iv5619

В царское время сельхозпродукцией государство обеспечивали помещичьи хозяйства. Крестьяне-частники не тот уровень, мелковато, негосударственно и эгоистично. При советской власти возникла проблема. Вместо помещичьих хозяйств появились колхозы. Хорошо-плохо - вопрос второстепенный. Если правильно помню, данные по "великой депрессии" в США до сих пор вне зоны доступа, а было бы полезно сравнить для полноты картины.

     

Lentochka

А кому сейчас интересен мой рецепт? Что он даст через 90 лет? Рецептами мы накормим тех, кого заставили голодать, или поднимем тех, кого уничтожили Или вдруг трехлетнему мальчику не придется идти буквально с котомкой у соседей милостинку просить, а весной вместе с братьями и сестрами ждать когда трава наконец появится, чтобы ее есть? У Вас о колхозах какое-то киношное представление, но это не "Кубанские казаки" и не "Трактористы", это был обычный террор. Обвинять уже некого, все организаторы давно умерли, а вот простить - точно не прощу.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

R60

Голод во времена вашего мальчика (это 1931-1933г) был ПОСЛЕДНИМ голодом (не считая войны и нескольких лет после). Последнее помнят всегда лучше, да и пропаганда с конца 80-х постаралась. До этого минимум столетие (хорошо изученное) при каждой засухе и неурожае голодали, это каждые 5 лет. Не забудем, не простим? Причём в 1930-е (также после засухи 1931 года) управляли страной люди 1880х годов рождения пережившие несколько периодов голода, войн и относившиеся к этому сильно проще чем мы. Тем не менее уже с 1934 г. колхозами и растущие города накормили, обеспечили возможность гигантского промышленго роста, создали армию. С мелкими хозяйствами это было бы невозможно, а на питиё Баварского могли рассчитывать "не только лишь все".

Тема голода на нашей родине так актуальна в первую очередь из за климата и плодородия почв, которые на большой территории сильно хуже чем в тех же США и западной европе. Экономически это всё просчитывается, сколько земли должно быть на одного человека при разной плодородности. А население быстро росло, и гарантированно прокормить допустим ваш Ленинград мелким крестьянским хозяйством было невозможно, они сами себя не всегда могли прокормить, поэтому и искали новые формы организации с/х производстве.

И эти обстоятельства в кап.мире привели так же к исчезновению крестьянства, только не так быстро. Просто когда здесь пишут - ферма с наемными рабочими, это уже не крестьянство, это тот же колхоз вид сбоку. Собственник фермы тот же председатель колхоза, только он диктатор и тиран, что не так - концы в воду, а в колхозе демократия, выборы председателя и гласность.

    кто голосовал?  

Pauli

притом что ты сам спросил про кибуцы.У нас с 60-десятником принципиальный спор о колхозах и буржуазной эстонии,а тебя кибуцы заинтересовали.Хотя кибуц опять же это тот же колхоз.Может,вредители виноваты? В Вашингтоне решили,что не нужны больше колхозы,а кибуцы пусть живут ?Я не знаю,как там кибуцы,если честно,ведь должны бы давно развалиться.На каких помочах держатся?
В колхозах раньше коров подвешивали веревками,чтобы не падали.Ближе к весне корма были съедены,разворованы,пропиты,у коров не было сил стоять.Доходяги а не коровы.

     

Vandraren

При чем тут листовки?Есть приказ Гитлера с номером и датой,там говорится и о судьбе Ленинграда и его жителей и позиции финнов.На немецком языке.Приказ для немецкой армии и оккупационных властей.Там и желание уничтожить город и то,что если население города будет уходить через линию фронта на юг,то немецкие войска не должны этому препятствовать

     

R60

Дело ещё и в том что стратегические отрасли должны быть в руках государства. Иначе каждый первый помещик думал так - не буду продавать зерно осенью по низким ценам, подожду весны когда в городе запасы закончатся и тогда по тройной цене продам. И так каждый год.
Да что далеко ходить, пример прямо сейчас есть, и с газом и с электричеством, рынок и частный собственник порешал:
https://rus.delfi.ee/statja/9561755...-elektrichestvo
"По словам председателя партии и бывшего министра финансов Мартина Хельме, в Эстонии наблюдается самый сильный рост цен за последние двадцать лет, из-за которого в нищете могут оказаться десятки тысяч семей, у которых раньше не было финансовых трудностей.

”Помимо социально-экономической катастрофы для населения, рост цен на электроэнергию приведет к резкому росту расходов предприятий, что приведет к закрытию многих из них. Это в свою очередь выльется в рост безработицы, снижение налоговых поступлений и увеличению числа лиц, нуждающиеся в помощи от государства и местных самоуправлений”, — сказал Хельме.

    кто голосовал?  

R60

К чему ты хочешь подвести? Что немцы выходящих из окружения в санаторий отправляли?
Или что русские своим в спину стреляли если кто то шёл к немцам? Так если солдат по другому и быть не могло, а даже если простой житель пойдёт к немцам и на допросе всю ситуацию в городе расскажет, где заводы, где склады, ПВО и тд.

     

Vandraren

Просто "ненужное" население,иждивенцы были обречены на смерть своими властями,так как их не выпускали из города когда эвакуация даже не планировалась для большинства или была затруднена.Ресурсом ценным бы эти люди не стали для немцев да и тайн военных не знали:дети,старики,инвалиды,женщины (категория "иждивенцы",как раз с теми 125 г хлеба и без заводских столовых).Немцы бы их кормить не стали ,а вот местное население тех кто выбрался подкармливали.

     

R60

https://nuremberg.media/project/202...it-golodom.html

"Нюрнберг. Начало мира", Ассамблея народов Евразии, историк и исследователь, президент фонда "Цифровая история" Егор Яковлев открывают документальный цикл "Геноцид. План рейха". Впервые на русском языке будут опубликованы документы Третьего рейха, которые неопровержимо доказывают: блокада Ленинграда, массовые казни на оккупированных территориях, истребление военнопленных, врачебные опыты по кастрации и стерилизации в концлагерях — не эксцессы военного времени, не проявление личной жестокости нацистов. Это была спланированная, продуманная деятельность по уничтожению советского этноса. Сегодня мы публикуем первый пакет документов, проливающих свет на истинные намерения Германии по отношению к гражданскому населению европейской части СССР: умертвить до 30 миллионов человек при помощи искусственно созданного голода и невыносимых условий жизни."

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

На сколько я знаю , " свободные и самостоятельные " фермеры США абсолютно не самостоятельны в ведении своего хозяйства . Их ОБЯЗЫВАЮТ работать по планам , разработанным правительством . Наверняка те , кто эти планы разрабатывают - сильные профи и их работа идёт на благо как государства , так и самих фермеров ... Но тут разговор за самостоятельность . Которой нет .

     

Vandraren

Никто не отрицает преступления нацистов.А вот в отношении своих граждан национал-социалисты ограничивали репрессии.Своих сидело в лагерях десятки тысяч,а не миллионы.Массового голода в Германии никогда не было.Работали церкви,частные малые предприятия,вплоть до войны все имели свободный выезд,даже евреи.На мины своих солдат не гнали.Военнопленных своих не считали врагами народа.Это факты.
Был разговор об отношении к своему народу.А наци никто не оправдывает.

    кто голосовал?  

R60

Сразу бы суть писал, без примеров. То-есть ты хочешь сказать что для народа Германия Гитлера лучше СССР Сталина.

Это ложь, надо разбираться в деталях. Идеология национал-социализма заключается в социализме для одной нации (немецкой) за счёт других наций. Просто и понятно, все унтерменши обязаны работать на немцев или умереть.

С другой стороны, суть построение коммунизма в СССР заключалось в уничтожении эксплуатации человека человеком. Это значило что всегда немногочисленный класс эксплуататоров должен подчиниться большинству населения, и далее всё по Ленину построение общества нового типа. Ленин даже считал что после революции коммунисты проведут честные всеобщие выборы и конечно победят, так как естественно большинство против эксплуатации.

Как он ошибался, это меньшинство эксплуататоров оказало огромное сопротивление, растянувшееся на десятилетия, с активным участием "заграницы", даже Гитлер фактически играл на их стороне, и в итоге они победили в 1991 году.

Поэтому это абсолютно разные вещи, национал-социализм и построение коммунизма. К тому же если рассматриваем конкретно предвоенные годы, Гитлеру нужно было жизненное пространство для немцев, и Германия готовилась их завоевать на востоке. Мотивация действий Сталина выглядела так:

«Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
И.В.Сталин

     

Kluwert

Может лучше фразу "насколько я знаю" заменить ссылками и, желательно, не на "Рашу Тудэй"?

     

Kluwert

Да, был такой приказ от 7 октября 1941 года № S.123.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B 4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0 %BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

     

R60

Проходы на юг от Ленинграда, это в Пушкин скорее всего, где фашисты за время оккупации уничтожили всё население.
http://pages-zg.ru/?p=2240

     

El Sirujano

Да, про кибуцы спрашивал, про то как угощали- нет. Разговор шёл о неэффективности колхозов, о п...це (c) который они несут и т.п. ... но кибуцы до сих пор существуют, Израиль не развалили, значит, может быть что то в консерватории было не так?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Kluwert

Так ну что, в Брюсселе Путину НАТО показало неприличный жест в ответ на требование нерасширения НАТО. Ну что, не зря Швеция повысила боевую готовность, или нет? Война, или вечный "крутой пацан" сдуется?

    кто голосовал?  

Pauli

Не капризничай.Я не могу твои желания угадывать,я ведь как тот таджик,что вижу,то пою.Колхозников всяких-разных повидал,и историй у меня есть,достаточное количество.
Если тебя интересует эффективная колхозно-сексуальня жизнь,партийное строительство,искусственное осеменение и пр.,так смотри советскую классику:"свинарка и пастух","кубанские казаки","ванька бровкин на целине" и пр.Фильмов полно.

    кто голосовал?  

Vavilen

На этих ребят, такое не производит никакого эффекта,у них нет понятия крутые пацаны,ты их просто никогда не видел,лишь читал в сми.

     

iv5619

Без государства никак. А то у капиталистов сразу мысли про преступления и 300 %:
Венгрия зафиксировала цены на шесть продуктов питания на уровне 15 октября 2021 года, заявил по итогам парламентского заседания премьер-министр Виктор Орбан.
"Сегодня мы решили, что вмешаемся в ценообразование шести продуктов: сахара-песка, пшеничной муки, подсолнечного растительного масла, свиных окороков, куриных грудок и коровьего молока 2,8% жирности. Это значит, что цена на эти шесть продуктов должна вернуться на уровень 15 октября прошлого года. Начиная с февраля так должно быть во всех магазинах", - сказал Орбан.

    кто голосовал?  

Lentochka

Тот мальчик - мой отец, а голодать с трех лет ему пришлось не потому, что в 30-е был голод, а потому, что при образовании колхоза у них отняли абсолютно все, что было - весь скот, новый дом, инструменты. И главными активистами колхоза были пьяницы и лентяи, которые и жили-то бедно из-за своего пьянства и лени. Заработать свое такие не могли, но они и отобранный скот заморили до смерти в грязи и голоде (бабушка плакала глядя на бывших своих коров), и отнятый новый дом, построенный для старшего сына и в котором колхоз устроил правление, сожгли по пьянке. А теперь вопрос - кому от уничтожения нормальных, работающих людей стало лучше? За что с ними так поступили? И какая пропаганда может повлиять на личные впечатления?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

R60

Тогда я примером на пример. Не про события 90 летней давности, а сейчас, в теме коронавируса Вы пишите что раз большинство решило, раз власти приказали то ВСЕ обязаны подчиниться и выполнять указания несмотря на личное нежелание, неудобства, потери и страх перед медицинскими опытами.

Если вы считаете что сейчас власти выборные, а тогда была диктатура, это не так. Победа в гражданской войне точно показала что большинство за коммунизм. А также была не просто диктатура, а диктатура пролетариата, то есть большинства, с прямыми выборами в советы, по сути та самая идеальная демократия с открытыми социальными лифтами с низов на самый верх управления.

И возвращаясь к коронавирусу, сейчас популярно выражение о том что "люди агрессивно лояльны власти", всё прощают ей, ничего плохого не желают замечать, локдауны, ограничения проглотили, снижение качества жизни не видят, объединены одной целью и стремятся её реализовать несмотря на жертвы (цель- победа над вирусом), это как раз про вас.

     

Pauli

Я так и знал,что поставив Ленточке лайк,что-нибудь да случится с погодой,и так и есть,на улице сегодня +5.Ел Сируяно лучше не читать,60-десятому можно.
Где-то уже писал об этом,потому вкратце.
Мой дед,живший в Павловске,лишился своего любимого коня.Конь молодой,лучший в деревне,а надо отдать в колхоз,чтобы возить там навоз.Жалко! Дед пошел в правление,там все свои , "красногвардейцы",приняли хорошо и обещали уважить.И колхозу деньги не помешают,потому предложили купить своего коня,по рыночной цене.
И привел дед обратно своего любимца,но недолго радовался.
Навоз возить надо,да и не по понятиям как-то вышло,это при старом режиме так можно было,за деньги проблему решать.И прислали из правления крутого "красногвардейца",у крутого документ об изъятии коня,в пользу колхоза.Навоз возить надо.
Слово "красногвардеец" в нашей семье было ругательным.Отец как-то глядя с нами,детьми, в телевизор (показывали революцьонный фильм) услышав это слово,поведал:
"У нас тоже был свой "красногвардеец",сосед.Его звали Сашка,сын Евы (по-фински Ееван Сашка).Его поставили с ружьем охранять мост через речку.С утра обычно местные женщины с бидонами спешили на рынок,продавать молоко.Сашка был крутым и пощады не давал:всех останавливал и молоко конфисковывал-выливал прямо с моста в речку"

    кто голосовал?  

R60

«Бра́тья Карама́зовы» — последний роман Ф. М. Достоевского, который автор писал два года.
1879 год.

"Ну вот живет генерал в своем поместьи в две тысячи душ, чванится, третирует мелких соседей как приживальщиков и шутов своих. Псарня с сотнями собак и чуть не сотня псарей, все в мундирах, все на конях. И вот дворовый мальчик, маленький мальчик, всего восьми лет, пустил как-то играя камнем и зашиб ногу любимой генеральской гончей. "Почему собака моя любимая охромела?" Докладывают ему, что вот дескать этот самый мальчик камнем в нее пустил и ногу ей зашиб. "А, это ты, - оглядел его генерал, - взять его!" Взяли его, взяли у матери, всю ночь просидел в кутузке, на утро чем свет выезжает генерал во всем параде на охоту, сел на коня, кругом его приживальщики, собаки, псари, ловчие, все на конях. Вокруг собрана дворня для назидания, а впереди всех мать виновного мальчика. Выводят мальчика из кутузки. Мрачный, холодный, туманный осенний день, знатный для охоты. Мальчика генерал велит раздеть, ребеночка раздевают всего донага, он дрожит, обезумел от страха, не смеет пикнуть... "Гони его!" командует генерал, "беги, беги!" кричат ему псари, мальчик бежит... "Ату его!" вопит генерал и бросает на него всю стаю борзых собак. Затравил в глазах матери, и псы растерзали ребенка в клочки!.. Генерала, кажется, в опеку взяли. "

     

Lentochka

Если Вас не затруднит, дайте ссылку на такие мои утверждения.
Я тоже за коммунизм, а также за то, чтобы пони какали бабочками. Оба желания примерно одинаково выполнимы. Во времена гражданской войны большинство людей не имели никакого образования, они условно вчера все в церковь ходили, а условно теперь поверили вместо бога в коммунизм. До гражданской войны было много других войн, в которых Россия побеждала, приверженность коммунизму на это мало могла повлиять.
Мухи от котлет, то бишь социальные лифты от уничтожения ни в чем не повинных людей лучше все-таки отделять, а то получается несъедобно.
Возвращаться к коронавирусу Вам лучше в профильной теме, там достаточно собеседников, есть с кем обсудить.
ПС. прошу прощения за некоторую сумбурность, затронутая тема никак не вмещается в несколько строчек и что-то мы тут офф топ развели.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Ну вот видите, если перестать мыслить штампами и начать хорошо относится к людям, то и погода улучшиться. Финляндии явно не помешает немного тепла. А El Sirujano человек адекватный и не зашоренный, он наверняка в курсе того, что происходило во времена коллективизации, но не видит в этом повода ненавидеть страну.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

R60

За два года и тысячи сообщений сложно найти, но вот из последнего, про не верящих упёртых баранов.
http://www.russian.fi/forum/showpos...postcount=17070
Врачами и учеными надо считать Голикову с Поповой, они же борьбой с вирусом руководят, доктора наук между прочим, экономических и медицинских.

Так и коммунист наверное думал про ваших предков- вот же глупые, их коровы могут сотни или тысячи людей накормить, а не отдельную бабушку обогощать. У него по крайней мере разработанная и утвержденная большинством экономическая основа для таких дум была. Реализация хромала, так вы сами сказали, царь батюшка их вместо школ в церковь поклоны учиться делать направлял, потом хозяин на фабрике тумаками воспитывал. А при коммунистах в вечерней школе, в 40 лет, после работы культуре сильно не выучишься.

А что Голикова с Поповой, которым вы верите, а я нет.... но это точно другая тема. Хотя, лишение человека коров это лишение средств к существованию тоже самое что при отказе от проведения над собой медицинских экспериментов это лишение рабочего места то есть так же средств к существованию. 21 век на дворе.

     

Lentochka

Ну Вы даете! Вы не видите разницы между "доверять врачам и ученым" и "раз власти приказали то ВСЕ обязаны подчиниться"? Что тут вообще общего?
Думать может кто угодно и что угодно, а вот уничтожать таких же как ты из-за своих дум нельзя. Тем более что дальше "умных" мыслей дело не пошло, все что было отнято силой - все сами же и уничтожили. Потому что работать не хотели. Корову, как неожиданно оказалось, нужно доить, перед этим помыть, за ней нужно убрать навоз и (совсем уж кошмар) надо было ей корм заготавливать! А лень! Вот и передохла несчастная скотина от антисанитарии и голода. Вы зря потратите время, меня никто не убедит в том, что доведя до могилы половину семьи, издеваясь над женщинами и детьми, отбирая заработанное собственным трудом - это правильный путь и что этому есть оправдание. Тем более, что все равно все прахом пошло - Вы этого почему-то никак не хотите услышать, но это Ваша позиция, имеете право.
Про мою веру Голиковой и Поповой - это опять Ваши домыслы. Давайте уж как-нибудь без них, хорошо? И эта тема - НЕ про коронавирус.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

R60

Так вы из тех кто считает что в Великой Отечественной Войне СССР трупами (алкоголиков и лентяев) фашистов закидал. Это не вопрос. Всё с вами понятно, 70 лет страданий и святые девяностые. Можете не отвечать.

     

Lentochka

Действительно, Вам можно не отвечать. Вы самостоятельно придумываете тексты от имени собеседника и потом разносите его в пух и прах. Вы полностью автономны.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

R60

Не знаю точно как сейчас в США, надо изучать вопрос. Сегодня по радио КП повышение цен на продовольствие в РФ на 10-25% за прошлый год специалисты обсуждали. Агрохолдингам сейчас от 50% до 60% рынка принадлежит, договориться им между собой легче простого. Поэтому скорее они государству свои условия диктуют чем государство им. Тем более что в собственниках этих фактически монополистов в разных секторах сельхоз отрасли значатся близкие родственники топ политиков и чиновников.

А потом ещё торговые сети, которые своего не упустят.
Список стран, где зарегистрированы крупнейшие розничные сети, имеющие сотни тысяч магазинов по всей России:
1. «Ашан» (Франция),
2. «О'кей» (Люксембург),
3. «Пятёрочка» (Нидерланды),
4. «Перекресток» (Нидерланды),
5. «Карусель» (Нидерланды),
6. «MetroCash&Carry» (Германия),
7. «Лента» (Британские Виргинские острова),
8. «Глобус» (Кипр),
9. «Билла» (Австрия),
10. «Зельгрос» (Германия),
11. «Leroy Merlin» (Франция),
12. «Магнит» (Кипрский офшор Lavreno Ltd.),
13. «Копейка» (Нидерланды),
14. «Мы» (Нидерланды),
15. «Меркадо суперцентр» (Нидерланды),
16. «Корзинка» (Нидерланды»,
17. «Патэрсон» (нидерланды),
18. «Народный» (Нидерланды),
19. «Симбирка» (Нидерланды),
20. «Провиант» (Нидерланды),
21. «Ярмарка» (Нидерланды),
22. «Тройка» (Нидерланды),
23. «Семья» (Нидерланды),
24. «Экономная семья» (Нидерланды),
25. «Мир продуктов» (Нидерланды),
26. «А5» (Нидерланды),
27. «Spar» (Нидерланды),
28. «Универсам» (Нидерланды),
29. «Тамерлан» (Нидерланды),
30. «Покупочка» (Нидерланды).

     

El Sirujano

Поскольку горячие дебаты о колхозах закончились, попробую вернуть разговор на заданную тему... разговор о шведских соседях - норвегах... у них горе- в норвежской армии заканчиваются исподнее и носки, поэтому представитель Организации тылового обеспечения вооруженных сил Ханс Мейзинсет строго предупредил норвежских дембелей, что они категорически обязаны сдавать исподнее и носки перед уходом на дембель, что бы этими вещами могли воспользоваться новобранцы... и вот подумалось: а как же они будут повышать боевую готовность воюя без трусов и в рваных носках?

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/...sten-1.15798509

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

-Dr-

Вас не смущает, что крупнейшими инвесторами в РФ являются Кипр, Бермуды и Нидерланды? В большинстве случаев это российские деньги в странах с удобным налогообложением и настоящей защитой частной собственности, которую труднее "отжать" в РФ. Настоящие иностранные деньги потихоньку уходят.

     

Nobo

наш миролюбивый сосед.

На шведском Готланде хорошо поняли угрозы России о том, что ответ РФ НАТО будет
суровый.
Россия совсем неожиданно перекинула 3 десантных корабля с севера на Балтику.
Шведы, хорошо учатся и делают уроки и уже поняли эту русскую игру
"жопку поднял- место потерял"
благо, что урок Крыма и Грузии(продлолжайте сами) пред глазами.
Три корабля с десантом и танками не весть какая сила,
но это 30 танков и 2500 головорезов с промытыми мозгами.
Поэтому на шведском Готланде быстренько обьявили мобилизацию, перебросили
самолеты и зарядили все пушки и ракеты.
уверенности нет, куда эти товарищи идут и зачем.
Вот в такое время мы живем...
Скажите, кто то удивится, если эти ребята высядятся на Готланде?
Я нет..тем более что угрозы и ультиматумы сыпятся каждый день.
А вы?
А что с нашим Ahvenmaa?
тоже дальняя губерня и 30 танков и 2500 ребят в тельняшках всех почикают и
конечно же разграбят...
из позитива сделают базу ВМФ РФ.
такая вот теперь реальность..

    кто голосовал?  

Crest

От комариного писка в бомбоубежище не прячешься? А то вдруг бомбу скинут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Pauli

такое может написать человек никогда не бывший в казарме.Это не упрек,я давно уже не считаю,что каждому надо послужить в армии,что в красной,что в буржуазной или даже ,как сегодня,в какой-нить частной.
Я когда сам служил в Красной армии чистые кальсоны выдавал раз в неделю ротный старшина,после бани.Иногда попадались совершенно новые,ни разу не стираные,но обычно это были подержанные кальсоны,какой-то солдат их до меня успел поносить.Старшина никогда никому не выдавал рваных,ему доставляли из прачечной тоько целые.

     

Vavilen

Точно ,было такое.
Но знаешь,самое обидное было,когда кальсоны были плохо выстираны и отбелены.
Но нас готовили помирать за Родину и это вообше была ерунда.

    кто голосовал?  

Pauli

Армейские кальсоны достойны песни,и не одной.Если совсем нoвые (муха не еб...сь),так в таких не стыдно жениться,это свадебные.
Надо сказать,что я бы с удовольствием в таких ,хоть прямо сейчас по дому походил ,благо,дочки уже съехали,и жена тоже в отъезде.А когда служил,в соседней деревне все старики носили армейские кальсоны.Был один сослуживец,Коля,и этот Коля умел продавать армейское имущество.Ни разу,кстати,не попался,сукин сын

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Сын , когда служил , придя в увольнение , хвастался , что ему при обмундировании достались сов.новые ботинки . Остальным - как повезло . Кому-то - и ношенные . Армия - финская . Морская пехота .
Мне в советской армии ( флот ) весь пакет формы ( повседневная и парадная ) были получены совершенно новые . Ну , это так - к слову .

    кто голосовал?  

R60

Кибуц насколько я понял это во многом возвращение в архаику, к истокам. Коллективное хозяйство, сельхоз община это то как люди жили тысячелетиями. Это оптимальный уклад для небольшой группы людей не претендующих на богатство и живущих своим трудом в сельской местности.

По поводу раннего СССР.
Кроме того что большинство руководителей были из еврейской среды, важную роль играли выходцы из староверов. С евреями понятно, веками обиженные, а со староверами ещё интереснее. По их современным понятиям русский народ со времен смутного времени, прихода Романовых и раскола в церкви был свободен от оккупации как раз 70 лет советской власти. Всё остальное время народ работал на оккупантов, была построена стройная вертикаль колониальной власти начиная с царя, говорящих на французком элите общества, военноначальниках иностранцах и подавлении народных восстаний наёмниками.

Поэтому и особое отношение к церкви после революции 1917 года, её тоже считали атрибутом подавления народа и оккупации. А колхозы это возвращение крестьянства к сельхоз общине, то-есть к истокам и тд. Потому что если у земли есть единоличный владелец, помещик, эксплуататор, он обязательно оторвется от народа, продастся загранице что б как говорил таксист из Брат2 "тусоваться красиво", и устроит режим максимальной эксплуатации для получения прибыли. Так тогда думали, это история. Александр Пыжиков эту тему исследовал, есть много роликов с ним.

    кто голосовал?  

Pauli

это не "возвращение" крестьянства.Создание колхозов это чудовищный по своим масштабам и негативным результатам эксперимент.
Большевики выиграли гражданскую войну потому чро крестьянство действительно поддержало советскую власть.Поддержало надеясь и веря,что не будет больше помещиков и каждый крестьянин получит столько земли,сколько ему как бы положено.По справедливости,а может быть по понятиям,но не суть важно.Важно то,что сначала землю действительно дали,а потом отняли,начиная с 1929 года..
Важно то,что партия большевиков это партия кидал.Крестьян кинули,и в конце концов они не получили ничего,а вернулись фактически к крепостному рабству.Это новое крепостное рабство было по своим масштабам даже хуже чем перед 1861 годом,когда в империи было отменено.Цифры не врут,а они такие: к 1861 году только 30% крестьян оставались крепостными,остальные 70,выходит,были уже свободны.А в начале 1930-х в СССР все крестьяне были закабалены,навсегда и насовсем.
"Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 года в целом в Белоруссии, Центрально-Чернозёмной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов[6]." (это цитата)

    кто голосовал?  

R60

Дали-отняли, как говорили классики "Всё течет, всё меняется". Менялся уклад, от ручного труда к механизации. Не нужны были крестьяне в таком колличестве со своими маленькими наделами земле. Они и сами это понимали поэтому шли в город, кроме вероятно тех кто за годы НЭПа успел микрокапитализм устроить. А в 1930 году стало понятно что эти микрофермы не могут растущую промышленность прокормить, ещё и спекуляция процветала, с тех пор кстати слово Нэпман стало ругательным. Естественно что процесс перестройки был болезненным, с потерями, как всегда. Тот же 1991 год можно вспомнить, и десятилетие власти "Налоговой полиции", занимавшейся конфискацией "бизнеса". Мечта крестьянина столетиями это что то вроде анархизма, большой кусок земли, рядом рынок в городе где можно торговать, сам себе хозяин, и никаких налогов и обязанностей. В государстве так не бывает.

С выделенным несогласен.
'Несмотря на «новое закрепощение крестьян», отток жителей из деревни наращивал темпы. Молодежь активно пользовалась правом устроиться на завод или стройку, да и государство было заинтересовано в притоке рабочей силы. Кроме того, постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года гарантировало свободный выход крестьян на отхожие промыслы и сезонные работы. Всего в период коллективизации из деревни в город переселились от 8 до 12 миллионов человек. В последующие годы этим путем воспользовалось более 50 миллионов граждан…"

Прочитай всю статью, достаточно объективно описывается ситуация.https://histrf.ru/read/articles/pon...ialis-v-ghoroda

    кто голосовал?  

R60

Замечательный рассказ очевидца тех времён. Переломать такого рода мышление не так то просто.

http://www.belousenko.com/books/Rom..._stories.htm#43

Пантелеймон Романов
РАССКАЗЫ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ