Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 28-01-2022, 12:49   #1
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Wink Прошу совета какой университет выбрать

Уважаемые форумчане! Сын готовится к поступлению в следующем году на бакалавриат на IT англоязычные программы в Финляндию. Прошу Вас поделитесь своим опытом, мнением, советом, рекомендациями на какой университет обратить внимание цена/качество. Перечитала весь форум, но в основном активное обсуждение университетов идет до момента, когда обучение было бесплатным, а это уже было давно, соответственно критерии могли поменяться. В интернете очень мало реальных отзывов от студентов. Заранее благодарна всем кто откликнется!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-01-2022, 13:05   #2
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 19,952
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Я работал с программистами закончившими универ Aalto. Очень крепкие программисты.
 
Old 31-01-2022, 08:50   #3
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anny
Уважаемые форумчане! Сын готовится к поступлению в следующем году на бакалавриат на IT англоязычные программы в Финляндию. Прошу Вас поделитесь своим опытом, мнением, советом, рекомендациями на какой университет обратить внимание цена/качество. Перечитала весь форум, но в основном активное обсуждение университетов идет до момента, когда обучение было бесплатным, а это уже было давно, соответственно критерии могли поменяться. В интернете очень мало реальных отзывов от студентов. Заранее благодарна всем кто откликнется!


Поступайте именно в университет (например тот же Aalto, TUT, LUT...), а не в университеты прикладных наук. Качество образования в последних довольно посредственное.
 
Old 31-01-2022, 09:30   #4
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я работал с программистами закончившими универ Aalto. Очень крепкие программисты.

Спасибо большое за совет!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 09:31   #5
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sakura88
Поступайте именно в университет (например тот же Aalto, TUT, LUT...), а не в университеты прикладных наук. Качество образования в последних довольно посредственное.

Благодарю Вас!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 09:47   #6
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,583
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Aalto, Хельсинкский университет, университет Тампере (TUT с ним слился), LUT, университет Оулу. Но не во всех них есть англоязычная программа бакалавра.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 11:12   #7
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,084
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anny
Благодарю Вас!

Однозначно Aalto. Как вариант, можно рассмотреть Хельсинский. В совсем крайнем случае, университет Тампере. В таком порядке приоритетности. На все остальное смотреть не стоит, ИМХО.
 
Old 31-01-2022, 15:39   #8
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 4,188
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
а можно в этот аалто скажем факультативом или еще как в магистратуру сходить например?
 
Old 31-01-2022, 15:46   #9
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
а можно в этот аалто скажем факультативом или еще как в магистратуру сходить например?

Можно и как факультативом (открытый университет) и в магистратуру.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 15:51   #10
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sakura88
Поступайте именно в университет (например тот же Aalto, TUT, LUT...), а не в университеты прикладных наук. Качество образования в последних довольно посредственное.

Зависит от места. Есть и довольно неплохие университеты прикладных наук. Я своим по крайней мере была очень довольна. Почти все однокурсники правда потом заканчивали магистратуру в Аалто, как и я. Не сказала бы что в Аалто качество образования было как-то заметно лучше. Но престижнее, это да. В св выглядит хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 18:15   #11
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Зависит от места. Есть и довольно неплохие университеты прикладных наук. Я своим по крайней мере была очень довольна. Почти все однокурсники правда потом заканчивали магистратуру в Аалто, как и я. Не сказала бы что в Аалто качество образования было как-то заметно лучше. Но престижнее, это да. В св выглядит хорошо.


Всё зависит скорее не от университета, а от направления и конкретных преподавателей.
Хотя айти сейчас развивается. Даже если этот парень поступит в худший университет Финляндии и выпустится со средним баллом ниже двойки, всё равно шанс того, что его возьмут на работу весьма велик.
 
Old 31-01-2022, 19:24   #12
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 4,188
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Можно и как факультативом (открытый университет) и в магистратуру.

а магистратура прям ходить и сидеть на лекциях? или как то удаленно можно брать материал и сдаваться по нему? в смысле с работой совмещать. яб поучился чтоб побольше академических знаний получить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 19:39   #13
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
а магистратура прям ходить и сидеть на лекциях? или как то удаленно можно брать материал и сдаваться по нему? в смысле с работой совмещать. яб поучился чтоб побольше академических знаний получить.


В тех же AMK есть магистратура на неполную неделю с возможностью совмещения с работой. Мой коллега учился на такой, ходил на пары каждую пятницу-субботу, иногда и по будням вечерами занимался. В остальное время работа как обычно. Полностью заочные обучения не практикуются на магистратуре.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 19:49   #14
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
а магистратура прям ходить и сидеть на лекциях? или как то удаленно можно брать материал и сдаваться по нему? в смысле с работой совмещать. яб поучился чтоб побольше академических знаний получить.

Раньше надо было ходить и сидеть, по крайней мере в Аалто. Полностью онлайн курсов было очень мало.
С начала пандемии стало всё наоборот. Почти все курсы онлайн.
Но зависит ещё какие именно академические знания вас интересуют? Если интересна математика во всех ее проявлениях, то этого добра там много. Но ничего прикладного, что можно было бы потом применить в работе, там по сути нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 20:09   #15
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sakura88
Всё зависит скорее не от университета, а от направления и конкретных преподавателей.
Хотя айти сейчас развивается. Даже если этот парень поступит в худший университет Финляндии и выпустится со средним баллом ниже двойки, всё равно шанс того, что его возьмут на работу весьма велик.

Это правда. В АМК пожалуй ещё плюс то, что все преподаватели должны закончить достаточное количество курсов по педагогике. Т.е в большинстве случаев они имеют учить других.
В университетах же преподавать может абсолютно кто угодно. Иногда практические занятия ведут студенты 1-2 курсов, с PhD студентов вроде тоже требуют какое-то количество часов преподавания. Из-за этого иногда абсолютно непредсказуемо какого уровня окажется курс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-01-2022, 21:20   #16
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Это правда. В АМК пожалуй ещё плюс то, что все преподаватели должны закончить достаточное количество курсов по педагогике. Т.е в большинстве случаев они имеют учить других.
В университетах же преподавать может абсолютно кто угодно. Иногда практические занятия ведут студенты 1-2 курсов, с PhD студентов вроде тоже требуют какое-то количество часов преподавания. Из-за этого иногда абсолютно непредсказуемо какого уровня окажется курс.


Оххх... Наболело... Мы с вами, кажется, в разных Финляндиях живём, но я расскажу тут про свой опыт.
По документам они обязаны брать преподавателя с магистратурой и курсами педагогики. По факту преподаёт кто угодно и кому не лень, так как текучка среди учителей огромнейшая (по меркам фи) , у нас мало кто из профильников задерживался дольше 3-5 лет. Плюсом низкая зарплата в сравнении с работой в офисе и околонулевая ответственность, не перед клиентом же риски нести. Были и люди, которые вели предметы не имея магистерского образования вовсе, даже не студенты магистратуры. С курсами профессионального обучения учителей то же самое. Достаточно иметь проверяющего или сосоставителя курса с подходящими требованиями, который только подпишется для формальностей, а вести и составлять этот курс не будет.
Плюсую к этому нулевую помощь универа в поиске тем для диплома и такую же никакую помощь в поиске информации и написании.
Основное преимущество AMK, как утверждается - это практическая направленность обучения, где все преподаватели действующие специалисты и предприниматели. По факту, человек, только вчера пришедший из офиса или с производства не в состоянии структурировать информацию и подать её полноценно. Большинство лекций - это просто вырванные из контекста задания без чётких целей и критериев работы. Типичный проект в универе был в стиле - вот вам задания, поищите в гугле сами что хотите и сделайте.
Были случаи, когда в нашу англоязычную группу ставили учителей не владеющих английским в достаточной степени. Один такой просто переводил нам прямо на паре свои финские презентации в корявом онлайн-переводчике и его ничего не смущало.
С преподами-предпринимателями тоже беда, он отведёт свои пары, а потом бежит к себе на фирму. На подготовку материалов к занятиям у него времени нет, так же как и на ответы на электронку или встречи со студентами, если у них есть вопросы.
В период пандемии по договору с работодателем я брала курсы в Аалто из программы магистров, пока они были онлайн. Вот они как раз сложили очень хорошее впечатление об этом университете. Всё очень чётко, грамотно выстроена программа обучения, преподаватели были на контакте и давали полезные отзывы по студенческим работам. Была бы молода и бездетна пошла бы на полную программу туда с огромным удовольствием)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2022, 09:24   #17
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sakura88
Оххх... Наболело... Мы с вами, кажется, в разных Финляндиях живём, но я расскажу тут про свой опыт.
По документам они обязаны брать преподавателя с магистратурой и курсами педагогики. По факту преподаёт кто угодно и кому не лень, так как текучка среди учителей огромнейшая (по меркам фи) , у нас мало кто из профильников задерживался дольше 3-5 лет. Плюсом низкая зарплата в сравнении с работой в офисе и околонулевая ответственность, не перед клиентом же риски нести. Были и люди, которые вели предметы не имея магистерского образования вовсе, даже не студенты магистратуры. С курсами профессионального обучения учителей то же самое. Достаточно иметь проверяющего или сосоставителя курса с подходящими требованиями, который только подпишется для формальностей, а вести и составлять этот курс не будет.
Плюсую к этому нулевую помощь универа в поиске тем для диплома и такую же никакую помощь в поиске информации и написании.
Основное преимущество AMK, как утверждается - это практическая направленность обучения, где все преподаватели действующие специалисты и предприниматели. По факту, человек, только вчера пришедший из офиса или с производства не в состоянии структурировать информацию и подать её полноценно. Большинство лекций - это просто вырванные из контекста задания без чётких целей и критериев работы. Типичный проект в универе был в стиле - вот вам задания, поищите в гугле сами что хотите и сделайте.
Были случаи, когда в нашу англоязычную группу ставили учителей не владеющих английским в достаточной степени. Один такой просто переводил нам прямо на паре свои финские презентации в корявом онлайн-переводчике и его ничего не смущало.
С преподами-предпринимателями тоже беда, он отведёт свои пары, а потом бежит к себе на фирму. На подготовку материалов к занятиям у него времени нет, так же как и на ответы на электронку или встречи со студентами, если у них есть вопросы.
В период пандемии по договору с работодателем я брала курсы в Аалто из программы магистров, пока они были онлайн. Вот они как раз сложили очень хорошее впечатление об этом университете. Всё очень чётко, грамотно выстроена программа обучения, преподаватели были на контакте и давали полезные отзывы по студенческим работам. Была бы молода и бездетна пошла бы на полную программу туда с огромным удовольствием)


Мы с вами явно на разных программах учились. У меня всё с точностью до наоборот😂
Именно в АМК была связанная программа, где каждый последующий курс дополнял предыдущий. А в Аалто как раз была какая-то ерунда бессвязная, которую только и пытаешься сдать и забыть, ибо больше она тебе не пригодится.
Может конечно если бы я начинала там с бакалавриата, то опыт был бы другим, не знаю.
 
Old 01-02-2022, 09:44   #18
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Мы с вами явно на разных программах учились. У меня всё с точностью до наоборот😂
Именно в АМК была связанная программа, где каждый последующий курс дополнял предыдущий. А в Аалто как раз была какая-то ерунда бессвязная, которую только и пытаешься сдать и забыть, ибо больше она тебе не пригодится.
Может конечно если бы я начинала там с бакалавриата, то опыт был бы другим, не знаю.


Ну что сказать.. Я рада что хотя бы где-то учат хорошо в АМК))))
Какой вывод мы можем сделать? Перед тем как поступать в конкретный университет, а тем более за деньги, следует найти нескольких студентов или выпускников и тщательнейшим образом их опросить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2022, 11:02   #19
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,662
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anny
Уважаемые форумчане! Сын готовится к поступлению в следующем году на бакалавриат на IT англоязычные программы в Финляндию. Прошу Вас поделитесь своим опытом, мнением, советом, рекомендациями на какой университет обратить внимание цена/качество. Перечитала весь форум, но в основном активное обсуждение университетов идет до момента, когда обучение было бесплатным, а это уже было давно, соответственно критерии могли поменяться. В интернете очень мало реальных отзывов от студентов. Заранее благодарна всем кто откликнется!


Не тратьте время зря. В Германии очень много университетов, где можно обучаться на английском языке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 08:11   #20
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Aalto, Хельсинкский университет, университет Тампере (TUT с ним слился), LUT, университет Оулу. Но не во всех них есть англоязычная программа бакалавра.

Спасибо Вам!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 08:14   #21
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Однозначно Aalto. Как вариант, можно рассмотреть Хельсинский. В совсем крайнем случае, университет Тампере. В таком порядке приоритетности. На все остальное смотреть не стоит, ИМХО.

Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 08:21   #22
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Не тратьте время зря. В Германии очень много университетов, где можно обучаться на английском языке.

Добрый день, поделитесь размышлениями на этот счет, очень интересно. Германию тоже рассматривали. Но если не ошибаюсь, то в Германии не принимают после 11 класса российской школы, у них 12 лет основная школа, соответственно нужно этот год как то и где то доучиваться, да и от армии побегать придется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 17:52   #23
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 89
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anny
Добрый день, поделитесь размышлениями на этот счет, очень интересно. Германию тоже рассматривали. Но если не ошибаюсь, то в Германии не принимают после 11 класса российской школы, у них 12 лет основная школа, соответственно нужно этот год как то и где то доучиваться, да и от армии побегать придется.


Это очень вряд ли. В Финляндии тоже 12 классов и ничего, всех берут. Главное аттестат о полном среднем иметь на руках.
 
Old 07-02-2022, 18:24   #24
alx_spb
Алкоголик.
 
Аватар для alx_spb
 
Сообщений: 465
Проживание: Бологое ©
Регистрация: 23-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sakura88
Это очень вряд ли. В Финляндии тоже 12 классов и ничего, всех берут. Главное аттестат о полном среднем иметь на руках.
Ответ неверный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 18:31   #25
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,444
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alx_spb
Ответ неверный.


Можно и без атестата. Сдайте SAT тест (в России 6 мест где можно сдать экзамен), наберите достаточное количество баллов и выбирайте университет. Хотите в Финляндии, хотите в Германии, Англии или США. Если набранный суммарный балл быдет высокий можно еще и стипендию получить.
В Финляндии по SAT тесту берут в следующии университеты:
Aalto University, Finland
Haaga-Helia University of Applied Sciences, Finland
Hame University of Applied Sciences, Finland
Lahti University of Applied Sciences, Finland
Metropolia University of Applied Sciences, Finland

В качестве стипендии в Финляндии освобождают от оплаты обучения. В более богатых странах платят реальные деньги на которые можно прожить во время обучения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 20:07   #26
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,662
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anny
Добрый день, поделитесь размышлениями на этот счет, очень интересно. Германию тоже рассматривали. Но если не ошибаюсь, то в Германии не принимают после 11 класса российской школы, у них 12 лет основная школа, соответственно нужно этот год как то и где то доучиваться, да и от армии побегать придется.


За всю Россию не скажу, но в Питере есть такая тема.
Поступаете на 1 курс университета, а 1 или максимум 2 курса переводитесь в Германию на 1 курс немецкого Университета.
Схема рабочая и не очень сложная. Все официально, университеты сами помогают.

За это время можно и немецкий подтянуть.

Удачи вам.

Работы в Германии очень много, специалисты очень нужны. Немецкий паспорт сильнее финского для путешествий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 20:10   #27
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
имха,

У АМК есть свои плюсы.
- туда легче поступить (гораздо легче)
- там короче программа обучения
- там учат почти, как в школе (есть своя группа)
- там дают больше прикладных знаний

Работу можно наитй и после АМК. Быть толковым программистом можно и после АМК. После АМК, если захочется, можно поступить и продолжить обучение в универе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 20:11   #28
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,662
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
В качестве стипендии в Финляндии освобождают от оплаты обучения. В более богатых странах платят реальные деньги на которые можно прожить во время обучения.


3) Affordable cost of study in Germany

Out of 16 states in Germany, 11 states do not charge any tuition fees. Other states charge a maximum of 500 euros for a year. Along with it, the German government also runs multiple financial support programs for international students.

И никаких скидок не нужно.
 
Old 07-02-2022, 20:12   #29
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,229
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Это я
За всю Россию не скажу, но в Питере есть такая тема.
Поступаете на 1 курс университета, а 1 или максимум 2 курса переводитесь в Германию на 1 курс немецкого Университета.
Схема рабочая и не очень сложная. Все официально, университеты сами помогают.
За это время можно и немецкий подтянуть.
Удачи вам.
Работы в Германии очень много, специалисты очень нужны. Немецкий паспорт сильнее финского для путешествий.

Претендующим на немецкий паспорт нужно отказаться от российского. Ради путешествий это так себе история.
 
Old 07-02-2022, 20:15   #30
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
За всю Россию не скажу, но в Питере есть такая тема.
Поступаете на 1 курс университета, а 1 или максимум 2 курса переводитесь в Германию на 1 курс немецкого Университета.
Схема рабочая и не очень сложная. Все официально, университеты сами помогают.

За это время можно и немецкий подтянуть.

Удачи вам.

Работы в Германии очень много, специалисты очень нужны. Немецкий паспорт сильнее финского для путешествий.


Я теперь на все страны смотрю через призму ковида. Из скандинавии особо не тянет.
 
Old 07-02-2022, 20:18   #31
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,662
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
И самое главное.

Рейтинги немецких Университетов значительно выше финских как в европейском, так и мировом рейтинге.
 
Old 07-02-2022, 20:19   #32
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Претендующим на немецкий паспорт нужно отказаться от российского. Ради путешествий это так себе история.

С тем, как в мире все развивается, скоро всем надо будет выбирать 1 паспорт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-02-2022, 20:22   #33
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
И самое главное.

Рейтинги немецких Университетов значительно выше финских как в европейском, так и мировом рейтинге.

Да ладно... Человек на ИТ идет. Если не в МИТ какой-нибудь, то все одинаково. ИТ в Финляндии на очень хорошем уровне.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 08:46   #34
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,662
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Претендующим на немецкий паспорт нужно отказаться от российского. Ради путешествий это так себе история.


Мир меняется и Германия тоже

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13027587
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 09:18   #35
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от quadronator
имха,

У АМК есть свои плюсы.
- туда легче поступить (гораздо легче)
- там короче программа обучения
- там учат почти, как в школе (есть своя группа)
- там дают больше прикладных знаний

Работу можно наитй и после АМК. Быть толковым программистом можно и после АМК. После АМК, если захочется, можно поступить и продолжить обучение в универе.

Это кстати довольно принципиально в некоторых случаях.
Когда люди говорят про Аалто и в крайнем случае универ Хельсинки, то само собой подразумевается что поступающий их потянет. А как там на самом деле знает только тс.
Так что надо исходить из способностей ученика в первую очередь. Если речь о учёных степенях и академическом образовании то это однозначно универы (Аалто, Хельсинки, лут и ТД)
Если речь про научиться писать программки и просто найти работу, то универ это как раз пустая трата времени. Там этому не учат.
А шансы найти работу у всех выпускников ИТ примерно одинаковые.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 12:40   #36
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,662
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Если речь про научиться писать программки и просто найти работу,


Этим уже занимается искусственный интеллект и No-Code.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 15:09   #37
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Можно и без атестата. Сдайте SAT тест (в России 6 мест где можно сдать экзамен), наберите достаточное количество баллов и выбирайте университет. Хотите в Финляндии, хотите в Германии, Англии или США. Если набранный суммарный балл быдет высокий можно еще и стипендию получить.
В Финляндии по SAT тесту берут в следующии университеты:
Aalto University, Finland
Haaga-Helia University of Applied Sciences, Finland
Hame University of Applied Sciences, Finland
Lahti University of Applied Sciences, Finland
Metropolia University of Applied Sciences, Finland

В качестве стипендии в Финляндии освобождают от оплаты обучения. В более богатых странах платят реальные деньги на которые можно прожить во время обучения.

Спасибо за подробный список, вся информация ценна для меня сейчас. Тк, совершенно недавно узнала про SAT экзамен, ранее была уверена, что он для обучения в Англии, а тут оказалось, что он международный. Сын готовился и сдал IELTS, а оказывается, что во многих необходим SAT. Сейчас готовится и к нему, тк структуры экзаменов разные.
 
Old 08-02-2022, 15:11   #38
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 19,952
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Этим уже занимается искусственный интеллект и No-Code.


Вроде как не очень у него получается. ИМХО как только ИИ научится писать вменяемый код ИИ так же заменит 90% остальных професий в мире. Это я к тому что не стоит боятся становится кодером изза ИИ.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 08-02-2022, 15:15   #39
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от quadronator
имха,

У АМК есть свои плюсы.
- туда легче поступить (гораздо легче)
- там короче программа обучения
- там учат почти, как в школе (есть своя группа)
- там дают больше прикладных знаний

Работу можно наитй и после АМК. Быть толковым программистом можно и после АМК. После АМК, если захочется, можно поступить и продолжить обучение в универе.

Спасибо) АМК пока даже не смотрела. В принципе, отучится на бакалавра можно в любом, а далее в Аалто на магистратуру, в принципе рабочая схема.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 15:23   #40
Anny
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 27-01-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
За всю Россию не скажу, но в Питере есть такая тема.
Поступаете на 1 курс университета, а 1 или максимум 2 курса переводитесь в Германию на 1 курс немецкого Университета.
Схема рабочая и не очень сложная. Все официально, университеты сами помогают.

За это время можно и немецкий подтянуть.

Удачи вам.

Работы в Германии очень много, специалисты очень нужны. Немецкий паспорт сильнее финского для путешествий.


Спасибо! Спасибо! Все варианты и схемы сейчас очень актуальны для нас!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 16:25   #41
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,084
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Это кстати довольно принципиально в некоторых случаях.
Когда люди говорят про Аалто и в крайнем случае универ Хельсинки, то само собой подразумевается что поступающий их потянет. А как там на самом деле знает только тс.
Так что надо исходить из способностей ученика в первую очередь. Если речь о учёных степенях и академическом образовании то это однозначно универы (Аалто, Хельсинки, лут и ТД)
Если речь про научиться писать программки и просто найти работу, то универ это как раз пустая трата времени. Там этому не учат.
А шансы найти работу у всех выпускников ИТ примерно одинаковые.

Зависит от того уровня, на который претендует соискатель. Если речь просто о том, чтобы стать individual contributor, то можно и дома у себя отучиться на диване. Вперёд на LeetCode и решать задачки. Через год можно в Apple устраиваться. Для этого диплом вообще не нужен. Только после 40 этой работой будет тяжко заниматься.
Если о получении фундаментальных знаний, которые (в теории) позволяют расти выше просто написания кода, то только в универе этому и учат.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 17:11   #42
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,444
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alx_spb
Вы бы все-таки информацию искали в первоисточниках, извините, но такое ощущение, что предварительного изучения вопроса не было совсем... Как можно сравнивать IELTS и SAT? Если вы собираетесь поступать в Финляндию, SAT не нужен. Если в Германию, то он тоже не сильно поможет. Искренне желаю успеха вашему сыну.


А у меня такое ощущение, что Вы даже эту ветку не читали. Для поступления в ряд университетов Финляндии достаточно сдать только SAT и на его основе поступить в университет.
П.С. Основано не на источниках, а на личном опыте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 17:28   #43
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Зависит от того уровня, на который претендует соискатель. Если речь просто о том, чтобы стать individual contributor, то можно и дома у себя отучиться на диване. Вперёд на LeetCode и решать задачки. Через год можно в Apple устраиваться. Для этого диплом вообще не нужен. Только после 40 этой работой будет тяжко заниматься.
Если о получении фундаментальных знаний, которые (в теории) позволяют расти выше просто написания кода, то только в универе этому и учат.

Давайте уж признаем что сейчас абсолютно всему можно научиться без университетов и не выходя из дома. Разница только в том что в учебном заведении тебе готовят и преподают готовый пакет знаний, и тебе не надо самостоятельно перекатывать тонны информации в поисках.
Пока я вижу что хоть из Аалто хоть с каких-то частных курсов: мы все в одной бочке. И есть как те кто в 60 код пишет так и те кто в 20 с хвостиком манагерит. Пока места всем хватает. Как дальше будет вряд ли вам кто-то точно скажет.
Говорить что только в универах учат имхо неверно. Оттуда сильные разработчики выходят, потому что они уже до поступления туда "сильнее". Туда банально сложно поступить поэтому средний поступивший умнее среднего поступившего в АМК. Но только в среднем, на индивидуальном уровне всё может быть по-другому.
 
Old 08-02-2022, 17:36   #44
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,084
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Давайте уж признаем что сейчас абсолютно всему можно научиться без университетов и не выходя из дома. Разница только в том что в учебном заведении тебе готовят и преподают готовый пакет знаний, и тебе не надо самостоятельно перекатывать тонны информации в поисках.
Пока я вижу что хоть из Аалто хоть с каких-то частных курсов: мы все в одной бочке. И есть как те кто в 60 код пишет так и те кто в 20 с хвостиком манагерит. Пока места всем хватает. Как дальше будет вряд ли вам кто-то точно скажет.
Говорить что только в универах учат имхо неверно. Оттуда сильные разработчики выходят, потому что они уже до поступления туда "сильнее". Туда банально сложно поступить поэтому средний поступивший умнее среднего поступившего в АМК. Но только в среднем, на индивидуальном уровне всё может быть по-другому.

Нет, не признаем. Простому программированию можно. Медицине, физике, химии, математике, фигурному катанию, восточным единоборствам и еще много чему — нельзя. В университетах учат Computer Science. Это необязательно для поиска работы программистом. С другой стороны, если это "заходит" и есть желание, то это может открыть определенные двери, которые в противном случае останутся навсегда закрытыми. Тут все зависит только от конкретного человека и его приоритетов. Но научиться этому самостоятельно, без опытных наставников и хорошо структурированной программы обучения не получится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 20:19   #45
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,965
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Нет, не признаем. Простому программированию можно. Медицине, физике, химии, математике, фигурному катанию, восточным единоборствам и еще много чему — нельзя. В университетах учат Computer Science. Это необязательно для поиска работы программистом. С другой стороны, если это "заходит" и есть желание, то это может открыть определенные двери, которые в противном случае останутся навсегда закрытыми. Тут все зависит только от конкретного человека и его приоритетов. Но научиться этому самостоятельно, без опытных наставников и хорошо структурированной программы обучения не получится.

Ещё больше снобизма можно?
Хотя если вам так хочется верить что для вас открыты какие-то особые двери, то ради бога.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2022, 20:31   #46
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,084
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ещё больше снобизма можно?
Хотя если вам так хочется верить что для вас открыты какие-то особые двери, то ради бога.

Причем тут снобизм? Вы как-то на свой счет принимаете, мне кажется. Есть вещи, которым самому научиться не получится, к сожалению. Ну или, может быть, и получится, но чрезвычайно сложно (сложнее, чем в университет поступить). Куда конкретно поступать, зависит от желания и подготовки поступающего. И да, есть места, куда без соответствующего образования будет трудно попасть. Особые они или нет — опять же, решать поступающему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2022, 13:45   #47
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Anny
Спасибо) АМК пока даже не смотрела. В принципе, отучится на бакалавра можно в любом, а далее в Аалто на магистратуру, в принципе рабочая схема.

Ну, в теории - да.

На практиике, может быть чуть сложнее. АМК и Университет - два разных уровня бакалавра. Универ не признавал их равными ранее по умолчанию. Надо было конкретно торговаться с профессорами по зачету кредитов. Ну и показатели обучения в АМК должны быть очень хорошие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-02-2022, 13:59   #48
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Этим уже занимается искусственный интеллект и Но-Цоде.

Я пошел плакать. ИИ займет мое место... прямо завтра....

Думаю, что то этого еще далеко. Та статейка на тему, что ИИ заткнул запояс 54% программистов на соревновании по оптимизации больше на рекламу похожа.
 
Old 10-02-2022, 14:29   #49
quadronator
Пользователь
 
Сообщений: 39
Проживание:
Регистрация: 30-11-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Зависит от того уровня, на который претендует соискатель. Если речь просто о том, чтобы стать индивидуал цонтрибутор, то можно и дома у себя отучиться на диване. Вперёд на ЛеетЦоде и решать задачки. Через год можно в Аппле устраиваться. Для этого диплом вообще не нужен. Только после 40 этой работой будет тяжко заниматься.
Если о получении фундаментальных знаний, которые (в теории) позволяют расти выше просто написания кода, то только в универе этому и учат.

Теоретически - да. Практически - нет.

Фундаментаьные знания можно и потом набрать. В ИТ обучение проишодит постоянно.

В современном ИТ уже давно оценивают не по "учился здесь..., работал там...", а по достижениям. Диплом АМК или универа это лишь первое достижение, которое открывает двери на те или иные рабочие места. Со временем, уровень диплома становится вторичным фактором.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2022 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно