо учебника/питание повлиять.
Цитата:
Сообщение от Olka
Ну вот и я говорю - мало вам финских знаний - переезжайте в Швецию, нанимайте репетитора, учитесь в спец.классе. Выбор за вами. Точно так же и автор выбрала приехать в Финляндию, хотя была довольна питерской гимназией и теперь недовольна финской системой.

Где-то я это уже слышал, да: "не нравится - валите из страны", ну еще с прибавкой антисемитской лексики иногда.
 
Old 15-10-2021, 13:15   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А какой ответ должен вписать школьник в квадратик для ответа? Вы почитайте статью размещённую выше в теме.


Я прочитаю статью, а вы напишите ваш ответ.
 
Old 15-10-2021, 13:18   #47
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Это вообще могут быть разные школы в разных странах. Если же это одна и та же школа, то можно указать только верхнюю и нижнюю границы расстояния между домами Мэри и Мартина: 7 км и 3 км.

Это если дорога прямая, а если петляет может и больше 7км.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:22   #48
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Бесплатная школа, бесплатные учебники, бесплатное питание - лет 50 или 70 назад это было важно, да. А когда 95% народа имеет дом/квартиру, машину, возможность ежедневно есть мясо и пару раз в год отдыхать за границей, как-то странно считать отсутствие платы важной.
А негативная сторона - совершенно очевидна: отсутствие у родителей возможности на школу/учителя/выбор программы либо учебника/питание повлиять.

Где-то я это уже слышал, да: "не нравится - валите из страны", ну еще с прибавкой антисемитской лексики иногда.


Не нужно видеть негатив там, где его нет. Вся наша жизнь - выбор и у вас почти всегда есть возможность повлиять на свою жизнь. Другое дело - когда для этого не хочется прикладывать усилий. Родители могут повлиять на всё перечисленное и способы тут уже озвучивались.

Ваши проценты - большое преувеличение или намеренная ложь. По данным статистики, у 10% жителей страны нет возможности оплачивать детские хобби. Да и в своих домах и квартирах живут гораздо менее 95% и менее половины финнов могут отдыхать пару раз в год за границей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:22   #49
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Я прочитаю статью, а вы напишите ваш ответ.

Я не знаю, я же не из финских школьников которые в том тесте победили все страны в мире.
 
Old 15-10-2021, 13:23   #50
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Это если дорога прямая, а если петляет может и больше 7км.
Вы спросили о "расстоянии между", а сейчас говорите о длине дороги. При чем тут дорога и "расстояние между"? Может быть они на вертолете летают или ходят пешком напрямик через лес без всяких дорог. А может они вообще в пустыне живут и там вообще нет дорог. Вопрос был не про дороги, а про расстояние.
 
Old 15-10-2021, 13:26   #51
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы спросили о "расстоянии между", а сейчас говорите о длине дороги. При чем тут дорога и "расстояние между"? Может быть они на вертолете летают или ходят пешком напрямик через лес.

Когда тебя спрашивают о расстоянии между твоим домом и работой ты отвечаешь допустим 12 км по спидометру, а не 5 км по птичьему полету. Ты же не птица.
 
Old 15-10-2021, 13:28   #52
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А какой ответ должен вписать школьник в квадратик для ответа? Вы почитайте статью размещённую выше в теме.


Вы сами недостаточно внимательно прочитали статью. Школьникам предлагалось не вписать свой ответ, а выбрать правильный из 4 вариантов. Вы эти варианты мне не предложили.
 
Old 15-10-2021, 13:29   #53
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Я не знаю, я же не из финских школьников которые в том тесте победили все страны в мире.


А я вас лично спрашиваю, не увиливайте. Я ответила на ваш вопрос, теперь ваша очередь.
 
Old 15-10-2021, 13:30   #54
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Вы сами недостаточно внимательно прочитали статью. Школьникам предлагалось не вписать свой ответ, а выбрать правильный из 4 вариантов. Вы эти варианты мне не предложили.

Вы считаете там был вариант ответа - послать нафик придумщиков теста?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:31   #55
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Вы считаете там был вариант ответа послать нафик придумщиков теста?


Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Дайте мне конкретный ответ на мой вопрос. Я вам свой дала.
 
Old 15-10-2021, 13:32   #56
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,263
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А какой ответ должен вписать школьник в квадратик для ответа? Вы почитайте статью размещённую выше в теме.

Если Вы тонко намекаете, что в тестах сплошь и рядом встречаются ошибки, то Вы правы - да встречаются. Такова се ля ви. Но в целом хорошо составленный тест, даже не смотря на ошибки в формулировках отдельных вопросов или в отдельных ответах, позволяет получить объективную картину уровня знаний оцениваемого, и повысить эффективность процесса оценивания в целом.

Конечно в идеале лучше, чтобы знания оценивал опытный, добросовестный, не предвзятый преподаватель в результате личной длительной беседы с оцениваемым. Но это нереально дорого в больших масштабах.

Последнее редактирование от ponom : 15-10-2021 в 14:55.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:35   #57
Митюнюшка
Пользователь
 
Сообщений: 285
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Другое дело - когда для этого не хочется прикладывать усилий. Родители могут повлиять на всё перечисленное и способы тут уже озвучивались.

Да, давайте заклеймим того, кто не строит дом самостоятельно, или машину чинит в сервисе. Негодяй, он не хочет прикладывать усилий.
 
Old 15-10-2021, 13:39   #58
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,164
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Дайте мне конкретный ответ на мой вопрос. Я вам свой дала.

Если цель угадать ответ то 3.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:41   #59
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Да, давайте заклеймим того, кто не строит дом самостоятельно, или машину чинит в сервисе. Негодяй, он не хочет прикладывать усилий.


Вы опять преувеличиваете. Клеймить не надо, кто хочет дать ребёнку другое образование - тот даёт. Та же программа IB открыта для всех желающих, требования - сдать вступительные экзамены и хорошо знать английский. В чём проблемы? Или их преподавание тоже очень слабое?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-10-2021, 13:43   #60
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 57,562
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Если цель угадать ответ то 3.


Спасибо. Этот ответ будет верен только в некоторых случаях. Например, если они живут в одном и том же направлении от школы и ходят в одну школу.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 04:06.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно