Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 18-10-2022, 17:37   #1
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Качество образования Финляндии

Очень долго время финское образование имело репутацию лучшего, по тестам PISA.
На эту тему была масса публикаций и иностранные делегации постоянно приезжали поучиться.

И вдруг, рейтинг школьного образования пошел вниз, а по количеству людей с АМК или университетским образованием свалился ниже среднего (между Турцией и Чили). В качестве причин указывается слабое школьное образование.

https://www.helsinkitimes.fi/finlan... iVL0qWCSVQvKE

Какие будут мнения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 18:31   #2
Митюнюшка
Banned
 
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
Если коротко, то:
1. Соотношение результатов тестов PISA и качества образования, мягко говоря, неоднозначное.
2. Процент получающих дипломы о в/о ничего не говорит о качестве этого в/о.
 
Old 18-10-2022, 18:34   #3
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,278
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Очень долго время финское образование имело репутацию лучшего, по тестам PISA.
На эту тему была масса публикаций и иностранные делегации постоянно приезжали поучиться.

И вдруг, рейтинг школьного образования пошел вниз, а по количеству людей с АМК или университетским образованием свалился ниже среднего (между Турцией и Чили). В качестве причин указывается слабое школьное образование.

https://www.helsinkitimes.fi/finlan... iVL0qWCSVQvKE

Какие будут мнения?


Ну если основываться на личных впечатлениях, то, по крайней мере в начальной школе (1-6):

- общий уровень преподавания ориентирован на самых слабых учеников в классе. Соответственно все "подтягиваются" к нему, а не наоборот.

- очень сильная зависимость качества преподавания от персональных качеств учителей. Если у них нет желания развивать детей, то класс будет слабым. Примеров из личной практики множество. Начиная от нежелания проверить у ребенка с олимпиадные задачи с аргументом "это не входит в мои обязанности и мне не нужно" (при том, что надо просто войти под личным ID и сверить номера ответов, тогда как у родителей туда доступа просто нет), до предложений детям изучать темы на уроках по матемаитке полностью самостоятельно. Что сразу отражается на оценках по контрольным.

При одновременном обучении в финской школе + по программе обычной школы РФ разница в обьеме и глубине материала видна очень сильно. Я вполне допускаю что потом это разрыв уменьшается, и, даже, возможно, меняет "знак", но пока это так.

Про обучение "родному языку" по местным городским программам говорить не буду - это просто позорище.

Так что качество школьного образования IMHO основной фактор. Кроме того, я не знаю как сейчас, а в недавнем прошлом в школы приходили "агитаторы", которые настойчиво предалагали не получать высшее образование, чтобы "сразу зарабатывать и быть независимыми от родителей". Слышал про подобное от нескольких знакомых, не связанных между собой.
 
Old 18-10-2022, 18:40   #4
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
в количественном отношении это странно, т.к. по данным фин. статистики 1970 - 2020 гг
количество финнов с высшим образованием постоянно росло:

см. график korkea-aste
https://tilastokeskus.fi/til/vkour/...tie_001_fi.html

korkea-aste - это ammattikorkeakoulu и yliopisto
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Opistoaste

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 19:34   #5
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Если коротко, то:
1. Соотношение результатов тестов PISA и качества образования, мягко говоря, неоднозначное.
2. Процент получающих дипломы о в/о ничего не говорит о качестве этого в/о.


Так не про качество речь. Люди либо не поступают, либо поступают, но не заканчивают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 20:38   #6
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Очень долго время финское образование имело репутацию лучшего, по тестам PISA.
И вдруг, рейтинг школьного образования пошел вниз
По тестам PISA фин.образование вроде как на высоте.
По какому рейтингу вдруг вниз?

Результатов PISA-2022 пока ещё нет, а по результатам PISA-2018 финны в 6-7 лучших по науке и чтению,
по математике в 16 лучших, как и в 2015 в 13 лучших, а не в самых первых:
см. https://en.wikipedia.org/wiki/Progr...nt _Assessment

Фин. школьное/peruskoulu образование традиционно более гуманитарное, нежели математическое,
поэтому хорошо с математкой в тестах PISA при том, что в начальной-средней школе много языкознания, рукоделия, музыки, истории, религии (закон Божий), природоведения, а математика нарастает потихоньку.
Вот в лукио там рывок происходит по желанию - учащиеся лукио могут выбрать pitkä или lyhyt matematiikka.
Будучи по образованию физиком-математиком, считаю, что это правильно, не нужно мучить всех подряд с детства слишком сильной математикой, как это было в нашей сов. школе.

ПС Проблема школьного образования повсюду в полной оторванности от медицины - так было и есть.
Людей в школе не учат тому, что им больше всего нужно для самих себя.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 22:14   #7
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
...Будучи по образованию физиком-математиком...

Давайте, Jade, с порога, как проверить меняет ли линейное преобразование ориентацию векторного пространства, с пояснением желательно? Простой вопрос, для первокурсника, только сегодня на собеседовании задавал))

P.S. Скажем, я вам верю, так, чтобы у остальных сомнений никаких в вашей технической подготовке не оставалось Заодно качество совесткого образования подтвердите.
 
Old 18-10-2022, 22:29   #8
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Нет, Alexer, давай луше будем тут тебя экзаменовать, тема как раз об этом.
Опять понты качаешь.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 22:46   #9
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, Alexer, давай луше будем тут тебя экзаменовать, тема как раз об этом.
Опять понты качаешь.

Нет, понты я не качаю. Вы очень часто подчеркиваете, что вы физик-математик. Когда это сказанно один-два раза, то внимания еще не обращаешь. Но когда это начинает повторяться стабильно, то уже возникает вопрос "ну и чьи здесь понты?" Так что хорошо бы подтвердить квалификации или несчитово.

P.S. Судя по всему, меня экзаменовать не прийдется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 22:55   #10
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,972
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Давайте, Jade, с порога, как проверить меняет ли линейное преобразование ориентацию векторного пространства, с пояснением желательно? Простой вопрос, для первокурсника, только сегодня на собеседовании задавал))

P.S. Скажем, я вам верю, так, чтобы у остальных сомнений никаких в вашей технической подготовке не оставалось Заодно качество совесткого образования подтвердите.

Ооооо. Обожаю этих любителей задавать на собеседовании вопросы из программы университета, особенно с первого курса желательно, чтоб это всё наверняка уже было забыто. Вы ещё потом публично небось над кандидатами стебетесь, что мол не знают такого элементарного?
Бывало у меня такое на интервью, но вот так мне и не понадобились преобразования Фурье и Лапласа на той работе. Зато наслушавшись всякого от этого интервьюера впоследствии про других кандидатов не прошедших его "контроль", этот человек мне стал глубоко неприятен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 22:57   #11
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ооооо. Обожаю этих любителей задавать на собеседовании вопросы из программы университета, особенно с первого курса желательно, чтоб это всё наверняка уже было забыто. Вы ещё потом публично небось над кандидатами стебетесь, что мол не знают такого элементарного?
Бывало у меня такое на интервью, но вот так мне и не попадались преобразования Фурье и Лапласа на той работе. Зато наслушавшись всякого от этого интервьюера впоследствии про других кандидатов не прошедших его "контроль", этот человек мне стал глубоко неприятен.

В той сфере, на которую собеседовался этот конкретно кандидат это необходимо знать, это простая линейная алгебра, так что никто никого не стебал и в мыслях не имел подобного. У меня такие же примерно вопросы (и даже сильно сложнее) были в свое время на собеседовании в Naughty Dog в Санта-Монике. Только на ответ давалось не более 15секунд. У на попроще и порасслабленнее, но и контора не такая "модная".

P.S. Кандидат, кстати, на вопрос ответил идеально точно и даже смог обосновать свой ответ доказательно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 23:01   #12
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Нет, понты я не качаю. Вы очень часто подчеркиваете, что вы физик-математик. Когда это сказанно один-два раза, то внимания еще не обращаешь. Но когда это начинает повторяться стабильно, то уже возникает вопрос "ну и чьи здесь понты?" Так что хорошо бы подтвердить квалификации или несчитово.

P.S. Судя по всему, меня экзаменовать не прийдется.
Ты, Алексер, качаешь понты и свою учёную степень "доктора физмат наук" постоянно выпячиваешь - вчера в связи с историей вообще неуместо,
а про моё образование лишь вчера узнал и сам цеплял расспросами, а эту тему -Dr- открыл, видимо, в продолжение вчерашнего оффтопа про образование.

Что это за формулы такие:
Изображения

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 23:03   #13
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
Ты, Алексер, качаешь понты и свою учёную степень "доктора физмат наук" постоянно выпячиваешь - вчера в связи с историей вообще неуместо,
а про моё образование лишь вчера узнал и сам цеплял расспросами, а эту тему -Dr- открыл, видимо, в продолжение вчерашнего оффтопа про образование.

Что это за формулы такие:

Если, Яде, вы решили удивить меня наспех скачанными из интернета уравнениями Максвелла, то не стОит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 23:11   #14
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от alexer
Если, Яде, вы решили удивить меня наспех скачанными из интернета уравнениями Максвелла, то не стОит
Фу, как же так без подробностей, ну и уровень знаний - для чего нужно каждое из четырёх.
Сейчас Алексер лихорадочно побежит в интернет

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-10-2022, 23:15   #15
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,001
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Давайте, Jade, с порога, как проверить меняет ли линейное преобразование ориентацию векторного пространства, с пояснением желательно? Простой вопрос, для первокурсника, только сегодня на собеседовании задавал))

P.S. Скажем, я вам верю, так, чтобы у остальных сомнений никаких в вашей технической подготовке не оставалось Заодно качество совесткого образования подтвердите.


Я думаю на это вопрос скорее ответит не человек с математическим образованием, а человек который программирует 3D графику и делает эти преобразования по ведерку в день. Я вот прикладной математик и уже не смогу вспомнить меняет или нет. А вот в универе когда мы это делали и даже какие тот простые 3D движки делали от зубов отскакивало. Ну не нужно мне это в жизни.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 19-10-2022, 00:44   #16
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
а эту тему -Dr- открыл, видимо, в продолжение вчерашнего оффтопа про образование.

Что это за формулы такие:


Вовсе нет. Попалась статья, вспомнил, как ломали копья на форуме.
Кто-то нахваливал финское образование, кто-то (myself included), наоборот был настроен скептически.

Что до споров, кто лучший математик - мне непонятно в принципе. форум совсем не то место, где это выясняется.
Следующий шаг поплавок на пиджак повесить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2022, 00:58   #17
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Фу, как же так без подробностей, ну и уровень знаний - для чего нужно каждое из четырёх.
Сейчас Алексер лихорадочно побежит в интернет

Мне не пришлось бежать в интернет, чтобы их узнать, поверьте) Я думаю, я достаточно ответил на ваш вопрос. Устраивать ликбез намерений не имел) В общем, как видите, неплохой уровень остаточных знаний из финских универов, если по теме. Да и из российских тоже Особенно, если учесть, что я редко (на самом деле, почти никогда) это использую в профессиональной деятельности.

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я думаю на это вопрос скорее ответит не человек с математическим образованием, а человек который программирует 3D графику и делает эти преобразования по ведерку в день. Я вот прикладной математик и уже не смогу вспомнить меняет или нет. А вот в универе когда мы это делали и даже какие тот простые 3D движки делали от зубов отскакивало. Ну не нужно мне это в жизни.

Я думаю, действительно зависит от того, насколько часто приходится пользоваться математикой в работе. Неактуализируемые знания утрачиваются.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2022, 08:58   #18
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,072
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Какие будут мнения?


Смотрела репортаж в новостях на эту тему. Одной из главных причин называют слишком большие классы и сокращение дотаций на, например, специализированных учителей.
Получается, что детям, которым нужна дополнительная помощь, приходится учиться в и так переполненных обычных классах и отсюда результат.
 
Old 19-10-2022, 09:28   #19
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,466
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Фу, как же так без подробностей, ну и уровень знаний - для чего нужно каждое из четырёх.
Сейчас Алексер лихорадочно побежит в интернет


Многоуважаемая Jade, мы бесспорно поражены глубиной ваших знаний, как и пионерским задором.
Мне кажется, что вместо дискуссии на тему основ физики и математики Вам следует просто привести Ваш H-index и, например, количество ваших статей в Nature и Science, и все вопросы будут сняты.

P.S. Образование в ФИ среднее и обеспечивает очень хороший средний уровень. Если ребенок способный и способности выше среднего, то это его проблеммы (и его родителей).
 
Old 19-10-2022, 09:37   #20
Vremja
Пользователь
 
Сообщений: 35
Проживание:
Регистрация: 27-12-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Смотрела репортаж в новостях на эту тему. Одной из главных причин называют слишком большие классы и сокращение дотаций на, например, специализированных учителей.
Получается, что детям, которым нужна дополнительная помощь, приходится учиться в и так переполненных обычных классах и отсюда результат.



Ольга права, дотации оочень уменьшились в школах, к сожалению. Там где врач Рекомендует специальный клас или ассистента ребенку, практически не выполняется сейчас. Толйко если Должен быть. Финансирование школ силжно уменьшилось по сравнению с прошлыми годами. И читайте новости, если раньше на замену учителя шел кто то с педагигическим образованием образованием, то сейчас и без педагогического образования желающих мало. Как на замену учителей так и в ассистенты. Сами понимаете, как может работать в школе человек без соответствующего образования. Оочень много трудностей сейчас в школе из за нехватке персонала и соответственно знания о детей хромает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2022, 09:48   #21
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,072
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Если ребенок способный и способности выше среднего, то это его проблеммы (и его родителей).


А в других странах иначе?
 
Old 19-10-2022, 13:53   #22
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
bell

Цитата:
Сообщение от Винни
Многоуважаемая Jade, мы бесспорно поражены глубиной ваших знаний, как и пионерским задором.
Мне кажется, что вместо дискуссии на тему основ физики и математики Вам следует просто привести Ваш H-index и, например, количество ваших статей в Nature и Science, и все вопросы будут сняты.
Кто это "мы"? "мы Винни 1-й государь всея колхоза имени павлика морозова" или кто?
Зачем магистрам индекс хирша?
Про H-index вопрос доктору Алексеру, а не магистрам, которые не собираются "двигать" науку.

Для преподавания физики в лукио вам даже степень магистра не поможет,
если у вас менее 55 ov/120 op физики и если нет педагогических 35 ov/60 op;
и вдобавок нужно 35 ov/60 op математики или химии (или..), если не одну физику собрались преподавать.
Например, у меня в фин. зачёте 55 ov физики + 35 ov математики + 35 ov педагогики + 15 ov английский,
поэтому имею опыт преподавания в лукио несколько лет - недолго, т.к. на английском не набиралось нужных мне часов, а с финским ниже уровня натива не получалось двигать коллег.
А дальнейший мой опыт работы вне преподавания таков, что физмат - это десятое,
в аспирантуре правила английский аспирантов-географов до отправки их работ профессору,
а работая инспектором при губернаторе моё языкознание "наше всё", а степень магистра даёт вес/украшает CV, но вне набора предметов.

Степень магистра гораздо легче получить, чем стать квалифицированным преподом лукио,
сравните количество op:
Aineenopettajan kelpoisuus lukiossa 180-240 op: vähintään 60 op (35ov) pedagogiset opinnot + vähintään 120 op (55ov) opetettavan aineen opinnot + vähintään 60 op (35ov) muissa opetettavissa aineissa.
https://www.jyu.fi/edupsy/fi/opiske...suusvaatimukset
Fysiikan maisteriohjelma 120 op:
Pakolliset syventävät opinnot (58 op) + Valinnaiset syventävät opinnot (vähintään 32 op) + Vapaasti valittavat opinnot (29 op) + Muut yhteiset opinnot (1 op)
https://www.jyu.fi/ops/fi/science/f...hjelma-fysiikka

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2022, 19:01   #23
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Попалась статья, вспомнил, как ломали копья на форуме.
Кто-то нахваливал финское образование, кто-то (myself included), наоборот был настроен скептически.
А что конкретно, по-вашему, не гуд и в сравнении с чем?
Вы как тс объясните, по каким показателям оцениваете, чтоб не одни эмоции.

На мой взгляд, в ala-aste и в lukio сплошь плюсы,
а минусы yläaste/7-9 классов возрастные и усугубляются в зависимости от "злачности" района города.

И, сравнивая с сов/рос. системой образования, финская система лучше,
т.к. в лукио уч-ся поступают на основе конкурса аттестатов после 9-летки, а не автоматически зачисляются, как в сов. школах в 9-10/11 класс (искл. спец.школы).

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-10-2022, 20:53   #24
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
А что конкретно, по-вашему, не гуд и в сравнении с чем?
Вы как тс объясните, по каким показателям оцениваете, чтоб не одни эмоции.

На мой взгляд, в ala-aste и в lukio сплошь плюсы,
а минусы yläaste/7-9 классов возрастные и усугубляются в зависимости от "злачности" района города.

И, сравнивая с сов/рос. системой образования, финская система лучше,
т.к. в лукио уч-ся поступают на основе конкурса аттестатов после 9-летки, а не автоматически зачисляются, как в сов. школах в 9-10/11 класс (искл. спец.школы).


Я неоднократно на эту тему высказывался, сейчас много подзабыл.
Например, учителя вольны проходить или не проходить материал. В итоге в конце, по-моему 6 класса было не пройдено несколько глав учебника (так учитель решил), один раз учитель просто забил и рассказывал охотничьих истории.
детям дается право планировать свою работу, когда они к этому не готовы. В итоге неразбериха; как правило, отстутствие дисциплины в классе; внимание на процесс, а не результат "ничего, что "6", главное ты старался", вместо того, чтобы направить на то, чтобы постараться и сделать "8");
- На обсуждение в духе " у нас 8, что сделать, чтобы поднять оценку?" ответ учителя: "8" тоже хорошая оценка"
Между лукио и школой - пропасть. Требование у той же математике в разы выше. Знаю многих из одноклассников ребенка, кто просто не тянул, хотя в школе был на хорошем счету;
в старшей школе идиотская система сдвоенных уроков (два академич. часа на один предмет, дети просто не высиживают)
- "словесные" оценки в младшей школе вместо численных. Совершенно неясно, как их понимать.

Более того, имел возможность сравнить старшую школу в Фин. и в Швеции, над которой, как правило, подсмеиваются. За все школы не скажу, но из тех, что знаю:
- полностью прозрачная система оценки знаний - родитель всегда знает, по какому параметру ребенок не дотянул. На каждую работу критерии. В Фин так иногда бывает, но не всегда. Ситуация "эта училка меня не любит, поэтому все плохо" менее вероятна.
- гос. контрольные в 3, 6 и 9-м классе. В конце школы мало будет сюрпризов, если до того было все плохо.
Наверное можно продолжать, но в целом образовательная система Фин., на мой взгляд, не заслуживает, чтобы ее взахлеб приводили в пример, как самую лучшую
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2022, 14:57   #25
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
..Между лукио и школой - пропасть..
И это правильно, разве нет?
Если, по-вашему, это минус, то как иначе демократическая система образования должна балансировать между способными и неспособными уч-ся?

Попробую объяснить, почему считаю фин. систему оптимальной.
Начнём с реформы 1970х, когда закрыли kansakoulu и oppikoulu.
Раньше путь в высшее образование был закрыт, если школьник после 4-5 лет учёбы в kansakoulu не мог поступить в oppikoulu:
у богатых было больше шансов нанять репетиторов и натренировать детей для oppikoulu, после чего открывался путь в лукио и далее в высшее образование.
Теперь школьники 9 лет тренируются в peruskoulu до разделения на лукио и пту, и даже после пту можно поступать в вуз.

Главное - высшее образование бесплатное и у всех равные права, как и в СССР тоже.
Но! в СССР слабые награждались двойками и клеймились позором — вот вся "помощь" родителям,
а недоразвитые помещались в школы для умственно отсталых.
А вот в Финляндии слабым спец.класс и/или персональный помощник и много доп.занятий,
и нет никакой псих.дискриминации "лодырей-двоеШников", как в сов.школе.
В сравнении с сов/рос школой, фин. школа очень много вкладывает в слабых уч-ся (по запросам Vremja),
а не в способных (по запросам Винни), но это только 9 лет прыжков в уравниловке, а влетать в лукио надо на своих крыльях.

Так что фин. система 9 лет много вкладывает в слабых/неспособных для их усиления, а вот уже в лукио и в высшее образование надо самостоятельно прорываться,
поэтому пропасть между школой и лукио оправдана, как и дальше пропасть между лукио и университетом.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2022, 15:33   #26
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
И это правильно, разве нет?
Если, по-вашему, это минус, то как иначе демократическая система образования должна балансировать между способными и неспособными уч-ся?

Так что фин. система 9 лет много вкладывает в слабых/неспособных для их усиления, а вот уже в лукио и в высшее образование надо самостоятельно прорываться,
поэтому пропасть между школой и лукио оправдана, как и дальше пропасть между лукио и университетом.


Знаю несколько университетских преподов (местных), которые сетовали как раз на то, что из-за слияния двух разных ветвей качество упало. Как по другому обеспечить равные возможности, я не знаю. В принципе есть старшая школа с углубленным изучением естественных наук (LuMa), музыки или рисования, куда поступают по тестам. Однако, их очень мало.
- Ориентация на слабого: сильные в обычном классе не получают то, что могли бы.
- Высшее после АМК: в теории да (и это активно рекламируют на профориентации), на деле лукавство: по статистике только 15%. Все же там главное профессия, а не академич. достижения
- Не согласен с пропастью между лукио и универом - в последний поступают по выпускным оценкам.
- Если после школы в лукио проблемы, это из-за школы, а не из-за лукио.
Мне не очень понятно, почему в лукио надо прорываться. Наверное, чтобы потом в газетах писать статьи, сетуя на падающее число образованных.
 
Old 20-10-2022, 15:43   #27
svf
Пользователь
 
Сообщений: 1,278
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Так что фин. система 9 лет много вкладывает в слабых/неспособных для их усиления, а вот уже в лукио и в высшее образование надо самостоятельно прорываться,
поэтому пропасть между школой и лукио оправдана, как и дальше пропасть между лукио и университетом.


Если государственная политика состоит в том, что в высшее образование надо прорываться, то в современном мире это ничем хорошим не закончится, для экономики данного государства, ессно. У Финляндии нет печатного денежного станка для импорта готовых высококвалифицированных специалистов из-за рубежа. Остается только АМК и производства с малой долей интеллектуального труда. А поскольку трудовые ресурсы тут дорогие, дешевой энергии нет, то и все
 
Old 20-10-2022, 22:03   #28
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Не согласен с пропастью между лукио и универом - в последний поступают по выпускным оценкам.
Нет, вы сильно заблуждаетесь, в университет всегда поступали с вступительными экзаменами + аттестат на медфак, физфак, химфак, биофак, филфак и прочие классические дисциплины.
По выпускным экзаменам лукио (ylioppilastutkinto) без вступительных экзаменов лишь в некоторые институты/АМК при хроническом недоборе уч-ся,
а в университеты без экзаменов даже не представляю, куда могли раньше пускать.

Но! с 2020, действительно, есть послабления - многих пускают по аттестам лукио, с этим нужно разбираться по конкретным универам и факультетам, куда вдруг без вступительных экзаменов.
см. Yliopistojen valintakokeet ja todistusvalinta
https://www.studentum.fi/tietoa-hakijalle/paasykokeet/
Цитата:
Valtaosa opiskelijoista valitaan keväästä 2020 lähtien todistusvalinnassa eli ylioppilastutkintotodistuksen perusteella.
Loput opiskelijat valitana valintakokeen tai todistuksen ja valintakokeen perusteella.
Jos sinulla ei ole yo-todistusta, voit tulla valituksi valintakokeen perusteella.
Valintaperusteet voivat vaihdella eri yliopistojen ja koulutusten välillä. Todistusvalinnassa painotetaan eri aineita eri aloille pyrkiessä.

Главное - вы понимаете пропасть между учёбой в лукио и школе, хотя в лукио поступают по аттестату без экзаменов,
а пропасть между учёбой в лукио и в универе не понимаете из-за поступления по аттестату. Где логика?
Вы себе не противоречите, нет?
Относительно лёгкое поступление нельзя приравнивать к легкой учёбе.
Вот из вашего семейного опыта (судя по вашим жалобам) дети нелегко учились в ala-aste,
хотя в школу попадают автоматом.
Если, по-вашему, тяжело в ala-aste, зато легко в универе, то, значит, фин. система - супер-класс.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2022, 22:59   #29
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Главное - вы понимаете пропасть между учёбой в лукио и школе, хотя в лукио поступают по аттестату без экзаменов,
а пропасть между учёбой в лукио и в универе не понимаете из-за поступления по аттестату. Где логика?
Вы себе не противоречите, нет?
Относительно лёгкое поступление нельзя приравнивать к легкой учёбе.
Вот из вашего семейного опыта (судя по вашим жалобам) дети нелегко учились в ala-aste,
хотя в школу попадают автоматом.
Если, по-вашему, тяжело в ala-aste, зато легко в универе, то, значит, фин. система - супер-класс.


В лукио поступают на основе выпускного из школы. И лукио бывают сильно разные, с проходным 9,5 и 7,5.
Почему-то большинство хочет в первые.
Противоречия не вижу. Уровень университета и лукио ближе между собой, чем школа и лукио. Часть материала лукио проходится на первых курсах универа.

Детям учеба давалась просто, иногда слишком. Были проблемы с отдельным учителем, но не только у нас, у других родителей тоже. Все закончилось хорошо, аттестат хороший и был выбор. Однако, остаюсь при мнении, что не благодаря системе, а несмотря на.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-10-2022, 23:46   #30
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Уровень университета и лукио ближе между собой, чем школа и лукио. Часть материала лукио проходится на первых курсах универа.
Вы это серьёзно? Какую часть материала лукио проходят на медфаке? Никакую.
Лукио ближе к школе набором предметов, но объём материала резко усложнён,
а в универе дисциплины в рамках специализации резко отличаются от лукио.

Ну приведите пример конкретного факультета, может, и найдётся там материал лукио.

Если речь о филфаке, то вступительный экзамен на английскую филологию в разы труднее выпускного экзамена на сов. филфаке.
А вот на русском отделении, наверное, точно проходят некую часть лукио

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 01:15   #31
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы это серьёзно? Какую часть материала лукио проходят на медфаке? Никакую.
Лукио ближе к школе набором предметов, но объём материала резко усложнён,
а в универе дисциплины в рамках специализации резко отличаются от лукио.

Ну приведите пример конкретного факультета, может, и найдётся там материал лукио.

Если речь о филфаке, то вступительный экзамен на английскую филологию в разы труднее выпускного экзамена на сов. филфаке.
А вот на русском отделении, наверное, точно проходят некую часть лукио


Гуманитарные дисциплины я бы не рассматривал.
Но вот, например, матан aka calculus присутствует и там и там. Есть определенный переход между лукио и универом (особенно IB).
Между школой и лукио его нет (в школе чуть ли не линейными уравнениями все заканчивается). Кроме того, темп в лукио очень высокий. Два месяца - учебник закончен, тест, берем следующий. В школе все существенно медленнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 06:25   #32
Мурлыкиус
Пользователь
 
Аватар для Мурлыкиус
 
Сообщений: 148
Проживание:
Регистрация: 08-01-2008
Status: Offline
Всем привет. Любопытно мне, как вы считаете. Необходимость занятий с репетитором для поступления в универ или даже в лукио--это нормальное явление?

После советской школы этого не требовалось. Разве что желательно было читать журнал "квант", учиться в какой-нибудь заочной физмат-школе, за бесплатно, кроме почтовых расходов. Теоретически, можно было и без этого, но те, кто этим морочились, имели явное преимущество. Правильно помню?
Чем эта система была плоха или хороша?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 10:40   #33
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 92
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
как проверить меняет ли линейное преобразование ориентацию векторного пространства


И какой правильный ответ, если не секрет? По знаку определителя матрицы линейного преобразования? Если рассмотреть два вектора на плоскости, то их векторное произведение дает перпендикулярный к данной плоскости вектор, который как раз и определяет ориентацию. А векторное произведение выражается через определитель. Но это простейший вариант, в общем случае я не думал как там будет.

Но вообще надо быть осторожным с такими вопросами Можно нарваться на кого-нибудь, кто спросит - "а мы рассматриваем конечномерные или, в том числе, бесконечномерные линейные пространства?", "а векторное пространство над полем вещественных или комплексных чисел? или вообще над произвольным полем?". Может получится неудобно
 
Old 21-10-2022, 12:19   #34
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Гуманитарные дисциплины я бы не рассматривал.
Но вот, например, матан aka calculus присутствует и там и там. Есть определенный переход между лукио и универом (особенно IB).
Между школой и лукио его нет (в школе чуть ли не линейными уравнениями все заканчивается). Кроме того, темп в лукио очень высокий. Два месяца - учебник закончен, тест, берем следующий. В школе все существенно медленнее.
Так вы всё свели к математике и больше ничего не рассматриваете.
Между лукио и универом пропасть почти для всех универ. дисциплин, кроме математики и рус.яза,
где частично есть материал лукио.

По-вашему, университет = одна математика?

Вдобавок, в лукио матанализ есть в длинной математике, а не в короткой.
На эту тему см. про граду о существенной разнице в программах лукио и универа по матанализу
"Eroja lukio- ja yliopistomatematiikassa erityisesti lukion differentiaali- ja integraalilaskennan jatkokurssissa"
https://trepo.tuni.fi/bitstream/han...e=1&isAllowed=y

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 12:39   #35
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,429
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мурлыкиус
Всем привет. Любопытно мне, как вы считаете. Необходимость занятий с репетитором для поступления в универ или даже в лукио--это нормальное явление?

После советской школы этого не требовалось. Разве что желательно было читать журнал "квант", учиться в какой-нибудь заочной физмат-школе, за бесплатно, кроме почтовых расходов. Теоретически, можно было и без этого, но те, кто этим морочились, имели явное преимущество. Правильно помню?
Чем эта система была плоха или хороша?


Если Вам не требовалось , то это не значит что другим не требовалось.
В советское время за работу репетитором можно было в тюрьму попасть (незаконный заработок).
Это не афишировалось , но это было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 12:42   #36
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,429
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
А в общем судя по молодежи ситемы образования резко меняются сейчас.
Удаленное обучение не требует вообще очного поступления, все лекции есть в инете.
И можно слушать лекции лучших преподов , а не тех кто в универе работает.

Я думаю скоро универы останутся только как лабораторные центры и места общения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 12:52   #37
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,543
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Так вы всё свели к математике и больше ничего не рассматриваете.
Между лукио и универом пропасть почти для всех универ. дисциплин, кроме математики и рус.яза,
где частично есть материал лукио.

По-вашему, университет = одна математика?

https://trepo.tuni.fi/bitstream/han...e=1&isAllowed=y


Вы же, наверное, знаете, как работает теория: достаточно одного свидетельства (в данном случае математика как предмет), отрицающего теорию (в данном случае пропасти между лукио и универом), что доказывает неверность теории.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 13:06   #38
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,429
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
По мне так это вообще не важно что есть типа огромная пропасть между лукио и университетами.

Потому как университет должен научить практически с 0.
Например в юриспруденции или медицине - школьные знания вообще не важны (как показывает
практика в математике и физике так же)

Универам важно отобрать адекватных , способных обучатся людей - а вот это уже поблема.
По этому используются разнве методики для писка таких людей.

Если бы было достаточно финансов , то зачислять можно всех кто хочет, и за год отсеять лишних.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 13:11   #39
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Inoniemi
И какой правильный ответ, если не секрет? По знаку определителя матрицы линейного преобразования? Если рассмотреть два вектора на плоскости, то их векторное произведение дает перпендикулярный к данной плоскости вектор, который как раз и определяет ориентацию. А векторное произведение выражается через определитель. Но это простейший вариант, в общем случае я не думал как там будет.

Но вообще надо быть осторожным с такими вопросами Можно нарваться на кого-нибудь, кто спросит - "а мы рассматриваем конечномерные или, в том числе, бесконечномерные линейные пространства?", "а векторное пространство над полем вещественных или комплексных чисел? или вообще над произвольным полем?". Может получится неудобно


1. Да, определитель матрицы будет положительным в том и только в том случае, когда ориентация векторного пространства не меняется. Это справедливо для любого эвклидова пространства над полем вещественных чисел. Это до известной степени правда не только для трехмерного пространства. Если очень охота взорвать мозг спрашивающему, то можно сказать, что определяется знаком в нуле характеристического многочлена преобразования

2. Неудобно не получится: все вопросы, которые вы задали - это нормальные уточнения, которые только лишь усиливают положительные впечатления от кандидата. Далее, конкретно по уточнениям: для бесконечномерных линейных пространств ориентация не определяется в общем случае (пространство, как минимум, должно быть Гильбертовым и в них фокусы с определителями не проходят по очевидным причинам); над полем комплексных чисел, равно как и над произвольным полем понятие ориентации пространства неопределено. До некоторой степени его можно ввести для эрмитовых преобразований (но тогда фокус с определителем и будет являться определением)
 
Old 21-10-2022, 13:49   #40
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
1. Да, определитель матрицы будет положительным в том и только в том случае, когда ориентация векторного пространства не меняется. Это справедливо для любого эвклидова пространства над полем вещественных чисел. Это до известной степени правда не только для трехмерного пространства. Если очень охота взорвать мозг спрашивающему, то можно сказать, что определяется знаком в нуле характеристического многочлена преобразования

2. Неудобно не получится: все вопросы, которые вы задали - это нормальные уточнения, которые только лишь усиливают положительные впечатления от кандидата. Далее, конкретно по уточнениям: для бесконечномерных линейных пространств ориентация не определяется в общем случае (пространство, как минимум, должно быть Гильбертовым и в них фокусы с определителями не проходят по очевидным причинам); над полем комплексных чисел, равно как и над произвольным полем понятие ориентации пространства неопределено. До некоторой степени его можно ввести для эрмитовых преобразований (но тогда фокус с определителем и будет являться определением)
Понятно, а теперь то же самое изложите по-английски, а лучше по-фински.
Неудобно получится, потому как не в состоянии по-фински ни спрашивать, ни объяснять на первых курсах универа.
Финны-первокурсники после лукио не владеют терминологией по-английски и за первые курсы английскиий "технарям" нереально освоить, чтоб многое объяснять словесно по-английски.
Формулами могут объяснять, а словесно крайне плохо.

Но вы для примера, Алексер, всё это по-английски тут сразу изложите, чтоб первокурсники понимали, какого быстрого ответа по-английски вы ждёте.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 13:53   #41
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Понятно, а теперь то же самое изложите по-английски, а лучше по-фински.
Неудобно получится, потому как не в состоянии по-фински ни спрашивать, ни объяснять на первых курсах универа.
Финны-первокурсники после лукио не владеют терминологией по-английски и за первые курсы английскиий "технарям" нереально освоить, чтоб многое объяснять словесно по-английски.
Формулами могут объяснять, а словесно крайне плохо.

Но вы для примера по-английски всё это расскажите, чтоб первокурсники понимали, какого ответа по-английски вы ждёте.

Jade, у нас с вами получается неравноправный диалог. Я на ваш вопрос ответил, а вы на мой — отказались. Поэтому мне непонятно, с какой стати я должен продолжать отвечать вам в одностороннем порядке. Если так интересно, то абсолютно честно поясню: мне не составит никакого труда изложить это же на английском, я все-таки провожу на этом языке интервью (но тратить на это время, повторяя все то же самое и идя у вас на поводу, я не буду); по-фински без предварительной подготовки было бы сложно, т.к. я мало пользуюсь этим языком, тем более, в профессиональной деятельности.

P.S. мне вообще непонятно, причем тут финны-первокурсники. Я у них не преподавал и не собираюсь. Вопрос был изначально задан соискателю на работу в интернациональную компанию. После я, шутки ради, задал его вам и ни ответа, ни уточняющих вопросов с вашей стороны так и не последовало.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 14:19   #42
Inoniemi
Пользователь
 
Сообщений: 92
Проживание: Terijoki
Регистрация: 09-10-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
2. Неудобно не получится: все вопросы, которые вы задали - это нормальные уточнения, которые только лишь усиливают положительные впечатления от кандидата. Далее, конкретно по уточнениям: для бесконечномерных линейных пространств ориентация не определяется в общем случае (пространство, как минимум, должно быть Гильбертовым и в них фокусы с определителями не проходят по очевидным причинам); над полем комплексных чисел, равно как и над произвольным полем понятие ориентации пространства неопределено. До некоторой степени его можно ввести для эрмитовых преобразований (но тогда фокус с определителем и будет являться определением)


Ясно, спасибо за информацию!
 
Old 21-10-2022, 15:34   #43
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
мне вообще непонятно, причем тут финны-первокурсники. Я у них не преподавал и не собираюсь. Вопрос был изначально задан соискателю на работу в интернациональную компанию. После я, шутки ради, задал его вам и ни ответа, ни уточняющих вопросов с вашей стороны так и не последовало.
Ну это другое дело, мне так сразу и показалось, что вы далеки от преподавания и про "первокурсников" ввернули для красного словца.
Вам malexTrolli верно написал, что неумно ловить других на том, что не используется в работе.

И если б у вас наука не только по-русски была в памяти "записана", а на трёх языках, то вы бы не маялись такими глупыми затеями.
А то вам вот время требуется, чтоб изложить по-английски используемый вами в работе материал,
а другие, по-вашему, должны выпаливать вам ответы по-быстрому, роясь в памяти на трёх языках о науках, которые использовались дцать лет тому назад и при этом вопрос-то ваш вне программ физфака.

И вообще это только в сов/рос. понятиях для понтов нужно в голове "гугл" держать по-русски,
а на западе специалист должен знать, как вспомнить материал при надобности, а не быть во все оружии как на экзамене.
Хотя вы и сами вроде как согласились, что каждый может сесть в лужу, как вы с законами электродинамики.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 15:51   #44
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну это другое дело, мне так сразу и показалось, что вы далеки от преподавания и про "первокурсников" ввернули для красного словца.
Вам malexTrolli верно написал, что неумно ловить других на том, что не используется в работе.

И если б у вас наука не только по-русски была в памяти "записана", а на трёх языках, то вы бы не маялись такими глупыми затеями.
А то вам вот время требуется, чтоб изложить по-английски используемый вами в работе материал,
а другие, по-вашему, должны выпаливать вам ответы по-быстрому, роясь в памяти на трёх языках о науках, которые использовались дцать лет тому назад.

И вообще это только в сов/рос. понятиях для понтов нужно в голове "гугл" держать по-русски,
а на западе специалист должен знать, как вспомнить материал при надобности, а не быть во все оружии как на экзамене.
Хотя вы и сами вроде как согласились, что каждый может сесть в лужу, как вы с законами электродинамики.

Все это читается, как банальная отмазка. Не надо выкручиваться, ссылаясь "на три языка", "гугл" и подобную ерунду. Чтобы ответить вам на ваш вопрос, мне ни гугл, ни "три языка" не потребовались. Я просто не захотел еще раз отвечать на вашу "экзаменацию", учитывая, что мой вопрос вы проигнорировали вообще. Если бы вы честно написали, что дело с образованием было давно и все это бесконечно далеко от вас и забыто, это был бы вполне нормальный ответ.

С законами электродинамики в лужу сели вы, задав мне вопрос, на который я ответил точно в той формулировке, в которой вы спрашивали. Если интересовал более конкретный ответ, то имеет смысл четче формулировать вопрос. Убежден, что об уравнениях Максвела вы не знаете ничего, кроме того, что формулировка в интегральной форме - самая длинная, а потому именно ее вы решили привести здесь, чтобы "страшнее выглядело". Мой вам совет: в следующий раз копируйте в терминологии дифференциальных форм, там уравнение совсем коротенькое, но меньше шансов будет, что даже человек в теме сходу узнает.

P.S. Если честно, то "наука" у меня в основном "записана" в голове на английском и я изрядно напрягаюсь с формулировками на русском языке, т.к. пишу и читаю в основном по-английски.
P.P.S. По поводу преподавания: я вел университетский graduate level курс у магистров и аспирантов на протяжении четырех лет. Но уже пару лет, как ушел от этого. Так что, да, можно сказать, что теперь я от преподавания далек. А от преподавания первокурсникам и всегда был далек. Видите, совсем несложно отвечать честно.
 
Old 21-10-2022, 15:51   #45
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Вы же, наверное, знаете, как работает теория: достаточно одного свидетельства (в данном случае математика как предмет), отрицающего теорию (в данном случае пропасти между лукио и универом), что доказывает неверность теории.
Ну это так ваши софистические уловки работают,
а не адекватная база данных.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 15:52   #46
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
вопрос-то ваш вне программ физфака.

мне интересно посмотреть на физика, не знающего про векторное произведение и про определитель матрицы
 
Old 21-10-2022, 15:56   #47
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
"наука" у меня в основном "записана" в голове на английском и я изрядно напрягаюсь с формулировками на русском языке, т.к. пишу и читаю в основном по-английски..
Блаблабла, уже б давно тот материал по-английски выдали, если БЫ его знали.
Цитата:
Сообщение от alexer
С законами электродинамики ..я ответил точно в той формулировке, в которой вы спрашивали. Если интересовал более конкретный ответ, то имеет смысл четче формулировать вопрос..
Нет, не ответили, а ушли от ответа на мой вопрос, для чего нужно каждое из четырёх уравнений, перечитайте ветку.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:01   #48
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Блаблабла, уже б давно тот материал по-английски выдали, если БЫ его знали.

Чтобы вы мне, развлечения ради, еще 100 вопросов задали? Знаете, один дурак может столько вопросов задать, что сотня умных не ответит. Так что нет уж: баш на баш. Я вам ответил, вы мне — нет, причем вообще никак, даже без встречных уточнений. Нет смысла продолжать дискуссию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:08   #49
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Блаблабла, уже б давно тот материал по-английски выдали, если БЫ его знали.
Нет, не ответили, а ушли от ответа на мой вопрос, для чего нужно каждое из четырёх уравнений, перечитайте ветку.

Это был уже встречный еще один вопрос, причем заданный в явно провокационной форме, на который я так же уже принципиально не захотел отвечать. Так что рекомендую перечитать ветку вам и прекратить вилять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:09   #50
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Чтобы вы мне, развлечения ради, еще 100 вопросов задали? Так что нет уж: баш на баш. Я вам ответил, вы мне — нет, причем вообще никак, даже без встречных уточнений. Нет смысла продолжать дискуссию.
Вы не ответили и вообще "плаваете" при переходе на физику процессов.
Уравнения Максвелла нужны для законов электродинамики.
А где в программе физфака вы видите линейные преобразования -
напомните, плиз, раздел физики, если вы в реале физик.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:12   #51
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы не ответили и вообще "плаваете" при переходе на физику процессов.
Уравнения Максвелла нужны для законов электродинамикии.
А где программе физфака вы видиите линейные преобразования -
напомните, плиз, раздел физики, если в реале физик.

Блин, да везде. Начиная с определения базиса Френе, это как минимум. Далее, теорема Гаусса о степенях свободы твердого тела (раздел: элементарная динамика твердого тела). Ну и заканчивая тензорным анализом (который везде).
Я уж молчу, что для понимания тех же уравнений Максвелла, чтобы хотя бы прочитать ту самую интегральную форму, которую вы здесь привели, вы должы знать векторный анализ. Как вы собрались его понимать без знания основ линейной алгебры - я без понятия.
Это все то, что просто сразу навскидку вспомнил, без копаний.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:16   #52
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Блин, да везде. Начиная с определения базиса Френе, это как минимум. Ну и заканчивая тензорным анализом.
Я уж молчу, что для понимания тех же уравнений Максвелла, чтобы хотя бы прочитать ту самую интегральную форму, которую вы здесь привели, вы должы знать векторный анализ. Как вы собрались его понимать без знания основ линейной алгебры - я без понятия.
Ваш "блин" у вас в голове вне конкретных программ.
Дайте ссылки на конкретные разделы физики, изучаемые в университете тут или в РФ,
в каком разделе физики изучается базис Френе?

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:21   #53
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
Ваш "блин" у вас в голове вне конкретных программ.
Дайте ссылки на конкретные разделы физики, изучаемые в университете тут или в РФ.

Ссылки - это по вашей части. Я вам раздел физики указал — динамика твердого тела в первом случае. Ваша "любимая" электродинамика - во втором. Просто обратите внимание, что я вам тут же отвечаю, из головы, причем с вполне конкретной терминологией и отсылкой к разделу физики. Вы же начинаете бесконечно юлить, допытывая неимеющими к сути дела вопросами, типа: "а переведи-ка теперь это на английский? А на финском можешь? А по-китайски слабо? А дай-ка ссылку на конкретную программу обучения?". Нет уж. Я и так уже больше, чем на один вопрос ответил)) Остальные консультатции будут платными))

P.S. Если вам надо объяснять, в каких областях физики используется, в частности, тензорный анализ, то сори, но вы такой "физик" просто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:23   #54
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 644
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
А если по теме? По моему мнению ( три образования здесь уровня техникума), высшего здесь не подверждал/получал: в принципе практично и неплохо организовано.Но тоже много ненужной лишней шелухи,так как есть задача "растягивать" все обучения для доения учебным заведением коммуне и государства (плюс финансирование самих учителей).Но в среднем неплохое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:25   #55
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Ссылки - это по вашей части. Я вам раздел физики указал — динамика твердого тела.
Ну вот вам динамика твердого тела вне ваших фантазий о программе http://phys.bspu.by/static/lib/phys...thtml/ch6_4.htm
У вас в голове странная каша, т.к. как вы не понимаете, что в физике сперва процесс, а математика - язык физики, поэтому вторична.
У вас математика первична и к ней вы подгоняете "инженерные" процессы,
поэтому мы с вами говорим на разных языках - нас с вами учили по-разному.
На этом давайте поставим точку в прениях.

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:39   #56
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну вот вам динамика твердого тела вне ваших фантазий о программе http://phys.bspu.by/static/lib/phys...l/ch6_4.htm</b>
У вас в голове странная каша, т.к. как вы не понимаете, что в физике сперва процесс, а математика - язык физики, поэтому вторична.
У вас математика первична и к ней вы подгоняете "инженерные" процессы,
поэтому мы с вами говорим на разных языках - нас с вами учили по-разному.
На этом давайте поставим точку в прениях.

Ну а если вы возьмете чуть более серьезную книжку, то сразу увидете в ней то, о чем я говорил:
http://alexandr4784.narod.ru/markeev.html
Глава 4, раздел 19, "Векторно-матричное задание движения твердого тела". Это та самая теорема Гаусса. Сорян, это относится, конечно к разделу кинематики. Я уже тоже подзабыл.
Тот учебник, на который вы сослались, он совсем начального уровня. Согласен в том, что пора прекращать оффтоп
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 16:49   #57
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Ну а если вы возьмете чуть более серьезную книжку, то сразу увидете в ней то, о чем я говорил:
http://alexandr4784.narod.ru/markeev.html
Глава 4, раздел 19, "Векторно-матричное задание движения твердого тела". Это та самая теорема Гаусса. Сорян, это относится, конечно к разделу кинематики. Я уже тоже подзабыл.
Тот учебник, на который вы сослались, он совсем начального уровня. Согласен в том, что пора прекращать оффтоп
Ваша книжка абсолютно не годится для физфака,
почитайте предисловие - этот ваш учебник прикладной математики для инженеров- математиков

http://alexandr4784.narod.ru/markeev/markeev_prd1.pdf

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 17:09   #58
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
Ваша книжка абсолютно не годится для физфака,
почитайте предисловие - этот ваш учебник прикладной математики для инженеров- математиков

http://alexandr4784.narod.ru/markeev/markeev_prd1.pdf

Я просто сделаю вид, что вы этого не писали
Цитата:
Сообщение от Jade
...Будучи по образованию физиком-математиком...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 17:15   #59
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 21,542
Проживание: Freedom
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Wink

Цитата:
Сообщение от alexer
Я просто сделаю вид, что вы этого не писали
Я тоже сделаю вид, что вы/математик не писали о том, что вы физик.

ПС даже опасаюсь спрашивать, что вы думаете о знаниях Фарадея

-----------------
be yourself
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-10-2022, 17:42   #60
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 3,293
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Я тоже сделаю вид, что вы/математик не писали о том, что вы физик.

ПС даже опасаюсь спрашивать, что вы думаете о знаниях Фарадея

теоретическая физика = высшая математика
не знаю, что подразумевалось, под "знаниями Фарадея". Вероятно, закон Фарадея, который вы в числе прочего, как одно из уравнений Максвелла выкопали. Если что, то в этой форме - это теоретическая физика в чистом виде. Впрочем, я не утверждаю, что физика исчерпывается математикой. Но вот та, в которую вы влезли с этими уравнениями, там без математики вообще нечего делать. От слова "совсем".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2022 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно