Анализ мирового кризиса на пальцах
 

Запад, как обычно, хотел развести Россию на бабло и нефть.

Политики и экономисты запада калачи тертые, разводка - их нормальный вид деятельности, поэтому они сделали так:

1. Загибаем безымянный и мизинец
Постепенно взвинчиваются цены на нефть.
Добрая, честное и справедливое руководство России повелось на уловку прохиндеев. Создаются "западные" правила игры: ОАО, все лучшие предприятия акционируются и выводятся на биржи. Машина облапошивания России дальше набирает свои обороты:
При 50 долларах за баррель начали безоглядно наращивать уровень потребления,
при 100 долларах все безудержно берут кредиты
при 150 у Вертикали власти поехала крыша, они себя возомнили чем то вроде титанов держащими небо, Наполеонов, Александров Великих и Владык морских, таких что бы сама Золотая рыбка была у них на посылках.

2. Выпрямляем средний палец
Устраивается финансовый кризис в мусорных банках. Все западные инвесторы сразу требуют вернуть все свои деньги, одолженные российскими компаниями. В результате российские компании по дешевке распродают свои активы и обесцениваются. Это сопровождается одновременным падением цены на нефть. Экономика России рушится, уровень жизни падает, людей выгоняют на улицы, старики выискивают в мусорных баках куски хлеба.

3. Загибается указательный палец
После многократной уценки Запад скупает все что есть в России для последующей безжалостной эксплуатации ее огромных природных богатств, а также трудолюбивого и высокообразованного населения.

Всё! Вот Ваше разбитое корыто.

Ё!

Вы, хоть поставьте значок, что это ваше личное умо-испражнение.

По сути-любое грамотное правительство(сидящее на игле только нефти и газа) должно было прогнозировать и даже эту вашу глупость.

Но увы....Вывод напрашивается сам за себя-правительство должно покинуть белый дом, иначе им далее будет еще сложнее

ПС а что скупается, если ничего не продается???!!!

Предлагаю сразу перейти к 21-му пальцу.

ждемс полного корыта

а ЧЕГО Запад собрался скупать в России ?!!
чего у них нет то до сих пор
мусорные бачки ??? с кусками хлеба ??????

Поскольку, Вы поверили и повелись на поводу этого правительства - глупец это Вы.

Ваша попытка оскорбить меня на основе моего сообщения принесло Вам только временное чувство удовлетворения, вроде того, когда Вы упиваетесь в штаны на морозе зимой: в первый момент Вам станет тепло...

Ё!

Марти, это ты какие пальцы загнула?

Прежде всего нефте и газодобывающие предприятия, черную и цветную металлургию, электроэнергетику. Это нужно было для окончательного превращения России в сырьевой придаток США и ЕС.

Ё!

Приберегут на дессерт

Ё!

Интересно, я сделал почти идентичный анализ, но с обратой стороны, так сказать :)
Западные компании обанкротятся, а российские гиганты их купят по дешевке. А ведь у России (или у Китая, Индии..) есть деньги на такие покупки ;)

Это Ваше правительство, наше на месте.
У нашего нет ни ресурса нефтяного ни газового, оно не нападет и не анексирует чужие земли, не говорит по фене и не травит людей по миру....

Оскорблений не было, только личная оценка Вашей писанины

Вы это ИМ скажите..а то они забудут
и начнут секонд хенд, кастрюли и вибраторы тырить из России по дешевке...

http://www.rts.ru/ru/index/stat/dai....html?code=RTSI
Капитализация крупнейших российских компаний (учитываемых в индексе РТС)
19 мая 2008 года - 221 миллиарда долларов
6 октября 2008 года - 78 миллиардов долларов.

Сегодня индекс упал еще больше.

Ё!

те у кого есть длинные деньги несомненно будут скупать российские акции по дешевке - втб, нор никель, газпром и так далее. через несколько лет все они станут намного богаче. мой знакомый с франкфуртской бирже открыл сейчас счет в россии, говорит еще немного рынок просядет и начнет покупать. не думаю что тут был заговор ибо весь мир проседает, но при наличч денег можно очень не плохо заработать

Разберитесь сначала где моЁ! правительство, а где Ваше, потом давайте свои оценки.

Ё!

Тырить по дешевке .... гыыыы
 

В Вашем сообщении отсуствует логика.

Можно или тырить, или скупать по дешевке.
Или - Или.
Ё!

Да ладно вам. Кто, интересно, Россию "развел"? В США крисиз, в Англии кризис, в континентальноей Европе кризис. А "развели" только Россию.

:lol:

В мире проседание 5% в день, в России 20%

Ё!

ОК . Но И Вам совет, публикуйте свои темы в раздел юмора или анекдотов...

Е..мое

Сходите на митинг КПРФ ко Дню Великой октябрьской социалистической революции, послушайте Зюганова. Он все доходчиво объяснит.

Ё!

это просто говорит о том что инвесторы выводят свои деньги на родину, что естественно. через пару лет все вернется, так что если есть бабосы, то самое время вкладывать.

Странные термины?! Проседание? В день? За неделю на 100% в России что ли?

5 %, 20%.?...Чего к чему, по какому индексу или совокупности?

Ну если честно, то вообще-то сегодня все российские индексы выросли.

http://www.quote.ru/stocks/fond/200.../32156499.shtml

Опозиционные политики никогда не признают ничего позитивного в существующей власти. Его слушать бесполезно. Нынешний кризис в России вызван тем, что в России пока строятся финансовые приамиды в той или иной форме. Как только наметился конкретный спад _РОСТА_ то началась паника. При том что на мировых биржах своих проблем хватает, ни кто не рискнет вкладывать в Россию и растаскивать за бесценок акции. ИМХО, российский рынок стабилизируется гораздо раньчше чем западные рынки.


П.С. И не надо говорить что он стабилизируется на 0 :)

Пока поднялся на 3.5% да и то из за заявления Медведева о поддержке банков.
Подождем до вечера.

Ё!

Конечно не на 0, но к весеннему уровню он еще не скоро вернется.

Ё!

Также на пальцах. 1. На рынке вращается не более 20% акций компаний, так что даже скупив все акции на бирже по дешёвке не получится даже блокпакет.
2. Государство само скупит акции на биржах если они упадут ещё ниже.
3. Если бы даже Западу после уценки, удалось скупить контрольные пакеты российского газнефтемяса, то правительство просто национализирует эти отрасли, ибо они стратегические, и всё.

О! Раскрыт очередной всемирный заговор (на этот раз политиков и экономистов запада) против России..

Индекс незначительно поднялся(играет роль постоянные остановки торгов и цена на нефть), деньги огромные готовы к переводу в систему и В ТОЖЕ ВРЕМЯ, ВДРУГ-

четыре крупнейшие нефтегазовые компании РФ - "ЛУКОЙЛ", "Роснефть", ТНК-ВР и "Газпром" - обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям....

Не их ли деньгами правительство в очередной раз воспользовалось, тогда уж самое время всех национализировать....
Хотя впрочем они и так собственность государства.
О каких таких нефтедолларах и газоевро говорят форумские маргиналы?

да нет ничего, пшик...

Спасибо Анк, ты меня лучше всех понимаешь.

Теперь надо скорее эту весть донести до Медведева-Путина, что бы нанесли ассиметричный удар.

Ё!

Тем временем биржа уже упала ниже индекса открытия приостановленных до 13 часов торгов. RTSI уже 855 !!!

Обещанные Медведевым 950 миллиардов российским банкам были проглочены за 3 часа 20 минут, свободное падение продолжается, дна пока не видно.

Ё!

да все нормально. просто из-за проблем в банковском секторе сложно стало взять деньги для операционной деятельности. так бывает, ничего страшного не будет с ними. кроме того основные ценности этих компаний находятся на глубине несколько километров, за полярным кругом. и спрос на них будет всегда. да и махинациями на рынке эти компании не занимались. я бы на месте газпрома и прочих фишек начал бы выкупать свои акции

АХА!
И когда такое было в последний раз, не напомните?

Ценности? В глубине? А их не надо еще добыть и реализовать?
В кредит на западные деньги, которых (как видим )уже нет?

Все новые термины который день на этом форуме?
Хоть расшифровывайте!

Операционной деятельности?! Это куда

операционная деятельность – основная деятельность предприятия, в двух словах. а то что проблемы с деньгами начались, такое действительно бывает. сейчас это результат проблем в банковском секторе, кредит сложно взять. на сколько я помню той же роснефти деньги нужны чтобы рассчитаться за юкос, активы которой она купила. но опять, причин по которым стоило бы ждать банкротства этих компания я не вижу

добыть не сложно, с продажей могут быть проблемы в том плане, что выручить за них получится меньше чем ожидалось ибо потребность в ресурсах упадет на какое то время

ОСНОВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ ГАЗПРОМ-

добыча газа и кредитование государственных программ.
Это операционная деятельность?!

Алексей Миллер: «Наши международные деловые связи, наши совместные проекты превратили Газпром в компанию глобального масштаба. Мы будем неукоснительно выполнять все обязательства по долгосрочным контрактам. Размеры наших запасов позволяют уверенно говорить о том, что Газпром способен удовлетворить любой платежеспособный спрос на газ, как на внутреннем, так и на внешнем рынке».

Добыть несложно..хм
А транспортировать?

Сколько стоит час рабочего времени механика газодобывающего предприятия в газпроме?

Месторождения ГАЗПРОМА

Бованенковское месторождение
Боливия
Венесуэла
Вьетнам
Заполярное месторождение
Приразломное нефтяное месторождение
Проект «Сахалин-2»
Штокмановский проект
Южно-Русское месторождение

Сколько надо денег (американских и европейских), что это дало газ?

2 Апрель. добыча, транспортировка ресурсов и зарплата механика газодобывающего предприятия в газпроме это все технические детали. никто ниже себестоимости газ продавать не будет. и жить без газа люди не смогут. так что прибыли и прибыли колоссальные будут всегда. другой вопрос кто этими прибылями будет распоряжаться. а вообще нефть, газ, металлы - это не фуфло типа штатовских ипотечных закладных.

Тогда согласно Вашей теории, почему статфонд России вложен не в акции Газпрома, а
в фуфло типа штатовских ипотечных закладных?

Парадокс?

да ни какого парадокса. кому то за это заплатили вот и держат деньги в штатах. надеюсь что хоть сейчас все это г. назад отдадут

Вот как.
Что, кстати, по поводу обвала рынка в Сша и в России, Вы не ответили?

Это первый вопрос, можно просто в процентах или по DJ, А ЛУЧШЕ С-P500.

РАЗ УЖ НА ПАЛЬЦАХ НАЧАЛИ РАЗБИРАТЬ

если вы хотите знать мое мнение, то на ситуация на фондовых рынках не такая уж и страшная. ну откатился стандарт&пурс на пяток лет, так ведь постоянного роста рынка в природе не бывает. вот видим новый цикл. а тут еще эти махинации с ипотечными закладными. вот что вызывает у меня опасения, так это ситуация в банковском секторе. очень много малых и средний компаний активно кредитуется сейчас. если такую возможность убрать, может начаться волна банкротств, вот тогда может и жопа настать. причем везде. но это мое мнение. в общем скоро увидим

Т.е на первом месте, все равно мнение ВВП?
и БОЛЬШЕ НИКАКИХ ФАКТОРОВ?

Не понимаю, что это за риск такой, прожженые жулики финансовой сферы попались на крючок ипотеки, да еще из Америки?

даже здесь , на форуме, риэлтор-равно жулик!

Может причина просто у убыточности и энергоемкости своих добывающих предприятий?

Или лохотрон-это национальная черта, то ты, то тебя? Адреналин!

ну да много крупнейших международных банков доигралось. это спровоцировало то что мы видим. никто ни кому не теперь верит и соответственно денег давать не хочет. именно поэтому все эти лукойлы просят теперь денег у гос-ва, ибо дешевые западные деньги закончились

хОРОШО, у них доигрались.

А российский то почему повалился темпами в 3! раза быстрее например, американского?
Правительство прозевало или само спровоцировало кризис?

Наезд на Мечел, любителем неформальной лексики, не был первым сигналом?

Каков в то время был мировой финансовый рынок? Не тогда ли в первый раз присели РИ?

я ведь уже писал, что большое число инвесторов приходят из-за бугра. когда начинается паника все уводят деньги и вкладывают их в менее рискованные по их мнению активы. часть инвесторов уже начала сраться после событий в грузии и метчела, но наибольшую роль конечно сыграл мировой кризис. как то так. да вы сами посматрите какая волатильность на рынке, просто качели. это называется паника

Я уже ничего не понимаю...:) То нам надо было слезат с нефтяной иглы, развиват промышленност, разрабатыват высокие технологии (кстати это "фуфло" у штатов имеется :)), а тепер оказывается нам повезло, что мы сидим на этой игле. Да и достали уже телезаклинания "плохо там..., а у нас всё нормално, нашей экономике кризис не страшен..."

Куда же тогда инвесторы побежали, нет ведь тише и криминальней гавани в мировом рынке, чем Россия? Где сейчас те инвестиции? Почему Венесуэла спокойна? Нефть, газ, миллиарды и такой конфуз? Правительство напортачило? Чего не указывает ей на ошибки Дума?

Значит Мечел, Война,Признание кокойтов добили вставшего с колен в футболе....
Почему такой риск активам в России?Я не про политику, про экономику.
Не тот ли мыльный пузырь, что и ипотека?

5 стран в мире с минимальными потерями в этом кризисе(пока)-
Колумбия,США,пЕРУ,фИЛИППИНЫ,Турция

Россия замыкает страны с максимальными потерями от этого кризиса.

Страны сравните, США не в счет.

Примерно тот же. Развивавшийся, бурно росший рынок. Был выгоден для спекуляций (покупки акций не с целью получить в дальнейшем дивиденты, а с целью перепродать их подороже).
Теперь спекуляции очень быстро свернулись и стал виден их масштаб.

фондовый рынок - это спекулятивный рынок на 90%. основная задача инвесторов заработать. то что вы пишите это уже политика. сейчас стало слишком рисково на рынке тусоваться, инвесторы побежали. куда побежали это другой вопрос. но скоро придут обратно, алчность возьмет свое ибо стоки многих компаний явно занижены.

Максимальные потери будут у стран с максимально растущим рынком, потому что все сделки делаются по прогнозам.

Т.е. кризис затронет толко фондовый рынок и ничего болше? :) Побежали, но они ещё вернутся? Простому человеку от этого кризиса не холодно, не жарко? Нефт и газ нам помогут? Всё будет хорошо? Наверное, вопросы наивные, ну так и тема-то "...на палцах"

Например, по Голубому потоку газ поставляется ниже себестомости. В Белоруссию и на внутреннем рынке тоже газ продается ниже себестоимости. Что делать, Свин?
Ё!

Думаю, что хуже чем в 1991 году не будет
Ё!

Вы знаете себестоимость газа и нефти? :)
интересно, откуда?

помоему Вы путаете себестоимость с рыночной ценой ;)

Вы ее знаете?
В себестоимость надо не забывать включать аммортизацию основных фондов. Привыкли прожирать то, что было создано в СССР, так сожрали уже все.

Ё!

Ее продают ниже рыночной, а не ниже себестоимости. Это уже политика, тот кто покупает по таким ценам обычно дает что-то взамен.

Что вы так нервничаете, честное слово, только себе хуже делаете..
Дам один совет полезный на 100 %. Думайте о ваших тратах. Думайте о них как можно лучше. Собираетесь что-нибудь купить - подумайте, действительно ли вам это нужно.
Если вы решили, что все-таки нужно - подумайте ещё раз... Вокруг продается столько всякой хрени, большая часть которой - выброшенные деньги.

кстати добавлю про себестоимость добычи. вроде бы это открытая информация. шли недавно разговоры, что если цена на нефть превысит какой-то уровень, ее станет экономически выгодно добывать в арктике, а сейчас вроде не выгодно. это я просто так для сведения

Если бы в себестоимость были включены амортизационные расходы, сейчас не было необходимости в кредитах на освоение новых месторождений или на строительство газопроводов. Никакого кризиса в России бы не было.

Было так, что на те аммортизационные средства были куплены яхты Абрамовичей, дачи Дерипасок, самолеты Алекперовых, дворцы Фридманых...

Ё!

Да ничего я не нервничаю,- повода нету:(. Любопытно вед...Кто ж из нас не любит скандалов:), вот и интересно со стороны посмотрет,- сама-то вне игры, за неимением средствов.:)

ну да-с. воруют-с гады. но действовать надо осторожно. а то метчелу только пообещали прислать санитаров, а 70% инвесторов сразу обосрались. а так конечно, все эти абрамовичи уже вызываю рвоту со своими челсями и яхтами

а с финляндией 4то будет?

Все почему то быстро забыли, что совсем недавно в России был составлен список стратегических отраслей, участие в которых иностранного капитала сильно ограничили. Так что скупить стратегические предприятия не удастся.
Ну и потом "где деньги, Зин?". 700 миллиардов уже нужны америке только для поддержки собственных штанов.
----------------------------------------
Кстати, Исландию уже завтра скупать будут?

Что такое "капитализация"? Зто стоимость компании, оцененная по текущей цене акций на фондовом рынке. В принципе на рынке может присутствовать одна единственная акция. Но завладеть предприятием покупкой одной акции не удастся.
-----------------------------
Рынок можно рассматривать как информационную систему, служащюю для описания реальности. Если курс акций теряет связь с реальными экономическими данными предприятия, то такую информационную систему надо или ремонтировать или выбрасывать.
------------------------------
Идея акционерного капитала изначально была не в спекуляциях как сейчас. Спекуляции - американские инновации. Получай я дивиденты с акций, мне было бы достаточно фиолетово до их биржевой цены. Но нынче на западе дивидеты обычно не выплачиваются. вся надежда на рост цен акций, а это уже совсем другой капитализм.

Интересно. а где запад столько бабла возьмёт??? Сами на бобах сидят. Посмотрите на британию и исландию для примера.

Акционерный капиталл = стоимость совокупных активов компании - совокупная сумма обязательств

Когда мыльные пузыри лопаются, и рыночная стоимость компаний сильно уменьшилась, кредитные обязательства остаются прежними, и возомжна ситуация когда совокупная сумма обязательств превышает совокупную стоимость активов, тогда компания становится банкротом, и девальвация рубля тут не поможет, поскольку Россия взяла значительные валютные кредиты на Западе.

В первом сообщении я несколько сгустил краски, скупить всю Россию западу не получится, но "биржевые медведи" на этом кризисе заработают хорошие деньги.

Как здесь правильно уже обсуждалось: в первую очередь пострадают те простые граждане, потащившие свои последние гроши, или взявшие даже в кредит деньги для вложения в Инвестиционные фонды, или купившие акции какого нибудь предприятия.

Покаместь единственная альтернатива рынку работает в Северной Корее. Не знаю, можно ли выбрасывать эту информационную систему?

Ё!

Так у ни же рейтинг был ААА - офигеть не встать:(
Обложались, да. Но все яйца в одной корзине не хранили - и то тхорошо.

Сейчас компании стоят 1/3 того что они стояли весной. Если зимой они будут стоит 1/10, то для такой распродажи деньги найдут.
Ё!

Простые граждане пострадают несколько по иным причинам!
Потому что инфляция вышла из под контроля.
Потому что что зарплаты не будут индексироваться по инфляции.
Зарплаты и рабочие места будут сокращаться.
Пара статей по теме российского кризиса. кстати, это слово Кремль запретил употреблять в СМИ дабы не вызвать панических настроений. Можно подумать от ценников в магазине ее не будет....

http://www.ej.ru/?a=note&id=8463
http://www.gazeta.ru/comments/2008/...x_2846502.shtml

Как написал в первом сообщении, при цене 150 долларов за баррель, у Вертикали власти сорвало крышу, как следствие... у разбитого корыта

Ё!

Почему на западные. Своих уже давно в достатке. Тем более нефтяникам ещё до кризиса налоги понизили.

Ни какого парадокса. Во первых стабфонд вложен не в закладные которые суть мусор. а в \ипотечные облигации. они конечно то же гавно, но их обеспечивает американское государство. Соответственно когда не могут выплатить по облигациям частные компании это делает дядя сэм. На счёт почему в свою промышленность не вложили. Так это же валюта! Ей нельзя расплачиватся внутри страны, а если скольнибудь заметную сумму продать что бы обменятьб на рубли, то цена жданной валюты упадёт и осмтавшиеся её запасы сильно обесценятся. А так валюта работает за рубежом принося деньги в виде дивидендов с акцый и выплат по облигациям.

Думаю то же что и исландией. Или в Фи ипотеки с массовым кредитованием не было, а многомиллиардный стабфонд есть?

Вообще-то не факт, что так упадут. Откуда вы вообще взяли такую цифру? Российкое правительство уже открыло стабфонд и денег у него больше чем у западных котороые все в долгах как в шелках и с дефицитными бюджетами. Скорее правительстро РФ скупит за счёт стабфонда самые лакомые кусочки как у нас так и в ЕС,тем более, что стратегические предприятия к которым отнесены предприятия нефтегазовой отрасли всё-равно ни кто скупить не даст.

Потихоньку начинается:

http://www.echo.msk.ru/news/545332-echo.html

вобщем вскрыли глупые америкашки заветный русский сундучек...

Россия не Норвегия, у них стабфонд, так стабфонд.
В России весь стабилизационный фонд 160 миллиардов долларов. 50 миллиардов беззалоговый кредитов уже пообещали банкам, потом медведев пообщела еще 950 миллиародв рублей (40 млрд. долларов). Тем не менее курсы как падали так и падают. Такими темпами через месяц стабфонда не будет.

По предыдущему опыту, РФ купит виллы на Ривьере и яхты. Они тоже подешевеют в виду кризиса. Надежные инвестицее.

Ё!

Отпуск... агония продолжается.

Ё!

Да и хрен с ним!
Он что был,что его нет-один чёрт,народу от этого ни холодно,ни жарко

так полу4ается ето повлияет на тех у кого кредит? или на всю страну? упадут цены на недвижимость в 50 %, подоражает хлеб?

Тем,кто исправно платит,ничего не грозит.
А вот тот,кто захочет получить кредит,может и пролететь,т.к. банки перестанут кредитовать...или будут давать,но под больший % и под залог/поручителей.

Угу. просто можно потерять работу из-за того что организация обанкротилась по причине того что не смогла взять кредит в банке на какие-нибудь срочные нужды

а с недвижимостю... не упадут же тсены?

Смотря какая недвижимость, вчера в экономических новостях сказали что цены в среднем упали на 10-15% и продажа недвижимости и автомобилей значительно затормозилась.

Тоже не смертельно.Есть варианты:
1.Взять год отсрочки по выплате кредита.
2.Найти другую работу.
3.Продать недвижимость и уйти в аренду.

А куда они денутся?Конечно же будут падать,но не на бюджетное жильё,а на понтовое.
Народ начнёт избавляться от ненужного/лишнего-пустующие земли/дома/дачи/участки.

Неудачный пример.Думаю,что проблемы у российского автопрома были всегда и кризис сдесь не играет особого значения.С появлением на российском авторынке продукции из за бугра и особенно после строительства в России сборочных автозаводов иностранных производителей отечественный автопром"сдулся" окончательно.Большинство предприятий давно надо было закрыть или продать зарубежным автопроизводителям.А от кризиса потеряют все,но думаю,что Россия потеряет даже меньше других из за меньшей интегрированности в мировую экономику.А вот в США похоже действительно потихоньку начинается:http://lenta.ru/news/2008/10/08/retirement/

Кстати, сегодня индекс РТС за полчаса торгов упал с 855 до 762 долларов - больше чем на 11%. Торги автоматически закрыли. Стабфонд пофих.

Вообщем то все биржи падают.

Ё!

ну на такие которые среднуй касс покупает, 2х 3х.
Я тоже 4итала, 4то на понтовое падает.... а на обы4ное, надо разузнать

Цены пока не падают только на всегда востребованное жильё, на остальное снижаются. В первую очередь падают цены на дорогую недвижимость и на предметы "роскоши", но потом снижаются и на обычную.

спасибо, а от куда у ваС ТАКАЯ инфа?

Пожалуйста. Из жизни.

Как раз вот невовремя решил обновить машину. Беру автокредит, а он с 1 октября на 2% вырос. Досадно. Но, в целом, - пофигу. Всё равно куплю!