лапочка

все, больше не попадусь

     

Topik

НЕ верь , НЕ бойся , НЕ проси ! ! !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

kolobok

верь, бойся и проси

     

Topik

Ты забыл добавить МЕНЯ !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

kolobok

ну , можно и тебя

     

versus

как например я. вчера смотрел по юле 1 передачу про природу и опять голос у ведущего был плохой.

     

tarmik

Мне на работе одна женщина рассказала что у них сигнал от ТВ не доходил до них - они пытались выяснить надо ли ТВ лупа платить , но их все равно заставили. По моему бред полный.

Тем не менее - если вас застукают что у вас есть телевизор и вы не платите тв лупа - говорите что купили тв на прошлой неделе. Я уже один раз так попался, сказав что он у меня с месяц стоит, мне залепили штраф на это. (Не скажу сколько на самом деле стоял, а то ещё залепят один штраф. )

Другая знакомая вообще делала так что ни отвечала ни на звонки ни на стуки в дверь. Я звонил ей с мобильника, она говорит - "я дома". Я - открывай дверь, я там стою.... Вот так вот.

     

Kozlodoevv

Простите, "на халяву".
А как же налоги всякие, НДС, заоблачно-надутые цены?
Это не плата?Услуги?Как любят они хвастатся, где они?Тем более бесплатные: образование, библиотека? Так за это образование всю жизнь налогами отдаёшь.
Так, что пусть "правильные" и платят от страха получить штраф, закон придумали люди и в законе нет текста, где пишется: НЕ ВАЖНО КАКИЕ КАНАЛЫ ВЫ СМОТРИТЕ ПЛАТИТЬ НАДО.
Человек имеет право не покупать услуги, которые он не хочет.

     

Kozlodoevv

В 2009 году поднимают снова...Причины: топливо дорожает, плохой урожай, высокие затраты на зарплаты проверяющих?Высокие цены на электричество, высокие запросы акционеров?
Зашифруйте каналы, автоматически будут платить, ТОЛЬКО те кто хочет.
Да, ни кто не будет?Страшно?
Много ещё что можно обложить налогами, сейчас модно всемирное потепление, обложить по весу тела полных людей, они больше портят воздух.Счётчики на публично портящих воздух и так любящих это дело - знакомо вам?
Холодильники, посудомоечные машины, миковолновые печи ЛУПАМИ обложить.
Всё, что мы покупаем в магазинах тоже, трудоустройство огромное - в стране будет занятость, вести статистику надо.

     

Kozlodoevv

А не пробывали, господа дармоеды из государственного телевидения сами заработать на примере финского рекламного телевидения, например рекламой если не на примеры россииского телевидения, то американского, там никогда не слышали о лицензиях на телевизоры.
Запретите продавать телевизоры, давайте только тем кто платит, приравняйте телевизор к контрабанде наркотиков.
Всё монополия вам обеспечена!Скоро такое возможно и будет, если свои люди у них в правительстве будут.
Кто то эти законы предложил?

     

Persona_grata

поддержу

точнее, есть вопрос интересный.

Вот на работе у меня есть телек в кахвиле. TV-лупа, как я понимаю, уплачена за всю контору, т.к. телек не один вообще-то. Внимание, вопрос: а если я ТВ буду смотреть на рабочем компьютере с помощью ТВ-тюнера через USB, то надо платить? Вроде как нет... А если я подпишусь на интернет-ТВ типа того, что на форуме рекламируют и тоже буду его на рабочем компе смотреть... Платить инспектору?

     

5Toporov

платить придётся за любое устройство способное принимать сигнал ТВ
даже за ношение в кармане телефона, способного принимать тв сигнал

и никого не волнует, смотрит кто-то это тв или нет.
мафия!

     

prius

Ну, близко к мафии. этот дуратский закон про ТВ-лупу перекочевал с еще более древних времен. Точно такие же баталии были по поводу радио-лупы, по словам сторожил.

     

5Toporov

а что там про радио было?
про музыку в общественных местах что-то слышала, а про радио сигнал - нет?

     

Persona_grata

хых. так фишка в том, что за просмотр ТВ в конторе УЖЕ уплачено. Речь идет о дополнительных каналах, которые будут смотреться в той же конторе...

     

Микка К.

Говорят,что всего 15 лет назад были отменены налоги на утюги и зеркала.

     

5Toporov

точно, а пару сотен лет назад, девушек с длинными распущенными волосам ваще сжигали, а брить лоб было модно

     

5Toporov

дык, если в конторе - то можно, я думаю, и ничего платить не надо будет.
если не ошибаюсь, оплачивается только одна сумма, а сколько устройств будет подключено - не имеет значения.

например, смотрю я тв по рабочему компу - не плачу ничего (устройство входит в оплаченное работодателем тв-разрешение), если же я смотрю то же самое уже по домашнему компу - плачу сама. по написанному в их законе (но для частного лица) так. хотя, может там какие ограничения на фирму. эт лучше у работодателя и узнать, я думаю.

     

Микка К.

А сейчас девушки сами подбриваются,любо-дорого смотреть

     

Persona_grata

а-ха. понятно, т.е. не совсем. Лупа берется за наличие устройства, которое МОЖЕТ принять ТВ сигнал... Получается, что смотреть ТВ на работе через ТВ-ящик или комп - одно и тоже и вне связи, какие каналы - бесплатные от YLE или платные по интернет...

Но... тогда получается, что само по себе наличие компа (без TV-card) и модема в доме, которые оба есть устройства - повод для инспектора истребовать ЛУПУ. ховайся, короче.

     

5Toporov

разрешение (для частного лица) необходимо, если имеется хотя бы одно устройство, способное принимать тв сигнал. если таких устройств несколько, одно разрешение покрывает все устройства как-то так
распространяется ли это на фирму - не знаю. думаю, что да, но могут быть дополнительные ограничения для своих работников уже у самого работодателя.

а что такое ховайся?

     

Persona_grata

весьма премного за разъяснения.


перевод c украинского - прячься Надо лаптоп дома прятать, а то скажут, что СПОСОБЕН смотреть ТВ без антенны и ТВ-карты.

     

GET

Интересно, а если мне телефон и подключение к нету вместе с ноутом предоставлены работодателем, то работодатель обязан оплатить мою ТВ-лупу?

     

Dizzy

А если телик имеется, но нету дигибокса? Он же финские каналы не будет показыват... Что в этом случае?

     

prius

Вроде, платить не надо с начала прошлого года. Но стоит узнать у телевизионщиков. Они должны закон показать.

     

Dizzy

Спасибо, позвоню им...

     

GET

Тут как раз все тривиально. Не поленитесь почитать закон. Там совершенно четко написано, что платить надо за возможность принимать и показывать/записывать телевизионный сигнал. За телевизор без цифрового ресивера платить не надо. А вот за пишущий бокс без телевизора надо.

     

MLL

опять повышают плату!!!!!!!!!!!!!!!!конца и краю нет этим обдираловкам.непонятно до сих пор почему не учитывают доход семьи .ведь есть разница если в семье двое работающих взрослых.или не работающии взрослыи с детьми .из каких шишеи платить.только не говорите иди на работу..пошла бы да не берут.

почему при других обстоятельствах берут во внимание доход семьи а здесь нет..что за система эта уле..разогнать их к черту.решают этот вопрос уже долго так не решат чтоб всем было хорошо

телевизор убрали из использования из за дорогои оплаты хотя и не знаю куда его убирать .пообещали таркастаия на дом.ждемс теперь.так противно все это.судится с ними чтоли
после всех вычетов счетов остается на проживание с детьми 300 евро в месяц..как хотите крутитесь

     

Сударь

Так убрали или нет? Если впустите в дом проверяющего и он его увидит, то будет штраф и лишитесь телевизора.


А зачем кого-то ждать? Я, когда избавился от ТВ, просто перестал платить за следующий квартал...

-----------------

     

adam

MLL Вообще-то без телевизора можно спокойно прожить, это не предмет первой необходимости. Чего возмущаться?

     

Сударь

+стопятьсот. Выкинул ящик - и спи спокойно

Кстати, при наличии интернет более 2Мбит, вопрос телевизора кагбэ отпадает

-----------------

     

Mulja

Аха, а потом сразу счётик придёт из улосотто, т.к. тв-лупа даже за просто задержку оплаты идёт туда!
Вначале нужно официально отказаться, а уж потом не платить! Да и не вводи в заблуждение, телик не заберут, как ты тогда лупу платить будешь?

Мдя, раньше повышали макс. на 7е, а теперь сразу на 14е, беспредел, под соусом "что хотим сохранить качество вещания", бездельники...

Кста, ещё и с НГ хотят цены на транспорт поднять в Хки и Эспоо на 6,5%!
А юлейскоротус будет всего 1-1,5%...

"Жить стало лучше, жить стало веселей!"(С) Сталин или Микка?

     

Сударь

Ну, да... Вопрос был - зачем ждать кого-то? Отказаться можно через интернет (у автора проблемы есть интернет вроде), а потом и не платить...

-----------------

     

dudinkafarnorth

Полностью согласна. А вот мой муж никак не может понять, как я могу преспокойно жить без ТВ-ящика :-) , равно как и TV-lupa ihmisia.....Сначала они посылали свои письмЫ на финском, потом английском, теперь шлют на русском. А телика у меня нет как нет. И придраться-то не к чему: ТВ-ящика у меня нет, а если вдруг захочется новости посмотреть, то интернет-ТВ не запрещён и платить за него не нужно.

     

adam

Мне тоже постоянно присылают. На каких языках только не присылали.
Но вообще я не про это. Если выбор стоит между потратить эти деньги на детей или посмотреть Дом-2, то непонятно в чем сомнения.

     

Mulja

Ничё, через пару лет введут mediamaksu и придётся всем платить!
Комп-то никто не выкинет да и подключение интернет легко пробить, ну кроме препайд моккула.

     

adam

Mulja И какие же услуги за эти деньги предоставлять будут?

     

olden

1. тв нужно убрать если он со встроенным digiboksi
если digibox у вас отдельно ( тогда dbox-убираете) а _Тв можно и не убирать. Тв может использоваться вами для просмтра dvd например
почитайте пост#87
2. проверяющего вы имеете полное право не пускать в дом и даже дверь не открывать

-----------------
"I want to believe"

     

Kulkumulku

А где сейчас купить с невстроенным? Все, лафа кончилась.

     

Olka

ЮЛЕ себе ещё одно шикарное здание на эти деньги построит... Я как увидела в новостях их дворец, до сих пор жаба не отпускает.

     

olden

TV lupa по странам 2010:
Швейцария 311€/год
Дания 298€/год
Австрия 264€/год
Норвегия 241€/год
Финляндия 224€/год (с 2011г -243€/год)
Швеция 191€/год
Англия 148€/год
Бельгия 100€/год
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...9986352?ref=rss

-----------------
"I want to believe"

     

Kulkumulku

Меня, честно говоря, ТВ-лупа особо не напрягает, хотя телевизор смотрю вообще крайне редко. Меня больше напрягает практически полная неподконтрольность ЮЛЕ в своей деятельности. Поэтому являюсь сторонников бюджетного финансирования этой "масонской" структуры.

     

Topik

Лицензия на просмотр ТВ

Лицензию необходимо оплачивать в Финляндии всегда, когда имеется возможность принимать и просматривать программы Финляндии или какой-либо иной страны. Телевизионные трансляции можно смотреть при помощи телевизора со встроенным дигитальным приемником, либо с подключенным к нему внешним дигитальным декодером. Кроме этого, трансляции телевидения можно просматривать с помощью декодера спутникового ТВ, либо по мобильному телефону или компьютеру, когда таковые имеют встроенное устройство для приема ТВ-трансляций. Не имеет значения, принимается ли сигнал в аналоговом или цифровом виде. Например, некоторые кабельные каналы по-прежнему транслируют передачи в аналоговом виде.

http://www.tv-maksu.fi/index/tietoa...let/venaja.html

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

MLL

я и жила без телека.как вышла на работу платила лупу.но меня добила эта несправедливость сколько можно выжимать деньги у народа..эта тетка которая мне пообещала таркастаия со злобным голосом была явно недовольна что я отказываюсь платить ...она сидит себе получает зарплату ....и пыхтит..я буду платить лупу а она зарплату получает....сказала обращаетесь к едускунте....где ее наити и обратиться.я не против платить лупу но нужно все таки брать во внимание доход семьи

     

MLL

нашла коечто.
люди какие же они хитрые .до 2012 года еще далеко .цены повысятся и не один раз..плохо верится что к 2012 году цена упадет до 175 е. прекрасно понимают что многие не всостоянии платить и преобразования собираются осуществить только в 2012. явно у них планы отстроить виллы и повысить зп своим сиделкам.



Televisiolupa on nykyisin 224,30 euroa vuodessa kerralla maksettuna. Tv-lupamaksun voi maksaa myös erissä joko yhden kuukauden, kolmen kuukauden tai kuuden kuukauden erissä, jolloin kokonaismaksuksi tulee kerralla maksettavaa hieman suurempi summa (232,20 euroa, 228,40 euroa tai 225,70 euroa). Suunniteltu uusi mediamaksu on tulossa vuodesta 2012 alkaen, ja sen on kaavailtu olevan noin 175 euroa vuodessa. Ylen rahoitusta aiemmin pohtinut työryhmä ehdotti tämän suuruista maksua. Summa tulee tarkemmin päätettäväksi syksyllä 2011. Mediassa on ollut esillä myös tieto, että erityisryhmien maksuhelpotuksia mietitään.

Maksu on nykyisellään hyvin suuri pienituloisten kannalta, joten toivoisi, että heidän tarpeensa tulisi maksua määriteltäessä huomioiduksi. Kaikista pienituloisimpia ovat viimesijaisen toimeentulotuen saajat. Toimeentulotuessa tv-luvan osuus on laskettu mukaan perusosaan siten, että kuukausikohtainen pieni osuus on huomioitu jokaisen kuukauden toimeentulotuessa. Tämä on kuitenkin hyvin huono järjestelmä, koska pienituloisimmat eivät suinkaan pysty säästämään tätä kuukauden osuutta sitä kuukautta varten, kun koko maksu on tosiasiallisesti maksettava. Tämän vuoksi järjestelmään tarvitaan parannusta.

On tärkeää, että Ylen maksun osalta toteutettaisiin helpotusta kaikista pienituloisimmille. Myös toimeentulotukikäytäntöjä tulee muuttaa nykyisestä kiireesti siten, että nykyinen tv-lupamaksu huomioitaisiin kokonaisuudessaan toimeentulotukea myönnettäessä osana hyväksyttäviä menoja silloin, kun tv-lupa on tosiasiallisesti asiakkaalla maksettavana.

Nykyinen järjestelmä houkuttaa monen tunnollisenkin pienituloisen jättämään tv-lupamaksun maksamatta, koska sen irrottaminen pienimmästä ruokaan ja elämän pakollisimpiin asioihin varatusta niukasta perusosasta on mahdotonta. Perusosan taso on muutoinkin hyvin alhainen, eikä siihen ole tehty tasokorotusta pitkiin aikoihin. Kunnalliset käytännöt harkinnanvaraisen toimeentulotuen tai ennalta ehkäisevän toimeentulotuen osalta vaihtelevat eri kunnissa, joten myös niiden osalta on kirjavaa käytäntöä siinä, milloin ja millä perusteilla voidaan erikseen myöntää tv-lupaan näitä tukimuotoja.

Nykyinen käytäntö herättää myös epäilyjä siitä, eikö yhteiskunnassa pidetä hyväksyttävänä, että pienituloisimmillakin on oikeus televisioon ja Ylen muun palvelun käyttöön. Osa jättääkin tv:n hankkimatta tai ottamatta käyttöön, koska kokee tv-luvan maksun mahdottomaksi. Usein kaikista pienituloisimmille tv:n ja muun median käyttö on kuitenkin erityisen tärkeää, koska monet heistä ovat työelämän ulkopuolella, jolloin tiedonsaannin, ajankohtaisten tapahtumien seurannan ja ajanvietteenkin tarve ja merkitys korostuvat.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

     

MLL

[QUOTE=MLL]вот ответ

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että tv-lupa ja tuleva mediamaksu huomioidaan toimeentulotuessa kokonaisuudessaan silloin, kun se on maksettavana ja
onko hallitus valmis ryhtymään toimiin nykyisen toimeentulotukikäytännön ja säädösten tarkistamiseksi tämän osalta?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Yleisradio Oy:n julkista palvelua ja rahoitusta selvittänyt parlamentaarinen työryhmä esitti liikenne- ja viestintäministeriölle huhtikuussa 2009, että käyttöön otetaan erityinen kaikkia Suomessa sijaitsevia asuntokuntia koskeva yleisradiomaksu. Esitetyllä maksulla on tarkoitus kattaa Yle Oy:n julkisen palvelun tarjonnan kustannukset. Maksu ei liity päätelaitteen käyttöön tai hallintaan. Yleisradiolla on lakisääteinen velvollisuus tuoda julkisena palveluna tuotettu tv- ja radio-ohjelmistonsa jokaisen saataville yleisissä viestintäverkoissa Suomessa yhtäläisin ehdoin. Yhtiön ohjelmia voi vastaanottaa nykyisin tv:n, radion, internet-verkon ja matkapuhelimen avulla. Julkinen palvelu tukee kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia.

Hallituksessa on sovittu lainsäädäntömuutoksen valmistelusta siten, että yleisradiomaksua alettaisiin periä vuoden 2012 alusta. Yleisradion rahoitusta pohtineen työryhmän esityksen mukaan maksu olisi noin 175 euroa asuntokuntaa kohden vuodessa.

Toimeentulotukilain (1412/1997) tarkoittama sosiaalihuoltoon kuuluva toimeentulotuki on viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotukea myönnetään silloin, kun hakija ei voi saada toimeentuloaan ansiotyöllään tai yrittäjätoiminnalla, toimeentuloa turvaavien muiden etuuksien avulla, muista tuloistaan tai varoistaan, häneen nähden elatusvelvollisen huolenpidolla tai muulla tavalla.

Toimeentulotukea sai vuoden 2008 aikana kaikkiaan 217 000 kotitaloutta. Vain osa kaikkein pienituloisimmistakin perheistä ja henkilöistä hakee ja saa toimeentulotukea edes kerran vuoden aikana. Lyhytaikaisesti, enintään kolmena kuukautena, tukea sai 41 % asiakaskotitalouksista vuonna 2007. Uusia kotitalouksia tuen piiriin tuli 28 % asiakaskotitalouksien kokonaismäärästä.

Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Yksinäisen henkilön perusosa on 417,45 euroa kuukaudelta. Arvioitu informaatiomenojen osuus siitä on 20 prosenttia. Perustoimeentulotuen maksamisesta kunnalle aiheutuneisiin kustannuksiin valtio suorittaa kunnalle 50 % valtionosuuden.

Nykyisten säännösten puitteissa tv-lupamaksun maksamiseen ei myönnetä yleensä erikseen toimeentulotukea, vaan menoerä sisältyy eräänä laskennallisena eränä laissa säädettyyn toimeentulotuen perusosan mitoitukseen. Toimeentulotuen perusosan käyttöönoton tavoitteena on ollut lisätä asiakkaiden taloudellista itsenäisyyttä. Perusosan puitteissa asiakkaat, joille toimeentulotukea on myönnetty ovat voineet itse ratkaista, mitä menoja he sillä suorittavat eikä asiakkaalta vaadita erikseen menoselvitystä.

On kuitenkin elämäntilanteita, joissa sosiaalityöntekijä arvioi tarvetta kattaa asiakkaan perusosaan kuuluvia menoja täydentävänä tukena henkilön erityisten olosuhteiden tai erityisen tarpeen vuoksi. Joissain tapauksissa taas toimeentulotukiasiakkaat ovat luopuneet esimerkiksi televisiosta, jotta heidän saamansa perusosa riittää paremmin toimeentulotuen perusosalla katettaviin muihin menoihin. Hallinto-oikeudet ovat katsoneet, ettei kunnalla ole velvollisuutta myöntää erikseen toimeentulotukea television hankintaan.

Nykyinen tv-maksu on vuositasolla 224,30 euroa ja sen voi valita suoritettavaksi myös kuukauden (19,35 euroa), kolmen kuukauden (57,10 euroa) tai puolen vuoden jaksoissa (112,85 euroa). Maksuun on tulossa tasokorotus vuoden 2010 alusta lukien.

Hallitus tulee selvittämään yleisradiomaksun pienituloisiin kohdistuvan maksurasituksen vaikutuksia. Tehtävään asetetaan työryhmä, jonka asettaminen on valmisteilla sosiaali- ja terveysministeriössä.

Helsingissä 3 päivänä marraskuuta 2009

     

dudinkafarnorth

Ну, до просмотра финского ТВ я ещё не доросла и вряд ли доросту.....Я и дома-то ящик смотрела раз в пятилетку. А тут и подавно.И на моём лэптопе нету никакого устройства для приема ТВ-трансляций.А за лэптопы, насколько мне известно, телевизионщики не имеют права истребовать лупу. Муж-финн, очень законо-послушный, специально звонил в их службу и спрашивал об этом.

     

Mari6unja

Беспредел!!!!
Прислали бумагу и два счёта 100+60 за то что приходил таркастусмиес,НО никто не приходил я весь,тот, день была дома!?!? Каким образом он приходил??? Телик старый без дигибокса! Смотрю на нём DVD, Playstation!!! Я в шоке!!! Объясните кто нибудь что творится!?

     

antonyt

Как пишут даже в ЮАР есть этот "налог". Причём в некоторых странах до 1000 eur в год и не за общее кол-во, а за единицу техники. Иностранцы на форумах радовались, что могли покупать ТВ без занесения в базу, типа на вывоз.

Сейчас с ходу не найду. Есть фото германских авто для дистанционного мониторинга наличия ТВ в доме. Ездят по улочкам и списочки составляют, наблюдая, плюс оборудованием гетеродины ищут.

     

Leonilla

Они как-то выборочно "пристают". Мне тоже письма на разных языках присылали. Потом позвонили и спросили собираюсь ли покупать дигибокс. Я сказала, что не собираюсь. Ответили, что асиа ОК. Но я подтвердила, что телевизор у нас есть. И что ребёнок использует его под ексбокс и плейстейшин.
Соседке же ни одного письма даже не прислали.

     

Naali

Мне иногда звонят, я их всех посылаю. Если я во вредном настроении то пытаюсь проповедовать им почему им нужно самим отказаться от телевизора.

     

MLL

2 счета.это уже штраф такие суммы..беспредел мля....куда жаловаться.. как им докажешь теперь что у вас только двд...я так собиоаюсь к котиталоуснеувоиалле идти

     

antonyt

Первой подать в суд на вымогательство и не исполнение обязанностей.

     

leijona3

Проконсультируйтесь у кулуттаявирасто.

     

natusic85

Здравствуйте. Помогите с вопросом о телевизоре.ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ В фИНЛЯНДИИ ОТКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕВИЗИОННУЮ АНТЕНУ И НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ПРОСМОТР ФИНСКИХ ТЕЛЕКАНАЛОВ,ЕСЛИ ТЕЛЕВИЗОР ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОСМОТРА ФИЛЬМОВ НА ДВД ПЛЕЕРЕ И ИГРЫ НА XBOXE!!!!!Как это сделать????Спасибо

     

Mulja

Никак, платите лупу раз телик есть!

А поиск никак не попробовать?

     

Teffi

Возможности отключить нет. Платите даже если не смотрите. почему вы не хотите платить .? Это же идет на поднятие уросня сервиса, улучшение жизни в стране.

     

natusic85

МЫ ПРОСТО ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ НА РАБОТЕ,А В ИГРЫ ИГРАЮТ ТОЛЬКО ДЕТИ,МЫ ТЕЛЕК НЕ СМОТРИМ))))

     

Масяня

игры на телеке - крута )))
у меня вот нет телеке с одной стороны плохо с другой хорошо - смотрим мультики на двд и играем в компьютерные игры на компе )