Suhov

В России уже долгое время либерализм преподносится в негативном ключе, либерта, либерастня и прочие фразеологизмы нередко можно услышать по федеральным каналам. Либерализм противопоставляется типа традиционализму, консерватизму, и прочим скрепам, и преподносится как нечто угрожающее России, вредное, проплаченное Западом, имеющее цели разрушить страну.

Почему только одна партия? Либеральных партий могло бы быть намного больше, либерализм это же такой зонтик, под ним куча развилок, все чем-то отличаются, но их не регистрируют. Почему? Пусть будут представлены все спектры разрешённых полит убеждений, от коммунистов до либералов.

Для затравочки дискуссии немного справочной инфы от моего ИИ:



Честно говоря, всё вышеперечисленное мне кажется очевидным, естественным и нормальным. И наоборот - ненормальным, диким и странным, если хотя бы одного из перечисленных пунктов нет в программе другой партии. Ну да ладно, пусть будут и странные, если им так хочется, не думаю, что у них будет много сторонников. Итак, чем либералы с вышеперечисленными ценностями не угодили Единой России? Что не так с этими обычными, простыми, понятными и естественными ценностями , утверждающими только лишь - человек превыше всего, государство слуга этого человека, а не наоборот.

     

ЯR

Есть ли какой-то смысл использовать ответы ИИ(по мне это просто вид продвинутого поисковика, пока ещё) если в интернете, чтобы доказать идеологию кремля, сделали сайтов на разных языках с размытыми высказываниями в сотни раз привышающии идеологию людей, которые хотят жить по другому. И даже не получиться уровнять это, если кто-то захочет. Их сайты блокировать будут, штрафы, иноагентство и т.д и т.п. Как думаете , если например создать в интернете мнение, что 2+2=7 и создать кучу сайтов по этой теме, что ответит ИИ на вопрос:2+2=?,
думаю он ответит: 4, но есть чьё-то мнение, что 7.
Уже в мечтах этого строя то, что альтернативного мнения не будет, Песков на днях как раз высказался... Я думаю они сами не верят в то ,что говорят. Изменения школьных программ, цензура в литературе и кино, это своего вида кодировка людей.

     

Jade

Либерализм - не монолит, а два противоборствующих направления: 1. Классический ("дикий" буржуазный, экономический) либерализм защищает свободы/права собственников 2. современный социальный либерализм защищает права всех через вэлферное гос-во. Соц.либералы активируют роль государства, а буржуазные уменьшают роль государства.
"Готэм-сити" (Goddamn City) - свободное общество "дикого" либерализма, где у каждого свобода: богачом в небоскрёбе или "пингвином" в канализции, государство не вмешивается - каждый сам за себя, преступность и массовые беспорядки - норма.
Либерализм возник в 17-18в как идеология буржуазии, требующей отмены сословных привелегий и свободы для бизнеса, государство не должно вмешиваться в экономику, в частную жизнь, веру и мысли граждан. После победы буржуазии либерализм стал выражать интересы собственников, а соц. проблемы (бедность, неравенство, эксплуатация рабочих) считались "естественными" и игнорировались. В 20в на Западе либерализм эволюционировал в социальный: сочетание правового государства с вэлферным. Построение такой модели — главная цель современных социальных либералов.
Соц. либерализм требует высокоразвитой экономики, высоких налогов и перераспределения, что не всегда нравится буржуазии, но вэлферное гос-во обеспечивает справедливость общества. Вэлферное гос-во возможно в странах с высоким ВВП на душу (35–40 тыс. долларов и выше). В Восточной Европе и экс-сов. лагере таких эконом.условий пока нет. В странах без развитого вэлферного государства: буржуазные либералы застряли в старой модели, где главное - свобода бизнеса и защита капитала, а не права большинства; соц. либералы мечтают о западноевропейской модели; "культурные" либералы сводят свободы к вопросам культуры, идентичности, к интиму, а некоторые "либералы" подменяют либерализм внешнеполитическими вопросами (например, "украинским"), полностью игнорируя эконом. и соц. составляющую. Под термином "либерализм" скрываются часто несовместимые взгляды.
Проблема в том, что сегодня полно "либералов", которые сами не понимают, о чём говорят: кто-то за свободу бизнеса, кто-то за социальные гарантии, кто-то вообще путает либерализм с культурными или внешнеполитическими лозунгами.
Настоящие либералы должны изучать социальный либерализм Скандинавии.

Чем меньше гос-ство вмешивается в социальную сферу, тем больше оно вынуждено вмешиваться силовыми методами для поддержания стабильности - выполняет не социальные, а карательно-охранительные функции: силовой контроль вместо соц. поддержки; церковь играет роль морального утешения, но не решает соц. проблем.
Латинская Америка — типичный пример: минимальное вмешательство государства в экономику, слабая соц. защита, при этом гос-во активно использует силовые методы. И даже в США, несмотря на высокий уровень экономики, отсутствует полноценное вэлферное государство западноевропейского типа - американская модель сочетает элементы "дикого" либерализма с мощным военно-полицейским аппаратом. В странах с буржуазным (диким) либерализмом наблюдается мощный впк и развитая полицейская система, а соц. гарантии на втором плане.
В 1990-х Россия прошла через этап "дикого" капитализма и "дикого" либерализма: рынок был свободен, государство минимально вмешивалось, социальные гарантии исчезли, что привело к резкому росту неравенства и массовому разочарованию в либеральных ценностях. В 2000-х модель сменилась на "нефтяной" госкапитализм: во всех крупных нефтяных странах (от Норвегии до Кувейта) госсектор занимает 40–60% экономики, контролируя доходы от нефти, Россия не исключение - государство стало крупнейшим собственником и инвестором. Нефтяной госкапитализм в России, как и в странах Залива (Кувейт, ОАЭ, Катар, Бахрейн, Саудовская Аравия) — это не только сильное государственное вмешательство в экономику, но и высокий индекс человеческого развития (ИЧР выше 0,8), хотя уровень социального капитализма там ниже, чем в Норвегии. "Путинизм" — это нефтяной госкапитализм с авторитарным управлением, как почти во всех крупных нефтяных странах (госкапитализм на сырьевой ренте обычно ведёт к авторитарности). "Нефтяной" либерализм гораздо лучше классического "дикого" либерализма, потому как некие соц.гарантии (бесплатная базовая медицина, образование и пр) работают, хотя он и не полноценный социальный, поэтому не удовлетворяет ни "диких" либералов, ни соц.либералов.

Либерализм - вечная борьба между свободой для капитала и свободой для всех. Соц. либерализм возможен только при высоком уровне экономического развития, а там, где экономика слаба, господствует "дикий" либерализм: государство становится охранителем капитала, а не гарантом соц. справедливости.
Рос. опыт — это движение от "дикого" либерализма к "нефтяному" госкапитализму, который обеспечивает базовую стабильность, но не решает проблему справедливого распределения благ.

     

Bolan

Погружение во тьму средневековья продолжается:
"Владимир Путин поручил изучить, как ограничить коммуникационные сервисы из «недружественных стран»"
https://echofm.online/news/vladimir...estvennyh-stran

     

Suhov

Попытка проанализировать причины, истинные истоки и мотивы поведения Путина.

https://www.youtube.com/watch?v=0tvDUmc_YdY
https://www.youtube.com/watch?v=nfBK2sqZmIk

     

triple-adhd

Наверно как минимум как новый железный занавес строится?!

-----------------
Triple-ADHD

     

SergeyD

Сторону уточни. А то вот Паша Дуров например сказал другое.

     

Mikky

Паша Дуров конечно не соврет.
Но вот Yle точно заблокированно в России официально.

Про другие страны не знаю, вообще если порыться то дофига заблокировано.
Так что Паша Дуров похоже не в теме.

ЗЫ . Кто бы еще назвал российские коммуникационные сервисы которыми пользуются не в России.
Можное только Пашин телеграмм с натяжкой назвать.

ЗЫЗЫ. После последних указов Путина, и телеграмма Пашиного в России не будет возможно.
Так что в России "бьют по площядям", блокируют не каналами, а платформами.
youtube - практически заблокирован в России. Так же как facebook.

     

Mikky

Если мне не изменяет память, в СССР годов так 70-х, было
практически невозможно купить "печатную машинку",
и ее нужно было регистрировать (не помню до каких годов).

Вот похоже сейчас идет движение в этом направлении в России.
С поправкой на способы распространения информации.

Правильная инфа только в газете "Правда" и ТАСС, остальное все неправда и вражеская пропаганда.
Если ТАСС не сказал - значит не было.

Многие молодые уже и не помнят такого, так что - Добро пожаловать в СССР!

    кто голосовал?  

gelgor

Противопоставление «классического» и «социального» либерализма некорректно. Это не взаимоисключающие категории, а крайние точки непрерывного спектра взглядов. Уже в XIX веке мыслители вроде Дж. С. Милля и А. де Токвиля говорили о рыночных свободах и социальных гарантиях. Модели Бевериджа и Рузвельта (1940-е) не отрицали рынок, а дополняли его социальными механизмами и антимонопольным регулированием. Даже неолибералы, такие как Фридман и Хайек, допускали базовый доход и антитрестовое регулирование.

Исторические неточности
Утверждение Jade о повсеместном игнорировании социальных вопросов ранним либерализмом неверно. А. Смит в «Богатстве народов» (1776) обсуждал прогрессивное налогообложение и образование для бедняков. Датский «государственный либерализм» 1850-х годов включал народные школы и пенсионные фонды задолго до «века благосостояния».

«Готэм-сити» как пример «дикого» либерализма
Метафора Готэм-сити как образца «дикого» либерализма ошибочна. Готэм - это не просто «рынок без государства», а клептократия с коррумпированными институтами и слиянием с криминалом. Страны с высокой экономической свободой (Сингапур, Новая Зеландия, Швейцария) имеют низкую преступность и эффективные институты, что опровергает метафору Jade, смешивающую отсутствие социального государства с отсутствием правового.

Вэлфер и ВВП
Корреляция между благосостоянием и высоким ВВП не однозначна. Коста-Рика с ВВП $12 000 имеет универсальное здравоохранение и высокий ИЧР (0,8). США с ВВП $70 000 не имеют универсального медстрахования. Норвегия и Катар имеют сопоставимый ИЧР, но первая — налогово-велферная модель, вторая — субсидии из ренты. Это показывает, что политическая воля, институты и распределение ренты важнее ВВП.

«Нефтяной госкапитализм»
Сравнение России и Саудовской Аравии с Норвегией в контексте «нефтяного госкапитализма» неверно. В Норвегии нефтегазовый фонд прозрачен и под парламентским контролем, есть конкурентные выборы и свободные профсоюзы. В России и Саудовской Аравии доходы от ренты концентрируются в руках элит. «Нефтяной госкапитализм» может быть «диким» по социальным последствиям, в зависимости от подотчетности власти.

«Сила вместо соц. поддержки»
Корреляция «меньше велфера > больше дубинок» не прямая. Швейцария (33% госрасходов от ВВП) имеет одну из самых низких долей силовиков. США тратят >3% ВВП на «оборону» и имеют высокую численность полиции не из-за «малого государства», а из-за федеральной структуры, где соцполитика на уровне штатов.

«Настоящие либералы должны изучать Скандинавию»
Скандинавские страны не являются «чистыми» социал-либералами. Швеция и Дания имеют высокие налоги, но и значительную долю частных школ/клиник. Норвегия владеет 60% акций Equinor, но компания конкурирует на мировом рынке. «Скандинавская модель» включает сильные корпоративистские институты, выходящие за рамки классического либерализма.

«Либерализм – вечная борьба…»
Сведение либеральной традиции к экономическому антагонизму «капитал vs все» искажает её. Либерализм также включает ограничение произвола власти, защиту меньшинств и распределение политических прав. Игнорирование этих аспектов не даёт полного представления.

Тезис Jade о «диком» и «социальном» либерализме, хотя и полемически полезен, не выдерживает проверки. Исторически либерализм всегда был спектром, где экономические и социальные свободы сочетались по-разному.

Вместо бинарной схемы продуктивнее говорить о четырёх измерениях:
степень рыночной конкуренции;
уровень социального страхования;
качество правовых институтов;
распределение ренты и контроль за властью.

Именно варьирование этих параметров, а не антагонизм «лагерей», объясняет различия между странами.

     

Suhov

Я никогда не сомневался в искренности Паши, его порядочности и честности, он же создал "самый защищённый и безопасный мессенджер", и разумеется не летал 50 раз в Россию за два года, при этом говоря всем, что в Россию ни ногой, и не сотрудничает с ФСБ, при этом закупая комммуникационные услуги у поставщика ФСБ, его слова - практически источник истины. Но, как говорится, доверяй, но проверяй.

Итак-с, что там насчёт "доступности всех телеканалов западных СМИ":

     

Suhov

А уж какая тьма людей признана всякими "иноагентами", "экстремистами" и "нежелательными", и следовательно любые их публикации также считаются экстремистскими - даже не поддаётся учёту. Те, кто следят за процессом закручивания гаек и репрессиями, сообщают об общем числе запрещённых ресурсов в России в количестве примерно 6000 на сегодняшний день.

Кстати, по новому внесённому на рассмотрение Госдумы закону штрафу подвергаются те, кто искал или посещал эти самые ресурсы. Так что нажимая любую ссылку, убедитесь, что она не ведёт ни на один из этих 6000, ибо это мыслепреступление! Оруэлл и С.Корея, привет!

И им плевать, что



Гугл-поиск законный? Да, законный. Какого хрена тогда Конституцию нарушаем, почему хотят запретить искать, например, законным гугл-поиском, материалы "экстремистов"?
Видать требуется ещё одно обнуление, чтобы Конституцию подмандить под новый порядок.

    кто голосовал?  

Suhov

Не, они оставят телеграм, типа как "защищённый", ну просто как подсадную утку. Глупыши будут писать туда, но читать их будет майор, ибо телега такая же фсбшная уже давно, как vk, mail.ru и их отпрыски, типа max.

Не думаю, что whatsapp им по силам заблочить, но посмотрим. Могут просто запретить им пользоваться, и патруль на улице будет лазить в телефоны, человек пять посадят лет на 25 каждого, чтобы другие боялись, вот и вся блокировка.

     

SergeyD

ютуб вроде открыт. про фейсбук не знаю это вообще какая то фашистская социалка. мне забанили учетку потому что Я ИМ ОТКАЗАЛСЯ прислать скан своего паспорта с видео своего селфи и этого паспорта. Совсем рехнулись чтоль. это ж социалка а не открытие банковского счета для перевода миллиарда евро. )

Про Дурова я подозреваю, там речь шла о его мессенджере в котором действительно для ЕС много чего заблокировано. Ну вот Урсула решила что Вам, гражданин хороший, не положено читать некоторые там каналы. вдруг выводы неправильные еще сделаешь. А читать вам положено только это это и это что председатель сельсовета одобрил то и будешь читать.

Что там телеграм кому и как передает это вопрос ну вот Дуров сказал что французы требовали от него всякое разное на что он не подписался и за это его решили посадить. Ой чегот мне это всё напоминает. Интересно - что же?

    кто голосовал?  

Suhov

Реально "фашистская", особенно кринжово смотрятся там фашики ватноголовые, которые при первой возможности сдриснули с России, и их палкой обратно не загонишь, но, (женщина с низкой социальной ответственностью), поносят Запад направо и налево, только держись, и возносят Путина и его современную Россию так, что церковники отдыхают со своими Богами.
Но странно, что и каналов противоположного мнения полно. Удивительный западный "фашизм", ненормальный какой-то.

     

Mikky

Читайте посты внимательно.
youtube - практически заблокирован в России .
Доберитесь до России и попробуйте его без VPN помотреть.
Потом отчет напишите.
Хотя сам факт просмотра и поиска будет становится криминалом (или полу-криминалом),
согласно сегоднясшнему решению гос. думы.

И можно списочек, чего там запретила Урсула. А то народ то и не знает.

И про Дурова тоже почитайте внимательно, чего от него требовали, а то "слышал звон ..." и далее по тексту.

     

SergeyD

Ты точно про фейсбук?))) там за то что ты выше пишешь сразу бан. Банище. Даже за 1% от этого. Там в этой свободной сети разрешена только одна и исключительно одна точка зрения. Та которая правильная. За любую другую демократический бан )) потому что это неправильные точки зрения

    кто голосовал?  

Suhov

точно одна точка зрения разрешена? ну вот навскидку ещё точка зрения чья-то https://www.facebook.com/Reggimento...46950772195664/

или вот этот перец забанен? - вся страница в "ином мнении": https://www.facebook.com/CCCC.1244/reels/
прям слова сказать в поддержку России не дают: https://www.facebook.com/reel/8076535215758690
этого прям загнобили: https://www.facebook.com/evgeniy.malyshev.2025/reels/

чёт и не пахнет баном

мне нет интереса по этому (кака)ну лазить, если хочешь сам можешь, гугли "facebook.com: "zа победу"", там тонны "иного мнения". Какие-то забанены, да, особенно госканалы типа вестей, но тонны "патриётов" там висят и превольготно себя чувствуют.

    кто голосовал?  

SergeyD

Видимо раздобрели. Обычно там такое сразу в бан. Видать этой помойкой никто пользоваться уж совсем не хочет что поменяли политику модерации. Я помню как в чатике юкитести чел с российским гражданством сказал что получил финское гражданство и ему кто то там написал типа вы русские злодеи чтоб вы все сдохли а не гражданство финское получали. Он что то в ответ довольно безобидное ответил - в итоге его блокнули а коммент про чтоб он сдох остался.

Ну и я свое мнение про эту "социальную сеть" сказал выше. Я всяким помойкам свое селфи и свой паспорт показывать не буду. Не, вы представляете они за право читать группу про юки тест попросили у меня скан паспорта и мое фото на фоне паспорта?

     

Suhov

Как только пропутинские блоггеры прорекламировали рутюб, практически тут же заблочили ютюб. Ну вот, макс уже рекламируют вовсю, вывод -> ждём запрета whatsapp и прочих вражеских мессенджеров.

     

SergeyD

откуда инфа что ютуб не работает? Я себе сделал в свое время впн с росс-айпи когда закрыли доступ на госуслуги, потом вроде бы открыли, но впн остался, я теперь через него смотрю всякие окко и прочее чтоб дети русский язык слышали не только от родителей. Так вот - нормально у них работает ютуб. Фулл эйчди 4к и прочее, а да. Еще там нет рекламы. Вообще нет.

     

Suhov

Инфо от моих многочисленных родственников и друзей в России. VPN тоже не помогают, ибо их также глушат. Вообще с инетом в РФ полное СВО, скоро вернутся к заказам такси через диспетчера, и за пиццей будут сами пешком ходить, скажут - так намного лучче, мол живая коммуникация и физкультура, ну, ок, жили же без инета, без водопровода и толчка в квартире жили норм, без электричества даже жили, одежду и то стали носить каких-то 40 000 лет тому назад, до этого 250 000 лет очень классно жили голыми, и не поспоришь.

     

Mikky

Какой то бессмысленный треп.
Для продолжения надо понимать что за VPN , и какой его адрес.
VPN который на Россию все по разному работают.
Возможно ваш провайдер VPN вообще сервак за пределами России держит и доступ к ютуб идет не через Россию.
А может и еще как настроено.

    кто голосовал?  

Suhov

Именно. Эта игра в кошки-мышки будет продолжаться бесконечно, вспомните как телеграм глушили, всё там у самих попадало, и бросили это дело. впн впну рознь. Любой стабильно работающий ВПН просто ещё недоломанный, сломают его, появится другой, прыгая с впн на впн, наверное, можно иногда что-то там смотреть.
А также признать факт того, что ютюб глушат в РФ, и процесс этот продолжающийся, не имеющий конца, это будет постоянно, подтянут ещё законотворцев, уже вот слова про ВПН зазвучали в запретах, значит и ВПН запретят, это только дело времени.

     

Mikky

Не думаю что бесконечно.
Вместо того, что бы блокировать ютуб или еще что нибудь, просто тупо запретят заходить на эти сайты
и устанавливать определенные приложения.
Это уже началось, вчерашнее изменение закона о запрете поиска экстремисткого контента в инете.

А потом просто выборочно будут проверять устройства, и показательно оштрафуют и посадят человек 100-200.
И все испугаются.


Такая же фигня будет как с митингами - сначала по уведомлению, потом по разрешению, потом только одиночные,
потом нельзя про войну, и вот уже ни кто даже и не думает что бы выступать.

ЗЫ. Буквально на днях смотрел про Германию и Берлин годов так 1935-38.
Потихоньку, помаленьку, олимпиада, бравые сильные парни, все красиво и чисто.

    кто голосовал?  

Suhov

Именно так. Диктатуры слабы технически, и эту слабость компенсируют жестокими репрессиями и запретами, так будет и с этой. Запрет всего, патрули на улицах, закон о праве силовиков лазить в гаджеты, жёсткие посадки за нарушения, страх - вот именно это православный файрвол.

    кто голосовал?  

Mikky

А вот и новость на фонтанке подоспела к моему предыдущему сообщению.
https://www.fontanka.ru/2025/07/23/75760916/



Просто так, без всяких причин проверили 400 человек.

А кто мешает проверять вот так же, например, телефоны, на предмет "вредного программного обеспечения"?
И называется это - "оперативно-профилактический рейд".

    кто голосовал?  

Suhov

Именно. Лягушку нагревают постепенно, чтобы не взбрыкнула. Но сварят её однозначно.

    кто голосовал?  

Suhov

Да, позвонит какой-нибудь патриёт в полицию, скажет, мол, вражеский вирус засадил в телефоны наших граждан злостный вирус, мол этот вирус с их телефонов ддосит государственные сервисы и блочит госуслуги и макс - и всё, все граждане обязаны предоставлять свои телефоны на проверку и очистку от этого вируса силовикам, ибо только у силовиков имеется антивирус, и его нельзя публичить, чтобы не выдавать врагам как он обезвреживает их вирус. А в телефоне гражданина вотсапп, и оппа! Шпиён попался.

Кто там, Путин предлагал Волгоград в Сталинград переименовать? Не Александр III его кумир, а этот самый Сталин.

     

SergeyD

ну хз у меня все летает. Обычный опен-впн. Я не знаю кто где и как его блокирует. Как ты понимаешь, а я уверен ты понимаешь ты вроде айтишник, как таковой впн заблокировать довольно сложно, могут отдельные сервисы блочить а протокол сам по себе - это сложное дело. Возможно блочат я не в курсе. Возможно даже ютуб у кого то тормозит. Я вот проверил с российского айпи - не тормозит ничего. Может это какие то специфичные к провайдеру вещи. Тебе могу только на слова верить да.

Ты если что не думай я там никого не обеляю и заслуги не преуменьшаю но многие вещи вот на проверку оказываются не совсем такими какими их представляют. Иногда. Да.

     

Riku rik

Тем временем:

Верховный суд запретил в России «Международное движение сатанизма».

     

Riku rik

Уже и поиск запрещённой информации уголовное преступление)) что дальше? Мыслепреступления?))

    кто голосовал?  

koleoso

Согласно новому закону, вы уже должны государству российскому от 50 до 80 тр за рекламу vpn

     

Suhov

вроде как вступает в силу 1 сентября только

     

juzhanin

Тут достаточно зайти на ютуб и увидеть там свежевыложенные видео от людей проживающих в РФ. Этого достаточно для понимания что ютуб там не блокируют (хотя некоторые и требуют этой блокировки уже несколько лет).
В тоже время у части людей в РФ действительноесть проблеммы и с ютубом и с прочим инетом, и впн-ы там не всегда помогают. Насколько понимаю подобные проблеммы у людей живущих близко к границе Украины. Определенные глушилки то-ли от дронов, толи еще от чего.

     

SergeyD

Так я не там и ничего там не рекламирую. Вы о чем уважаемый? ) они свои законы в отличие от других с короной на голове свои законы трансграничными не делают.

     

Suhov

А вот кстати интересный момент, может знатоки прояснят. Допустим, человек является гражданином страны, закон которой он нарушил, физически находясь вне юрисдикции страны своего гражданства, ну к примеру прорекламировал впн в интернете. У интернета, как известно, нет никакого местонахождения, он повсюду, и допустим майор в условной России эту рекламу прочитал, человека опознал, какие последствия могут быть? Подпадает такое нарушение закона под штрафы и прочие кары?

С одной строны человек имеет гражданство, и нарушил закон в интернете, у которого местонахождение повсюду одновременно, с другой стороны физически человек не на территории государства, чей закон он нарушил. Условная Россия потребует выдачи нарушителя? )

При любом варианте самым трудным во всём этом будет доказательство того, кто и что именно писал, в интернетах этих. Под профилем одного и того же персонажа может писать совсем не тот, кто пишет обычно, или несколько людей - в общем, для меня этот момент абсолютно тупиковый в доказательстве причастности того или иного индивидуума к преступлениям в интернете. Видео другое дело, а вот текст, под каким-то аватаром, вообще недоказуемо. Вероятно поэтому фейсбук и просит прислать скан паспорта владельца эккаунта, чтобы не возникало неопределённости к кому предъявлять если что - и также допускаю, что это требование регулятора.

Дополню мысль про нарушения и юрисдикцию тех или иных законов. Интернет среда не абстрактная, а вполне конкретная, каждый ресурс зарегистирован в определённой доменной зоне, и следовательно правила пибликации информации на этом ресурсе подпадают под юрисдикцию той страны, которой принадлежит этот домен. Например, вот этот сайт в зоне FI, следовательно обязан подчиняться финским законам. В общем, много ещё неясностей в регулировании интернета.

     

Riku rik

Интересно, а теперь библию в РФ будут печатать со звёздочками?)) Сатанизм, запрещённая организация в РФ

     

Riku rik

Что думаете про 50 дней Трампа? Может быть так, что Трамп дал это время Путину на последнее наступление, после этого сво закончится? У тебя и так было 3.5 года, ну не получается у тебя, ну просто не умеешь ты воевать, может уже дальше и не стоит продолжать. Будет заморозка по линии фронта. Если нет, то супер санкции, передача дальнобойных ракет итд

     

Riku rik

Хотя последние принятые законы говорят о том, что будет мобилизация и сво будет вечной

     

Mikky

Для обвинения и суда в России нет ничего сложного.
Вот три довольно известных человека:





Ни кто не будет сильно заморачиваться с доказательствами вашей вины.

    кто голосовал?  

Suhov

Трампу нафиг не сдалась эта война, ему нужно только одно - закончить её, всё равно в чью пользу. Закончить в пользу Путина ему мешает Европа и слабость российской армии, а также несгибаемый дух украинцев. Закончить в пользу Украины также вряд ли возможно, пропорции по военным ресурсам не в её пользу. Путин понимает, что ему не взять Украину полностью, и где-то придётся остановиться, вероятно попросил у Трампа пару месяцев, чтобы выйти на нужные ему рубежи, вот отсюда и 50 дней. Мы знаем, как Трамп умеет мять сиськи, то туда, то сюда, толку ноль, после 50 дней скорее всего исполнит свои угрозы вторичных санкций, но эффекта они не дадут, ибо Китаю его 100%, это ни о чём, ибо уже все видели 145% и что стало после, а стало 10%. Индия так же.

И да, думаю, что будет заморозка по линии фронта, и железный занавес. Иран, Куба, С.Корея версия 2.0

     

Mikky

Трамп ни чего не может ни дать Путину, ни взять у него.

Я как был при мнении что Китаю выгодна эта война, так и остаюсь.
Китай как был выгдоприобретателем от войны, так и остался, еще и больше выгоды сейчас.

Европа и Америка ведут свои переговоры с Китаем - вот есть у меня какая то уверенность в этом.

Слова Трампа - это для внутреннего рынка потребителей.

Опять же все ИМХО.

     

Mikky

В общем согласен , кроме того что Путину придется где-то придётся остановиться.
Я вот полагаю, что он не намерен останавливаться, не в смысле продвижения , а в смысле окончания войны.
Война как процесс - это основа текущего состояния управления в России.

     

Suhov

Согласен, война при Путине не остановится, ибо это война с Западом, "спасение" России от западного мракобесия, западных чуждых россиянам ценностей, угроза НАТО, и тд и тп. Ну а как ещё удерживать власть, чем ещё объяснить людям упадок в экономике, полнейшую деградацию в политике, демографии, да куда ни плюнь везде бурьян и всё украдено. Чем оправдать миллион загубленных на этой никому не нужной войне парней? Ну а кто, если не Мерц с Макроном всё это устроили? Потому и война до победного, северокорейцы вон держат оборону, а россияне чем хуже?

     

Mikky

Да, тем более если послушать "гениального историка" Мединского,
то жителей России готовят к полной изоляции, и война хорошее объяснение.



https://tass.ru/politika/24592365

ЗЫ. Для тех кто не понял, то жирным шрифом я отметил полное враньё.

    кто голосовал?  

Suhov

Этот хрен Мединский ещё и учебники по истории для россиян пишет. Офигеть там мозги промывают, и ведь большинство верит, оттого и рейтинги у власти высокие.

    кто голосовал?  

Mikky

Я не сильно волнуюсь по поводу учебников, их и не читает ни кто.
Учебники времен СССР я еще помню, но это не сильно помешало.

А вот понять куда движется страна, и к чему людей готовят в России - это можно понять по выступлениям Мединского.

    кто голосовал?  

Suhov

Нарциссу Трампу плевать на международное право, на жизни людей, на справедливость - ему нужна только медалька миротворца от Нобелевского комитета, любой ценой. Для этого нужно лишь заморозить конфликт хотя бы до конца его срока, и дело в шляпе. Редкостный экземпляр беспринципности.

Шантаж и давление на Зеленского не сработали, теперь давит на Путина.

     

Riku rik

Куда идёт страна это и так понятно, и не важно, будет сво или она закончится.

Может и по этому ужесточают законы, сво закончат, а вопросы останутся, кто то не поймёт, что это было

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

SergeyD

я думаю что что то такое да. Но там ситуация как у Израиля с Ираном (и не только с ним). где Израиль видит излишний враждебный потенциал и зануляет его. Где потенциал не видит ну типа иордании и теперь Ирака как вариант - там мир дружба май. Я не знаю что в их интересах но очевидно вариант Иордании. Если обоюдно к этому придут то да будет заморозка возможно даже дружественные отношения. Если отдельные западные государства будут этому противиться - то будет так как сейчас. Мое мнение. Но Трамп предложил очень странное - наложить 100% санкции на Китай? Ну ну. Это даже интересно. Китайская экономика больше американской во многих отношениях.

     

Riku rik

кто как теперь с Россией созванивается? По телеграму и вотсапу можно созвонится, но реально, качество связи очень плохое, постоянно глючит и прерывается связь, иногда слышится каждое третье слово. Попробовал гугл миитс, очень хорошо работает, но блин, как это объяснять старым людям.

Чего дальше то? Чебурнет, Северная Корея, железный занавес?

    кто голосовал?  

Riku rik

ну сейчас только Беларусь не враждебная, все остальные враждебные, разве что страны Средней Азии, но я как то думаю, это не на долго. По моему, целенаправленно даже с ними ухудшают отношения. Читаешь новости, постоянная борьба с эмигрантами из Средней Азии.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

по новостям одни запреты, закрытия, уголовные дела, задержания, иностранные агенты, шпионы, теракты, сводки с фронтов, налеты беспилотников итд.

Россия 2025 год...

    кто голосовал?  

KALAMIES

Riku
Вроде как Teams (бывш. Skype) есть...

     

SergeyD

кто все? На просторах бывшего СНГ только две страны выбравших так называемый "проевропейский" путь и путь странной русофобии. По случайному совпадению на сегодня это две самых нищих страны на континенте. Украина и Молдова. Вот и думай. Все ли эти парни делают правильно. К слову, Казахстан. Не выбравший проевропейский путь и предложивший заниматься Урсуле своим делом на сегодня имеет подушевой ВВП выше чем в России. По ппс ВВП Казахстана на сегодня примерно 35 тысяч. Для понимания, в Финляндии он 52 тысячи, в Молдове он в районе 16 тысяч. Вот и думай. Кто на верном пути а кто не очень.

     

Riku rik

Почему только две? Армения и Азербайджан так же. Грузия же тоже не давно. Ну так может им и не надо эти "традиционные ценности", и все эта жесть что сейчас в РФ происходит с запретами на все, вот они и хотят выбраться из этого болота.

Казахстан шёл тем же путем что и РФ, репрессии, Елбасы, коррупции, отсутствие выбора, но они не давно от этого отказались, вот у них и идёт все хорошо

По ппс ввп РФ сейчас на 4 месте в мире))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

Ну вот как это объяснить старым людям? Да даже молодым)) установи теамс что бы общаться))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

KALAMIES

Но What'sApp, Telegram как-то же установили?