Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья
Логин
Пароль

Результат опроса: Средняя температура у вас дома
15° С 0 0%
16° С 1 0.93%
17° С 3 2.80%
18° С 7 6.54%
19° С 7 6.54%
20° С 15 14.02%
21° С 15 14.02%
22° С 27 25.23%
23° С 20 18.69%
24° С 9 8.41%
25° С 1 0.93%
26° С 1 0.93%
27° С 0 0%
28° С 0 0%
29° С 0 0%
30° С 1 0.93%
Проголосовавших: 107. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Old 06-12-2022, 17:22   #61
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 3,976
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
"Гена" стоит денег, топливо к нему стоит денег, подключение к домовой сети обученным человеком тоже стоит денег.
Выгоды не вижу в этом, для Time.


Да.., шутка.
Просто старый человек, ей помогут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 17:48   #62
Апрель_2022
нe зaбывaeт нac
 
Сообщений: 265
Проживание:
Регистрация: 09-04-2022
Status: Offline
Керростало. Средняя температура +22 с лишним. Бывает +23 с лишним. Тепло люблю. Но нуждаюсь в свежем воздухе, поэтому круглые сутки открыты форточки. Разница в один градус тепла ощущается. Чуть холоднее - надеваю носки и прочие тёплые домашние одежды.

На тему оплаты электричества. В октябре меня не было дома полмесяца, и все электроприборы на это время были выключены, кроме холодильника. Но счёт за электричество, естественно, был больше, чем в предыдущем месяце: за полмесяца обычной жизни с обычным потреблением электричества плюс полмесяца только холодильник - больше, чем полный месяц обычного потребления электричества месяцем ранее.
 
Old 06-12-2022, 17:51   #63
Апрель_2022
нe зaбывaeт нac
 
Сообщений: 265
Проживание:
Регистрация: 09-04-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
я уже думала, снять что то самое дешёвое 550 евро+ электрическое отопление, и чего я выйграю?

Продать дом и переехать в керростало с неэлектрическим отоплением.
 
Old 06-12-2022, 18:02   #64
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Апрель_2022
Продать дом и переехать в керростало с неэлектрическим отоплением.

мне по наследству перешли три собаки (одну усыпила) и два кота, кто меня с таким наследством возьмет?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 18:32   #65
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Нуштош, 84% живут в 20°+С. Европа пока не замерзает.
 
Old 06-12-2022, 18:38   #66
Апрель_2022
нe зaбывaeт нac
 
Сообщений: 265
Проживание:
Регистрация: 09-04-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
мне по наследству перешли три собаки (одну усыпила) и два кота, кто меня с таким наследством возьмет?

А при чём тут "кто возьмёт"? Я же вам не содержанство ("взамуж") за керростало предлагаю. ВЫ БУДЕТЕ ОПЛАЧИВАТЬ ВАШЕ ПРОЖИВАНИЕ, а не "кто возьмёт". Если нет возможности купить сейчас свою квартиру, найдите В АРЕНДУ квартирку, достаточно вмещаемую для вас и ваших домашних животных (ривитало?). Да, некоторые арендодатели прямо указывают, что наличие домашних животных запрещено. Но есть и такие, которые пишут в объявлениях о сдаче в аренду их собственного жилья, что наличие домашних животных можно обсуждать.
Это мой личный жизненный опыт: переехать из омакотитало (овдовев) в керростало. И ничего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 18:41   #67
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нуштош, 84% живут в 20°+С. Европа пока не замерзает.


Ну, так и зима не раскрыла снежные объятья ))
 
Old 06-12-2022, 18:46   #68
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Апрель_2022
А при чём тут "кто возьмёт"? Я же вам не содержанство ("взамуж") за керростало предлагаю. ВЫ БУДЕТЕ ОПЛАЧИВАТЬ ВАШЕ ПРОЖИВАНИЕ, а не "кто возьмёт". Если нет возможности купить сейчас свою квартиру, найдите В АРЕНДУ квартирку, достаточно вмещаемую для вас и ваших домашних животных (ривитало?). Да, некоторые арендодатели прямо указывают, что наличие домашних животных запрещено. Но есть и такие, которые пишут в объявлениях о сдаче в аренду их собственного жилья, что наличие домашних животных можно обсуждать.
Это мой личный жизненный опыт: переехать из омакотитало (овдовев) в керростало. И ничего.

да не берут с четырьмя животными в квартиру, кому лай нужен с утра до вечера, дело вообще не в то что вы раздули, я просто написала, что с новыми ценами на электричество сейчас стало трудно оплачивать счета, тем более что весь дом на электрообогреве, у меня коты с собаками не дружат, и постоянно собаки лают на них, представляю соседей по квартире

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
Old 06-12-2022, 18:48   #69
Апрель_2022
нe зaбывaeт нac
 
Сообщений: 265
Проживание:
Регистрация: 09-04-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от abc
Да.., шутка.
Просто старый человек, ей помогут.

Я не думаю, что каждому старому человеку, живущему в своем собственном доме, БУДУТ ПОМОГАТЬ. Наберутся здорового цинизма и скажут: "Нет возможности содержать свой собственный дом? А КТО ВАМ ОБЕЩАЛ ПОМОГАТЬ СОДЕРЖАТЬ ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ДОМ? Продайте его, переезжайте жить в такое жильё, содержать которое вам по карману."
Государство помогает неимущим. А наличие собственного дома, да ещё и денег на счетах Time, в чём она сама сочла нужным признаться, - это говорит о СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ Time (она их ИМЕЕТ В СОБСТВЕННОСТИ), нежели чем об основаниях оказывать ей помощь благодаря её старости.
Но про старость - это не я, это вы сказали, abc
 
Old 06-12-2022, 18:57   #70
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Апрель_2022
Я не думаю, что каждому старому человеку, живущему в своем собственном доме, БУДУТ ПОМОГАТЬ. Наберутся здорового цинизма и скажут: "Нет возможности содержать свой собственный дом? А КТО ВАМ ОБЕЩАЛ ПОМОГАТЬ СОДЕРЖАТЬ ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ДОМ? Продайте его, переезжайте жить в такое жильё, содержать которое вам по карману."
Государство помогает неимущим. А наличие собственного дома, да ещё и денег на счетах Time, в чём она сама сочла нужным признаться, - это говорит о СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ Time (она их ИМЕЕТ В СОБСТВЕННОСТИ), нежели чем об основаниях оказывать ей помощь благодаря её старости.
Но про старость - это не я, это вы сказали, abc

госпадя, сэкономленные 2 тысячи на вставление зубов это целое состояние, чего вы несете, кто просит содержать меня, я просто написала, что новые цены заоблачные, после похорон, тем более что на все это ушло очень много денег, остались долги, которые еще платить и платить, дура набитая, нашла куда писать, вывернули, извернули и ....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
Old 06-12-2022, 19:15   #71
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Нуштош, 84% живут в 20°+С. Европа пока не замерзает.

ну потому, что в большенстве случает всё не так и плохо. Дороже конечно стало, но пока жить можно. Как пример у меня Ноябрь 2021 счёт был 250евро, 2022 330. 8 бутылок вина всего кстати потребление мы смогли понизить на 300кв, топить стали больше дровами.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 06-12-2022, 19:29   #72
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Апрель_2022
Нет возможности содержать свой собственный дом? Продайте его, переезжайте жить в такое жильё, содержать которое вам по карману.
Вы бы хоть сперва на досуге поинтересовались счетами в доме и в квартире, чтоб себя не дурить и других.
Спросите Time о счетах.
Дом - самая выгодная форма собственности, но не для ленивых, нужно самому быть управдомом/isännöitsijä - многое уметь.

У нас дом 230м2 и все счета за 2022 год меньше 3400е в год,
это помесячно равномерно 280е/месяц плюс страховка дома 27е/месяц, итого 307е/месяц:
200е эл-во (отопление и быт) + вода 51е + мусор 10е + kiinteistövero/налог на собственность 19е
и на этом всё.

А в квартирке 50-60м2 все счета 400е/месяц = 350 hoitovastike + 50е вода и эл-во, со страховкой 420е.
Но зато снег самому убирать не надо и в случае чего поможет isännöitsijä.

Из дома в квартиру переезжают не из-за денег, а если нет сил содержать дом.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 19:37   #73
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Печально звучит, но нужно продавать дом...


+1

Причём,ситуацию можно решить и без печалей.
С продажи дома денег хватит не только на квартиру (для одного) ,но и денег, вероятно, останется
Вастике с платёжками вода/сяхкё примерно будет 200 е/кк.
И это будет 1-2 комнатная кв-ра в керростало,с балконом для кошарика и мопса,что бы покакать и полаять )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 06-12-2022, 19:46   #74
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
я уже думала, снять что то самое дешёвое 550 евро+ электрическое отопление, и чего я выйграю?
Ничего по деньгам не выиграете и в собственной квартирке со счетами от 400-450е/месяц.
Просто товарищи в квартирках не в курсах счетов дома в 300е/месяц, поэтому советуют не пойми что.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 19:57   #75
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ничего по деньгам не выиграете и в собственной квартирке со счетами от 400-450е/месяц.

У меня квартирка,все платежи -175 е/кк
Цитата:
Сообщение от Jade

Просто товарищи в квартирках не в курсах счетов дома в 300е/месяц, поэтому советуют не пойми что.


А ты уверена,что у Time всего 300 евро в месяц составляют все платежи?
Вряд ли бы она тогда тут тогда жаловалась,что ей 1400 не хватает...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 06-12-2022, 19:59   #76
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня квартирка,все платежи -175 е/кк


А ты уверена,что у Тиме всего 300 евро в месяц составляют все платежи?
Вряд ли бы она тогда тут тогда жаловалась,что ей 1400 не хватает...

Джайд живёт в своей странной реальности, не отвлекай её!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 06-12-2022, 20:03   #77
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ничего по деньгам не выиграете и в собственной квартирке со счетами от 400-450е/месяц.
Просто товарищи в квартирках не в курсах счетов дома в 300е/месяц, поэтому советуют не пойми что.

Выиграет, т.к. она одна сейчас ведёт хозяйство в не современном ОКТ, который жрет эл-во оч.много.
*на себя примерь ситуацию, будет понятнее.
**да, когда ныне действующий договор на покупку эл-ва у вас заканчивается?
 
Old 06-12-2022, 20:03   #78
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Джайд живёт в своей странной реальности, не отвлекай её!

хотя конечно наши реальности не менее странные

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 06-12-2022, 20:15   #79
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня квартирка,все платежи -175 е/кк
А ты уверена,что у Time всего 300 евро в месяц составляют все платежи?
Вряд ли бы она тогда тут тогда жаловалась,что ей 1400 не хватает...
У тебя нетипично крайний вариант. Одна тётушка хвасталась, что у неё все платежи за домик 100е/кк, тоже нетипично как-то.

Time сама тут написала, что 550е/месяц за квартиру - это для неё ой-йой-йо.
Значит, за дом платит гораздо меньше.
Но лучше б спросили саму Time, прежде чем раздавать глупые советы о переезде от балды вне знания платежей в домах.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 20:22   #80
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
да кто этот дом купит, если бы мне предложили, я бы вжисть не купила с такими счетами на электричество, и вода и отопление все через счетт за свет..
 
Old 06-12-2022, 20:23   #81
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
У тебя нетипично крайний вариант. Одна тётушка хвасталась, что у неё все платежи за домик 100е/кк, тоже нетипично как-то.

Time сама тут написала, что 550е/месяц за квартиру - это для неё ой-йой-йо.
Значит, за дом платит гораздо меньше.
Но лучше б спросили саму Time, прежде чем раздавать глупые советы о переезде от балды вне знания платежей в домах.


Я уже второй год живу в своём доме,так что попрошу мои советы не считать "глупыми и от балды" )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 06-12-2022, 20:28   #82
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
550 ев + 300? с моим новым договором за свет, и вода и что там еще в вуокро платят, это же мне всю свою пенсию 800 ев отдать только за жилье, и это не предел, с НГ говорят цены опять подскочат
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 20:30   #83
Апрель_2022
нe зaбывaeт нac
 
Сообщений: 265
Проживание:
Регистрация: 09-04-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade


У нас дом 230м2 и все счета за 2022 год меньше 3400е в год,
это помесячно равномерно 280е/месяц плюс страховка дома 27е/месяц, итого 307е/месяц:
200е эл-во (отопление и быт) + вода 51е + мусор 10е + kiinteistövero/налог на собственность 19е
и на этом всё.

А в квартирке 50-60м2 все счета 400е/месяц = 350 hoitovastike + 50е вода и эл-во, со страховкой 420е.
Но зато снег самому убирать не надо и в случае чего поможет isännöitsijä.

Из дома в квартиру переезжают не из-за денег, а если нет сил содержать дом.
Ну вот ты хоть убейся, но Time живёт не в твоём доме с твоими всеми счетами. И дай Бог ей найти жильё по её карману.
 
Old 06-12-2022, 20:31   #84
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я уже второй год живу в своём доме,так что попрошу мои советы не считать "глупыми и от балды" )
Ну так и расскажи конкретно о своих платежах в доме, если не сочиняешь.
Вот я чётко указала все наши платежи - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=72

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 20:42   #85
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Апрель_2022
Ну вот ты хоть убейся, но Time живёт не в твоём доме с твоими всеми счетами. И дай Бог ей найти жильё по её карману.
Ну ты, видимо, социальщик в съёмной квартире и за тебя гос-во аренду платит, поэтому конкретные платежи в своих домах в сравнении с квартирными тебе по нулям.
Time может продать дом, спрятать деньги в кубышку и примкнуть к твоим соратникам по социалке.
Финляндия ведь не Россия - тут есть социалка, не надо бомжом идти жить на помойку в старости.
Что ты так за Time переживаешь?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 20:45   #86
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну так и расскажи конкретно о своих платежах в доме, если не сочиняешь.
Вот я чётко указала все наши платежи - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=72


Дом дому рознь,а значит и платежи у всех разные.
Могу лишь сказать,что затрат меньше,чем за квартирку,но вот самому приходится работать очень много.
Пока молодой и здоровый,то справляюсь сам

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 06-12-2022, 20:46   #87
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 3,976
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
хотя конечно наши реальности не менее странные

может откроем фонд помощи?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 20:49   #88
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня квартирка,все платежи -175 е/кк..
Дом...затрат меньше,чем за квартирку..
Да, о том и речь. Бинго!

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 20:52   #89
Zenit
Пользователь
 
Аватар для Zenit
 
Сообщений: 1,076
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну ты, видимо, социальщик в съёмной квартире и за тебя гос-во аренду платит, поэтому конкретные платежи в своих домах в сравнении с квартирными тебе по нулям.
Time может продать дом, спрять деньги в кубышку и примкнуть к твоим соратникам по социалке.
Финляндиия ведь не Россия - тут есть социалка, не надо бомжом идти жить на помойку в старости.
Что ты так за Time переживаешь?


В Финляндии это невозможно....
 
Old 06-12-2022, 20:59   #90
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zenit
В Финляндии это невозможно....
Микка К. рассказывал тут на форуме когда-то, что очень даже можно и возможно. Спросите у него, если планируете эдакое на практике.

Ну и чисто теоретически, кроме угрызений совести, какие, по-вашему, проблемы?
Никаких.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
Old 06-12-2022, 21:05   #91
Zenit
Пользователь
 
Аватар для Zenit
 
Сообщений: 1,076
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Микка К. рассказывал тут на форуме когда-то, что очень даже можно и возможно. Спросите у него, если планируете эдакое на практике.
Ну и чисто теоретически, кроме угрызений совести, какие, по-вашмеу, проблемы?


Проблема в том что тут любая продажа/покупка недвижимости проходит через банк. А далее деньги на счету и никакая социалка платить ничего не будет
 
Old 06-12-2022, 21:10   #92
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
От указанных тут многими температур у жителей южной Европы обморок бы случился, скорее всего. Там зимой у большинства таких температур в доме отродясь не было.Так что это скорее вопрос привычки.
Сам сейчас стараюсь держать в доме +17+19. Скорее из за любопытства или дурости. Проявляю солидарность. Ибо можно отапливать дом дровами и их завались. Ну и электрический контракт был заключён чуть больше года назад по хорошим ещё ценам.
Эти +17 совсем не напрягают. Привык за пару недель . И спится гораздо лучше, чем раньше при примерно +22-24.
 
Old 06-12-2022, 21:13   #93
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zenit
Проблема в том что тут любая покупка недвижимости проходит через банк. А далее деньги на счету и никакая социалка платить ничего не будет
Вы совсем детсад? Дом Тайм продаёт, деньги с банковского счёта снимает и кладёт в сейф, в кубышку или в мешок под кровать - на счетах у неё ноль. После этого снимает жильё и вперёд на шею гос-ва доить социалку. Какие ещё, по-вашему, проблемы?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 21:22   #94
Апрель_2022
нe зaбывaeт нac
 
Сообщений: 265
Проживание:
Регистрация: 09-04-2022
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну ты, видимо, социальщик в съёмной квартире и за тебя гос-во аренду платит, поэтому конкретные платежи в своих домах в сравнении с квартирными тебе по нулям.
Time может продать дом, спрять деньги в кубышку и примкнуть к твоим соратникам по социалке.
Финляндиия ведь не Россия - тут есть социалка, не надо бомжом идти жить на помойку в старости.
Что ты так за Time переживаешь?

Ты отрицаешь очевидный и не вызывающий сомнения факт - не все твои хотелки исполняются: не все хотят доказывать тебе, что они не верблюды. Ты хочешь, чтобы тебе предъявляли конкретные платежи в своих домах - а тебе их не предъявляют. И тогда ты ведёшь себя как маленькая девочка, желающая, чтобы все думали только о тебе, о квадратных метрах твоего дома и т.п., и восхваляли, и восклицали. Но здесь ты не нашла благодарной рефлексии - и бесишься.

Игнор на тебя во веки веков. Аминь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 21:23   #95
Zenit
Пользователь
 
Аватар для Zenit
 
Сообщений: 1,076
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы совсем детсад? Дом Тайм продаёт, деньги с банковского счёта снимает и кладёт в сейф, в кубышку или в мешок под кровать - на счетах у неё ноль. После этого снимает жильё и вперёд на шею гос-ва доить социалку. Какие ещё, по-вашему, проблемы?


Как у вас все просто в этом мире. Ну пусть будет так.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 21:27   #96
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Эти +17 совсем не напрягают. Привык за пару недель . И спится гораздо лучше, чем раньше при примерно +22-24.


Вам +17-гуд,а другие проснутся с насморком/больным горлом=ангиной )

Я ,наверное,уже в сотый раз на этом форуме напишу,-живём один раз.,это не черновик.,с собой (туда) ничего не возьмём.,-так и нахрена такая экономия?ради чего?
Или это на самом деле вопрос выживания(экономии ради выживания)?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 21:36   #97
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вам +17-гуд,а другие проснутся с насморком/больным горлом=ангиной )

Я ,наверное,уже в сотый раз на этом форуме напишу,-живём один раз.,это не черновик.,с собой (туда) ничего не возьмём.,-так и нахрена такая экономия?ради чего?
Или это на самом деле вопрос выживания(экономии ради выживания)?

Я же говорю, скорее из любопытства.Странно, что летом народ на улице гуляет, работает, занимается спортом и прочее при температуре те же +17 и с ангиной не ходит. С чего он при той же температурой дома с ангиной будет?
В общем, +17 отличная температура. Сейчас, если прихожу туда, где больше 20, кажется очень душно.
Свое мнение не навязываю. Провожу так сказать эксперимент. Пока нравится.🙂
Тем более сам какое то время в молодости жил на юге Франции, а там зимой в домах что то около +15 была нормальная температура. И жили там в это время (лет 30 назад) вообще без отопления.
Были в основном керосиновые обогреватели и реже гораздо электрические при экстремальных холодах. И никто вообще не напрягался и с ангиной не ходил.
 
Old 06-12-2022, 21:50   #98
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zenit
Как у вас все просто в этом мире. Ну пусть будет так.
Скорее, вы усложняете, будто не с курсах типичного варианта продажи сов/рос жилья иммигрантами-социальщиками.
Ничто не мешает Тайм точно так же, как и иммигранту Васе, продать жильё и пользоваться соской.

За 30 лет в Финляндии приходилось наблюдать неоднократно действия разведённых женщин, которые сразу уезжали в Хки именно на социалку, став неплатёжеспособными после развода.
И несколько десятков тысяч у них в кубышке никак не мешало им сесть на соску.
Странно, что вас вариант Тайм вдруг так озаботил.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 21:55   #99
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
По теме - у меня в доме 22 градуса, проводил эксперимент в середине осени по 20-21 градусу, не понравилось - полы очень холодными ощущаются. При этом в местах с теплым полом и при 21 градусе было хорошо, а при 20 - нормально.
Так что были бы тёплые полы везде - держал бы 20-21 градус.

Цитата:
Сообщение от Time
я не знаю, может дизельный ненужно включать в резетку?

Аккуратнее с этим, там на самом деле гораздо хуже.
После цены всего оборудования в идеале на 1 литр топлива у вас будет 3 кВт*ч электричества (скорее хуже), то при цене дизеля в 2 евро получается 0.65 евро за кВт*ч. То есть это гораздо дороже, генераторы ставят, когда электричества в принципе нет, например, и оно зачем-то нужно.
Если вам нужно только тепло, то есть грелки на топливе сейчас разнообразные, довольно дешевые, но качество их отопления не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 22:02   #100
Zenit
Пользователь
 
Аватар для Zenit
 
Сообщений: 1,076
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Скорее, вы усложняете, будто не с курсах типичного варианта продажи сов/рос жилья иммигрантами-социальщиками.
Ничто не мешает Тайм точно так же, как и иммигранту Васе, продать жильё и пользоваться соской.

За 30 лет в Финляндии многократно приходилось наблюдать действия разведённых женщин, которые сразу уезжали в Хки именно на социалку, став неплатёжеспособными после развода.
И несколько десятков тысяч у них в кубышке нисколько им не мешало сесть на соску.
Странно, что вас вариант Тайм вдруг так озаботил.


При чем тут продажа своего приватизированного жилья неким Васей в РФ без озвучивания данного факта и продажа своего жилья в Финляндии, где данный факт утаить не получится. Да ладно, спорить тут не буду т.к. это не по теме ветки. Я уже написал ниже что если считаете что это так просто то и считайте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 22:10   #101
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Zenit
При чем тут продажа своего приватизированного жилья неким Васей в РФ без озвучивания данного факта и продажа своего жилья в Финляндии, где данный факт утаить не получится. Да ладно, спорить тут не буду. Я уже написал ниже что если считаете что это так просто то и считайте
Вы внимательнее читайте пост до конца о разведённых женщинах, живших в Финляндии в своих домах, и после развода на социалке в Хки - полученные при разводе деньги от продажи жилья им не помешали.

Главное, Тайм - пенсионерка. А у бедных пенсов пенсия + жил. дотация/асумистуки на съём жилья покрывает их соц. норму.
Вероятно, ей, продав дом, даже не надо прятать деньги с банковского счёта.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
Old 06-12-2022, 22:46   #102
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
мне по наследству перешли три собаки (одну усыпила) и два кота, кто меня с таким наследством возьмет?

С каждым постом у вас, мадам, всё чудесатее и чудесатее! А зачем собачку-то усыпили? Тут вам не Россия, тут любую собачку с превеликим желанием возьмут в добрые руки, а уж если бесплатно, то и тем более. И собачек ваших и котов заберут, только объявление дайте. И не жмотничайте, отдайте так, чую - они вам не в радость.
 
Old 06-12-2022, 23:00   #103
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну так и расскажи конкретно о своих платежах в доме, если не сочиняешь.
Вот я чётко указала все наши платежи - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=72

При всём уважении.
Пример: ривитало, двушка 62 кв.м. 1983 года, центральное отопление, отличное состояние - 280 евро вастике, 20 евро вода, электричество - сколько уж нажжешь (но с халявными батареями - входит в вастике вообще по барабану - открыты батареи, закрыты - счет один и тот же - 280 евро)). Два парковочных места с обогревом, один под крышей, теплый склад, большая прачечная для всяких ковров и подушек. 280+20+100 (свет - максимум), получается 320 на всё про всё. Не надо снег чистить, ничего не надо, всё сделает управляющая компания. Собак с котами отдать в добрые руки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 23:09   #104
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вам +17-гуд,а другие проснутся с насморком/больным горлом=ангиной )

Я ,наверное,уже в сотый раз на этом форуме напишу,-живём один раз.,это не черновик.,с собой (туда) ничего не возьмём.,-так и нахрена такая экономия?ради чего?
Или это на самом деле вопрос выживания(экономии ради выживания)?

Товарищ Микка, открою вам бооольшой секрет, что от +17 градусов не случаются ни ангины, ни насморки, ни даже горло не заболит. Это всё стереотипы от совдеповских бабушек. Вышеперечисленные напасти случаются от вирусов и ослабленного иммунитета (смекаешь?).
И где вы видите, что человек экономит? При такой температуре реально некоторым комфортно жить. У нас дома сейчас бывает от 17 до 19 в это время года. Если 20 и выше, то уже не комфортно.
 
Old 06-12-2022, 23:32   #105
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Товарищ Микка, открою вам бооольшой секрет, что от +17 градусов не случаются ни ангины, ни насморки, ни даже горло не заболит. Это всё стереотипы от совдеповских бабушек. Вышеперечисленные напасти случаются от вирусов и ослабленного иммунитета (смекаешь?).
И где вы видите, что человек экономит? При такой температуре реально некоторым комфортно жить. У нас дома сейчас бывает от 17 до 19 в это время года. Если 20 и выше, то уже не комфортно.

Давайте не будем судить других по себе. Люди имеют очень разную восприимчивость к температурам. Скажем, я очень легко простужаюсь. И ночь в холодном помещении для меня означает простуду, как минимум. При этом в остальном не болею и занимаюсь спортом. Личная особенность. Так же, как Вам в +20 некомфортно, а я в +35 легко несколько десятков километров пробегу и ни от "проблем с сердцем", ни от "обезвоживания" страдать не буду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2022, 23:57   #106
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,882
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Тепло, открываю проветривать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 04:16   #107
rаdоn
Banned
 
Сообщений: 64
Проживание:
Регистрация: 09-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Кто-то выбрал 24° C - жесть в таком доме жить, долго не протянуть

Вообще, при соврменной системе отопления что 20 что 22, разницы финансовой почти не будет. скорее всего, выйдет в те же деньги.

У меня 24-25. Живу в Эстонии в хрущёвке, на 1 этаже.
Стоит сейчас отопление 1,55 евро за квадратный метр площади жилья.
Дома хожу в трусах и футболке, иногда приходится проветривать, ибо - жарковато.

Мне комфортно, и снижения температуры в квартире - не хочу.

Это из счёта за ноябрь скрин.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 04:45   #108
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
С каждым постом у вас, мадам, всё чудесатее и чудесатее! А зачем собачку-то усыпили? Тут вам не Россия, тут любую собачку с превеликим желанием возьмут в добрые руки, а уж если бесплатно, то и тем более. И собачек ваших и котов заберут, только объявление дайте. И не жмотничайте, отдайте так, чую - они вам не в радость.

так решили ветеринары, была старой и больной, фантазер вы наш..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 10:17   #109
karel2022
Пользователь
 
Сообщений: 8
Проживание:
Регистрация: 22-03-2022
Status: Offline
У нас все с точностью наоборот. Поставщик теплоресурсов получает прибыль по счетчику, установленному в доме (советская панелька). Лично у меня в квартире дополнительно установлены краны на батареи. Сейчас минус семь на улице, батареи все выключены и дома 25, окна на микропроветривание открыты. Но краны не у всех стоят, поэтому топим улицу. Зимой вообще беда с теплоносителем: батареи опасно горячей температуры, горячая вода в кране в морозе выше 100 гр. Все не могу найти правовых актов, которые бы регулировали температуру горячей воды в квартире. Но это в России.
 
Old 07-12-2022, 11:27   #110
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Давайте не будем судить других по себе. Люди имеют очень разную восприимчивость к температурам. Скажем, я очень легко простужаюсь. И ночь в холодном помещении для меня означает простуду, как минимум. При этом в остальном не болею и занимаюсь спортом. Личная особенность. Так же, как Вам в +20 некомфортно, а я в +35 легко несколько десятков километров пробегу и ни от "проблем с сердцем", ни от "обезвоживания" страдать не буду.

Не путай иммунитет и выносливость. Пробежать при +35 вообще не показатель. Ты у нормальных врачей спроси - какая температура реально подходит для организма человека. Меня бабушка тоже пыталась согреть в холодные времена года - безумные кутанья для прогулок на улице зимой - ни пошевелиться, ни побегать. И дома жара, все форточки закрыты, не дай бог продует внучка! Ну это у нее была привычка из глубоких советских времен - плохой частный дом с хреновой печкой и т.д. Так вот, благодаря таким стараниям болел всё детство. Не останавливаясь. Потом повзрослел, не выношу жары (курорты не счет). Не болею всякими простудами принципиально последние десятилетия. Ковид не в счет.
Есть у нас на работе один перец - в помещении ходит в двойных штанах, куча футболок, рабочая одежда (хотя на работе тепло), дома у него +25, в машине летом НИКОГДА не включает кондиционер. Живет с мамой, с папой, те еще совки. Болеет постоянно.
 
Old 07-12-2022, 12:00   #111
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Не путай иммунитет и выносливость. Пробежать при +35 вообще не показатель. Ты у нормальных врачей спроси - какая температура реально подходит для организма человека. Меня бабушка тоже пыталась согреть в холодные времена года - безумные кутанья для прогулок на улице зимой - ни пошевелиться, ни побегать. И дома жара, все форточки закрыты, не дай бог продует внучка! Ну это у нее была привычка из глубоких советских времен - плохой частный дом с хреновой печкой и т.д. Так вот, благодаря таким стараниям болел всё детство. Не останавливаясь. Потом повзрослел, не выношу жары (курорты не счет). Не болею всякими простудами принципиально последние десятилетия. Ковид не в счет.
Есть у нас на работе один перец - в помещении ходит в двойных штанах, куча футболок, рабочая одежда (хотя на работе тепло), дома у него +25, в машине летом НИКОГДА не включает кондиционер. Живет с мамой, с папой, те еще совки. Болеет постоянно.

Позволь спросить, у нормальных врачей спросить - это у каких? Даже финский THL вещает, что "нормальная" температура — это 21-23 градуса в помещении. Тем не менее, я полно даже финнов местных знаю, которые температуры ниже 24 не переносят в помещениях. Есть люди в большей степени склонные к простудам. Да, иногда это может свидетельствовать об ослабленном местном иммунитете (у чего может быть вагон разных причин). Но это отнюдь не факт, что +17 их закалит. Может и добить. Я уж вообще боюсь подумать, что эти "нормальные врачи" предлагают сделать людям, живущим чуть поближе к экватору. Вероятно, что до появления кондиционеров они должны были все хором вымереть.

У тебя явно какие то проблемы с "бабушками" и "совками", если ты считаешь, что все, кто не кайфует от твоих +17 — это "живущие с папой с мамой те еще совки". Сорян, но любовь навязывать окружающим собственный выбор (обычно в пользу не разделяемого большинством "спартанства") — это как раз типичное "совковое" поведение.
 
Old 07-12-2022, 12:08   #112
kasatka
Пользователь
 
Аватар для kasatka
 
Сообщений: 3,750
Проживание:
Регистрация: 23-04-2009
Status: Offline
Sopiva asunnon huonelämpötila on noin 20–22 astetta. Lattian pintalämpötilan pitäisi olla vähintään 18 astetta.

https://www.hengitysliitto.fi/kodin...lman-lampotila/
 
Old 07-12-2022, 12:17   #113
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Sopiva asunnon huonelämpötila on noin 20–22 astetta. Lattian pintalämpötilan pitäisi olla vähintään 18 astetta.

https://www.hengitysliitto.fi/kodin...lman-lampotila/

Да, я в соседней теме уже давал на эту страницу ссылку. У THL чуть отличаются рекомендации:
https://yle.fi/a/74-20000421

Все же, рекомендации -рекомендациями, но температура в помещении, как в бОльшую, так и в мЕньшую стороны — это, очевидно, вопрос персональных предпочтений
 
Old 07-12-2022, 12:44   #114
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Выиграет, т.к. она одна сейчас ведёт хозяйство в не современном ОКТ, который жрет эл-во оч.много.
*на себя примерь ситуацию, будет понятнее.
**да, когда ныне действующий договор на покупку эл-ва у вас заканчивается?
Тебе о том, что платежи в домах всегда были в разы дешевле квартирных, а теперь вот стали к квартирным подтягиваться.
Раз спрашиваешь, то не ной, что по барабану.
Но ты, барабан, не в суть вникаешь, а кинастелишь, поэтому тебе объяснять - как об стенку горох.

Реалии таковы, что раньше в Фи цены на эл-во были ниже плинтуса, а теперь вдруг стали заметны.
А вы с Hetu, примеряя на себя, даже платежи зарядки электромобилей запихивали в платежи домов в теме о ценах эл-ва, чтоб своими соплями раздуть домовые счета.

В июле 2022 мы перезаключили 10ц/квч на 2023-2024 и в 2023 все платежи дома 380е/месяц (4500е/год).
Дом 230м2, а платежи в 1,5-2 раза дешевле, нежели в собственных квартирах 100м2.
Теперь будет: эл-во отопление/быт 300е + вода 51е + мусор 10е + kiinteistövero/налог на собственность 19е.
А у соседа дом 100м2 и всех платежей будет меньше 300е/месяц.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 12:53   #115
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,472
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Какое красивое нормальное распределение получается вокруг 23С
 
Old 07-12-2022, 13:07   #116
ПрессЭникей
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Какое красивое нормальное распределение получается вокруг 23С


вопрос - сколько из проголосовавших и отметивших 23+- градусов живет в своих домах и без центрального отопления?

Не все операторы кауколямпо еще цены "подогнали" под рынок. И не везде еще домоуправления регулировки подкрутили.

Да и зимы еще не было толком.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 13:14   #117
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
При всём уважении.
Пример: ривитало, двушка 62 кв.м. 1983 года, центральное отопление, отличное состояние - 280 евро вастике, 20 евро вода, электричество - сколько уж нажжешь (но с халявными батареями - входит в вастике вообще по барабану - открыты батареи, закрыты - счет один и тот же - 280 евро)). Два парковочных места с обогревом, один под крышей, теплый склад, большая прачечная для всяких ковров и подушек. 280+20+100 (свет - максимум), получается 320 на всё про всё. Не надо снег чистить, ничего не надо, всё сделает управляющая компания..
По вашим платежам получается 400е/месяц, а не 320
У соседа в домике 100м2 все платежи меньше 300е/месяц.

Ваш вариант ривитало очень даже зачётный.
Но в целом варианты ривитало по платежам часто крайне нехорошие, дороже квартир в этажках,
и даже порой снег жильцы сами чистят.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 13:28   #118
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,202
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ПрессЭникей
вопрос - сколько из проголосовавших и отметивших 23+- градусов живет в своих домах и без центрального отопления?

Не все операторы кауколямпо еще цены "подогнали" под рынок. И не везде еще домоуправления регулировки подкрутили.

Да и зимы еще не было толком.


В своих домах без центрального отопления по-статистике живет большинство, процентов 95%+. Использование Kaukolämpö, или центрального отопления, не выгодно для частного дома.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 13:50   #119
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
а если купить и поставить на кухню дровяную печку, там была когда то, труба вроде бы осталась, дорого будет установка?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2022, 14:06   #120
ПрессЭникей
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
В своих домах без центрального отопления по-статистике живет большинство, процентов 95%+. Использование Kaukolämpö, или центрального отопления, не выгодно для частного дома.



Я конкретно про этот опрос говорю.

ИМХО он сильно необъективен, как и "опросы" в целом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно