ay)

Вы мешаете всё в кучу. Какая такая «суть»? Альянс не участвует в войне, иначе бы там была куча войск альянса. В войне путем поставок вооружения, а не боевых действий участвуют страны, часть которых находится в альянсе, часть из них нет: например та же Финляндия. Где-то встречалась цифра в 25 миллионов, которой Финляндия как бы уже участвовала. Так что «по сути» разницы нет когда вступать в альянс если так смотреть.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

zen273

Если альяннс поставляет вооружение,значит учавствует в войне.В любой момент косвенное участие может превратиться в прямое.Завтра Путин скажет,але,вы поставляете оружие,из которого убивают моих солдат,значит вы участники.Ну и как участники будете получать по полной программе.А кто конкретно поставлял не поставлял,никто разбираться не будет.первыми получат те ,кто больше всех выступает.А это Прибалтика Польша и Англия.

    кто голосовал?  

ay)

Так почему пощадят Финляндию если она не вступит сейчас в альянс, хотя де-факто она участвовала в войне, пусть даже не будучи в альянсе де-юро? Чем ее подстрахует отложенное вступление? Или бить будут только по паспорту?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Гном

да чего ему вообще отвечать? это же явный путинский провокатор, только зарегился здесь и пишет исключительно в этой теме

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

    кто голосовал?  

zen273

Финляндия не участвует в войне никак и она пока не в альянсе.
Гном,я давно на форуме был,просто старый ник и пароль забыл,все было на старом компе.А провокатор это тот,кто подстрекает,а я наоборот,за мир

    кто голосовал?  

ay)

Альянс так-то тоже не участвует в войне, я об этом и писал, но Вы деталей не хотите замечать и трактуете ситуацию с какой-то клишейной позиции, обобщая то, чего нет.
п.с. Напомните свой старый ник или и его не помните?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

-Dr-

Широко шагаешь - штаны порвешь.

    кто голосовал?  

zen273

Альянс оффициально пока не участвует,но активно поставляет вооружение.В Румынии и Польше началось накопление войск,думаете просто так?Ник примерно такой же ,какой и был плюс минус другие цифры.Частенько заходил на этот форум по другим проблемам для просмотра информации.Вообще странно,если высказываешь СВОЕ мнение,возможно которое отличается от мнения других,сразу начинается присваивание ярлыков.А кто ты,а что ты,недавно зарегился,путинский агент.Блин,у меня свое мнение,и оно такое.

    кто голосовал?  

ay)

Да поймите вы уже разницу: альянс не поставляет активно вооружения. Вооружения и гуманитарку поставляют некоторые страны, часть из которых находится в альянсе, а часть нет. Поэтому Ваше утверждение про угрозу вступления Финляндии в Нато во время конфликта просто не верно, Финляндия, как и другие уже оказывает помощь.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

zen273

Просто наберите из открытых источников,сколько и на какую сумму альянс поставил вооружений.И кто не из альянса поставляет вооружения.И тогда сразу станет все ясно и понятно.Количество вооружений и их стоимость , они впечатляют.США практически израсходовали все свои запасы Джавелинов и Стингеров,это я к слову.

    кто голосовал?  

Ilya68

А инициатива то похоже сдохла. Не здесь на форуме, а вообще.
См. прикрепленный Эшли график.

    кто голосовал?  

Proso

От этой инициативы все равно бы толку никакого не было, даже если бы и не сдохла.

    кто голосовал?  

zen273

Швеция,кстати,еще окончательно не определилась о вступлении в НАТО.Еще 2 недели парламент будет решать,вступать или нет

    кто голосовал?  

-Dr-

Это все ваши хотелки. Там кроме маленькой левой партии никто даже на референдуме не настаивает.
13.5 закончат отчет, 16.5 вместе с финнами подадут заявку. https://www.theguardian.com/world/2...to-applications
И adios amigos -1200 км сухопутной границы с НАТО. За что боролись...

    кто голосовал?  

Crest

Или столько же проблематичной границы для Финляндии которую придется укреплять за свои бабки.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

zen273

И пересмотр всех договоров с РФ.Выгод никаких.Расходы на оборону возрастут в разы.Безопасности не добавится ,а проблем прибавится.Сейчас Финляндия независима и самодостаточна.А членство в НАТО это потеря независимости и полная зависимость от заокеанского дяди и его причуд

    кто голосовал?  

-Dr-

Можно узнать, укреплять от кого? Если есть от кого, то может НАТО и не такая плохая идея? ))

    кто голосовал?  

zen273

Протяженность границы в 1200 км.Финляндия станет эксклюзивной страной НАТО с такой протяженностью границы с РФ,а значит получит при этом максимальные риски для себя.Все ПВО там будет перестроены,поставят на всей протяженности Искандеры с ядерными боеголовками.Шведам то что,они с РФ не граничат

    кто голосовал?  

Crest

Вступление в НАТО автоматом является враждебным государством. Или это не так по последним событиям, когда натовское оружие противостоит российскому?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Proso

Ну, раз пошла такая пьянка, то Финляндия тоже еще "окончательно не определилась о вступлении в НАТО"

Хватит уже выдавать желаемое за действительное, как ребенок просто. Взрослым уже всё давным давно ясно и понятно.

    кто голосовал?  

ay)

Откуда такие влажные фантазии о ядерных боеголовках? Это у вас там в России так принято фантазировать?
Что такое «максимальные риски»? Уж не угрожаете ли вы?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Proso

До шведов все это долетит меньше, чем за полминуты. Вот вам и "что"

    кто голосовал?  

Pavel1968

Типичный российский трёп из дуроящика, куда боеголовки полетят , сколько и как быстро.
Угрозы эти пустые и бессмысленные. И очень традиционные :Не будете с должным уважением к нам относится, мы вам кааааак бахнем. Фильм ДМБ в общем то квинтэссенция этого маразма.

    кто голосовал?  

Jade

Наверное, zen273 имеет в виду норвежское инфо Barents Observer

Yle (2014) "Norjan valtion rahoittama BarentsObserver arvioi Barentsinmeren ydinaseiden määrän kasvaneen nopeasti ja tuntuvasti uusien atomiasein varustettujen sukellusveneiden ansiosta".
https://yle.fi/uutiset/3-7706998

Barents Observer (2021-2022)
https://thebarentsobserver.com/ru/b...tomnye-podlodki
https://thebarentsobserver.com/ru/b...ache-eshche-dve

    кто голосовал?  

Pauli

Во-первых,я не знаю,как тебя спросить,чтобы не обидеть.Ты там бывал,на той 1200 км границе? или ты там бывала? или ты там бывало? Непонятного пола,потому так и спрашиваю.
А во-вторых,я там бывал,и очень много раз.Но это при совке,тогда худо-бедно, но как-то жили там .А сегодня это непроходимые места.Там ни пехота,ни бронепоезд не пройдут.НАТО там не пройдет,для абрамсов нема дорог.
"Операцию " ежели,так провести её на порядок сложнее, чем Днепр форсировать.

    кто голосовал?  

zen273

Там 2 интересных направления в сторону Питера и Мурманска.А все остальное не особо интересно.А пройти можно везде зимой при желании. И Финляндия собралась строить стену на границе с Россией,видимо для того чтобы зайцы не смогли нарушить границу

    кто голосовал?  

zen273

По поводу "максимальных рисков".Финляндия,как граничащая страна с Россией и с такой протяженностью границы будет страной,откуда войска НАТО могут вторгнуться в Россию.Россия в этом случае что то будет предпринимать? Наверняка.Можете предложить любые варианты,которые Вам нравятся.При нейтральном статусе с вероятностью 99% Финляндия вряд ли как то будет интересовать Россию в качестве объекта для нападения.Все сложные вопросы между странами были урегулированы 80 лет назад

    кто голосовал?  

Olka

Почему тогда Россию не волнует Эстония, которая тоже граничит с ней и состоит в НАТО? По их поводу ничего не предпринято, зато именно вступление Финляндии сильно взволнует? Как вы можете это объяснить?

    кто голосовал?  

zen273

Хороший вопрос.Думаю,что волнует.Только ,когда Эстония входила в НАТО ,президент алкоголик взасос целовался с президентом США и наверное сам хотел в НАТО.Ну и поздно пить боржоми.И с точки зрения военной стратегии Эстония очень маленькая,вряд ли она может серьезно угрожать.На сколько мне известно,в Эстонии нет какой либо серьезной группировки НАТО и чего либо угрожающего

    кто голосовал?  

Olka

Ну не такая уж и маленькая, да и совсем рядом с Петербургом, тем более что НАТО нет разницы какой размер страны. Я просто намекаю, чтобы вы задумались и подключили логику.

    кто голосовал?  

zen273

Россию, конечно волнует расширение НАТО.Но вступление Финляндии в НАТО не станет какой то красной линией.Потому что Финляндия вполне адекватная страна с адекватным населением.В отличие от Украины.Так что в целом Финляндия может вступить в НАТО,но вот нужно ли это самой Финляндии,вот это главный вопрос.Если сравнить все плюсы-минусы,то минусов будет больше

    кто голосовал?  

Olka

Финляндия точно такая же адекватная и независимая страна как и Украина и точно так же имеет право жить своей жизнью, не оглядываясь на своего соседа.

    кто голосовал?  

ay)

Вы о каких-то высосанных из пальца случаях говорите. Финляндия не будучи нейтральной, не будучи в НАТО нападать на РФ не собиралась и не собирается. Я спрашивал: какими рисками со стороны России вы пугаете Финляндию по факту ее вступления в НАТО? Вот просто никак не могу понять: как в зомбоголовах головах умещаются эти два чувства: с одной стороны мы непобедимые патриоты и можем завалить весь мир, если нам вздумается, но с другой стороны начинаем мандражировать и угрожать ответными превентивными действиями на подход к границе. Вы ж крутые. Или РФ вот этот пояс стран нужен как привыкли в СССР, стран, которые не имеют право обеспечивать свою безопасность и независимо от РФ решать сами? Каменный век имперского мышления.

Ну и ответ на последнее: Финляндия, будучи в НАТО с вероятностью в 100% перестанет интересовать Россию в качестве объекта для возможного нападения. Уж если этому сумасшедшему захочется повоевать с НАТО, то даже в этом случае ему будет больше интересна центральная Европа.

Я сам не поддерживаю всеми руками вступление в альанс, но лишь с экономической точки зрения, но это РФ и не должно волновать кто как на оборону деньги тратит.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Надо какому-нибудь финну сказануть и насладиться эмоциями; только выбрать какого не жалко.

    кто голосовал?  

Olka

А зачем? Они того же мнения.

    кто голосовал?  

Klik

[QUOTE=ay)]Вы о каких-то высосанных из пальца случаях говорите. Финляндия не будучи нейтральной, не будучи в НАТО нападать на РФ не собиралась и не собирается. Я спрашивал: какими рисками со стороны России вы пугаете Финляндию по факту ее вступления в НАТО?


А не напомните, с чего начался карибский кризис? ))

     

Olka

И не поймёшь, потому что здравый смысл тут только помеха. Точно так же в этих же головах прекрасно уживаются чувства: я против войны, но поддерживаю нападение РФ на Украину.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Так двоемыслие ж во всей красе, с одной стороны фраза вроде и правильная, с другой - сравнение maailman onnellisin maa и failed state оскорбительно для любого патриота. Потому и разрыв шаблона, потому и эмоции.

    кто голосовал?  

Olka

Никакого двоемыслия и не совсем понятно с чего это Украина стала failed state? Или вы о РФ?

    кто голосовал?  

Jade

Многие финны связывают адекватность страны с уровнем демократии -
западные демократии противоставляются диктатурам.

Индекс демократии - показатель адекватности:
в Финляндии полная демократия, а в Украине нет

https://ru.frwiki.wiki/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

    кто голосовал?  

Olka

А в РФ что?

    кто голосовал?  

alexer

Как давно вы там бывали? Не хочу вдаваться в детали, но Украина в последние годы была страной, как минимум, весьма специфической. Сравнения с Финляндией, даже в плане построения внешней политики, просто смешны. Вы сейчас говорите о стране, о которой не знаете ничего. Совсем.

    кто голосовал?  

Olka

Судя по всему, знаю побольше вашего.
Я не сравнивала внешнюю политику, я написала, что обе страны - независимые государства и имеют полное право действовать без оглядки на своего соседа, в данный момент соседа-агрессора.
Читайте внимательнее, чтобы мне больше не приходилось писать одно и то же несколько раз.

    кто голосовал?  

alexer

Ничего вы не знаете. Ни одна страна не может строить свою внешнюю политику без оглядки на соседей. Незавизимость - это красивый лозунг, только реальность диктует свои условия. Ну, или иначе приходится воевать, что и просиходит. Нет, ну если это больше устравивает, то пожалуйста. С Украиной уже годы назад было очевидно, что ставки именно такие. С Финляндией - нет.
Знать вы о ситуации не можете по определению ничего. У меня половина семьи в Украине, я принимал беженцев из Украины в Финляндии и поддерживаю контакты с живыми людьми. Вы свои умозаключения строите, находясь в 2000км от места событий и навряд ли хорошо себе представляете, что там происходило на протяжении последних 10 лет.
В общем, let's agree to disagree. Каждый имеет право на свое мнение.

    кто голосовал?