Как в Финляндии относятся к ингерманландцам?
 

Как в Финляндии относятся к ингерманландцам? Как к остальным русским?

Re: Как в Финляндии относятся к ингерманландцам?
 

По-моему абсолютно одинаково, с долей недружелюбия. Многие финны, которым я говорил, что я Inkeri, удивленно переспрашивали, что это такое.

Spetsnaz хих :) Не удивительно, что переспрашивали. Инкери - финское женское имя :) :)

Надо было говорить "inkerilainen"

Ты им хоть суомалайнен говори...все из бывшего СССРа для них одно русские-русся.

Я говорил: puoleksi inkerinsuomalainen.

маленькая справка.за пределами самой финляндии проживает1200000 финнов.это я к тому что помогает при обсуждении с финнами колличества иностранцев в финляндии,понты спадают и в голове сразу у них мысли-откуда так много(каждый пятый)и почему он сам ещё не в испании или в америке или ещё гдето ,где лучше чем в Suomi.

- А что если...?
- Ненадо...
- Ну а может...?
- Не стоит...
- Тогда может быть

- А вот это попробуйте!

:( эти цифры публиковались ещё в 2002году. с цифрами не шучу.

...и я нет, убедительный аргумент...
И за совет спосибо... Случайно и не связываюсь, только специально..! :cat:

Вопрос-то не в том, сколько финнов живет за пределами.
Просто хотелось узнать, отличают ли как-нибудь ингерманладцев от русских. Могут ли они вообще узнать по акценту или по внешности из какой страны человек?

всё зависит от того насколько хорошо знаешь фин.язык,а по внешности и сам увидишь насколько "наши"легко узнаваемы.

а постоянного партнёра найти не пробовал?

Ну так отличают ли как-нибудь ингерманладцев от русских? И сказывается это на отношении?

складывается впечатление,что ты ингерманландец и второе что тебе не хочется что бы тебя считали русским.так вот разницы никакой можешь быть и другой национальности-выучи язык,узнай их культуру и не кричи везде что ты инкери,тогда может и для финнов не будет разницы откуда ты приехал.

Ясно! Начинают подкалывать.

Не собираюсь я никуда. "Нас и здесь неплохо кормят!"
Просто мои родственники туда уехали.

Ясно! Начинают подкалывать.

Не собираюсь я никуда. "Нас и здесь неплохо кормят!"
Просто мои родственники туда уехали.

Язык-то выучить можно.
А русская фамилия и/или имя останется.

вот этим и будешь гордиться,неугомонный.

Спасибо, научили, чем все-таки надо гордиться. :)

Плохо, что никто толком не ответил на тему.

father_Kap
Никто тебя не подкалывет. Интересно , а в Питере инкери отличаются от русских? В Финляндии Будь ты хоть француз, но родился и вырос в России-Значит русский. И никаких привелегий ни тебе ни твоим родственникам небудет. Вот если бы вы приехали из Америки, другое дело. А тут не только к инкери, но и к финннам, приехавшим из России, отношение как к русским.

Хорошо, я со всем согласен.

Насчет Питера: город 5-миллионный, многонациональный. Поэтому острых моментов по поводу национальности человека быть не должно.
Но отрицательное отношение все-таки есть. У каждого местного свои вкусы по поводу других наций.
Кто-то не любит вьетнамцев, китайцев, кто-то кавказцев, кто-то выходцев из Средней Азии. Особенно после распада СССР.
Скинхеды приезжих избивают. Даже одну 9-летнюю девочку убили.

А если русский родился, предположим, на Кавказе, то это не будет минусом. А кавказец, родившийся в чисто кавказской семье в Питере, все равно останется кавказцем для местных, он может пострадать от скинхедов.

Вдогонку случай из жизни.
В детском саду, где работала моя мама, одна воспитательница в своей группе иногда поступала следующим образом: ставила двоих мальчиков (один - грузин, другой - армянин) отдельно, показывала на них и говорила: "Глядите, дети, это лица кавказской национальности!"

Такое может произойти в Финляндии?

father_Kap

Я надеюсь , что это последняя сволочь в твоей жизни. Но мои надежды... увы и ах... Я думаю, что и здесь такие идиоты найдутся. А что сделать?

"недалёких"людей наверное в каждой стране определённый процент на душу населения.между прочим русские дети показывают пальцем когда видят африканца ,а финнские нет.

Меня вначале на работе воспринимали как русского, а теперь - как финна (хотя и говорящего по-фински с небольшим акцентом). Я думаю, что многое зависит от того, кем человек себя сам считает. Я, конечно, не считаю себя 100%-ным финном, но русского во мне еще меньше. Только язык! В России никогда не жил, а сейчас, когда приходится бывать в России, чувствую себя КРАЙНЕ НЕКОМФОРТНО. Не люблю Россию и дышать свободно начинаю только после того, как пересеку границы РФ.
Любителям "читать между строк": Я говорю "не люблю Россию", а не "русских". Государство не люблю, РФ. Со всеми ярчайшими представителями этого самого Государства: пограничники, таможенники, милиция, службы безопасности в аэропортах и т.д.

У меня такое же отношение, хотя никуда за границу никогда не выезжал. Да почти у многих обычных людей в разной степени такие же ощущения. Когда нормальный человек
становится таким "ярчайшим представителем", его эта система меняет, и конечно же, не в лучшую сторону.

В РФ так все изменилось за последние 4 года. Чем дальше, тем больше чувствуется "закручивание гаек". В начале 30-х тоже не чувствовали приближение культа личности, сформировалось все незаметно.
Никто не удивится, если Путин останется на 3-й срок ... и дальше.

Ну ка расскажи ,как это гайки закручивают,чё и прямь ,как 70-80 года што ли??
Я туда в отпуск приезжаю,каждый год ,наоборот гайки раскрутили слишком.
На счёт русских финнов,тебе уже сказали,будь ты хоть лопарь,но если родился в СССР,то ты здесь русский(если у тебя конечно нос не очень большой и раскос глаз правильный)
Отношение к тебе зависит от гебя самого.Если ты говоришь на местном диалекте,работаешь,платишь бабки в общаг,скромно и совкусом одеваешся(конечно ,если ты приехал сюда не 5 летним,то акцент есть и его даже в школе КГБ уже не исправить(можно,если челюсть сломать и починить заново)не верь,что кто то говорит мол без акцента,если это не 18 летний или 20 летний пацан и приехал 5 летним сюда,а у взрослых у всех акцент(по крайней мере я за 15 лет не встречал таких)
Но как говорят психиаторы,поступки человека определяет подсознание,ну ты и сам понимаешь чё у финнов там о нас записано,целая история,даже коскенкорва не способна стереть за 100 лет.
Ну всёравно здесь лучше ,чем вРоссии.:D

Гайки были вовсю раскучены в 90-е годы, а сейчас потихоньку "начинают порядок наводить". До советского порядка еще, конечно, далеко. Да и не будет: "у нас же демократия!" :) Сказал бы так: ельцинский бардак + элементы совдепа.

Некоторые примеры "совдепа"
Журналисты говорят, что руководство телерадиокомпаний по собственной инициативе стало не допускать выхода в эфир (может, уже боятся чего-нибудь!; стала просыпаться так называемая цензура по-советски) каких-нибудь критических замечаний в адрес Путина или его окружения, никакого анализа деятельности нет вообще, а только объявление фактов. Причины действий только официальные. Только на радиостанции "Эхо Москвы" можно что-то вразумительное услышать с разных точек зрения (советую передачку "Плавленый сырок" с Шендеровичем послушать: может объяснить и рассмешить)
На выборах Путин победил вообще без публичных дебатов, программы никакой не было, т.е. народ не знает чего ждать.
В России всегда так было: пока человек у власти, он "царь-батюшка", а как уйдет, так могут забыть или с грязью смешать. В Америке, например, наоборот: критикуют, пока человек правит.
Выходцы из КГБ стали занимать некоторые посты, где без них обошлись бы.
Про Чечню говорят только в розовых тонах, а представители ООН говорят другое.
Приняли какую-то "бумажку" об оплате так называемых внештатных сотрудников служб госбезопасности. Поподробнее: желающие будут получать деньги (вроде по окладу 3000 руб.) и доносить на всех подозрительных, например, старушки на своих соседей :D

Примеры культа личности:
Некоторые депутаты и общественные молодежные (!)организации с пеной у рта требовали увеличения президентского срока до 9-10 лет и что-то еще.
Народ памятники вот уже ставит, книги пишет и песни слагает.

Да нее.. такой скромный, умный и обаятельный мужчина, как Владимир, не позволит себя возвести в культ ;)

[QUOTE
Приняли какую-то "бумажку" об оплате так называемых внештатных сотрудников служб госбезопасности. Поподробнее: желающие будут получать деньги (вроде по окладу 3000 руб.) и доносить на всех подозрительных, например, старушки на своих соседей :D

Примеры культа личности:
Некоторые депутаты и общественные молодежные (!)организации с пеной у рта требовали увеличения президентского срока до 9-10 лет и что-то еще.
Народ памятники вот уже ставит, книги пишет и песни слагает. [/B][/QUOTE]

Ну и чё ,что стукачам бабки будут платить,в Финляндии они бесплатно стучат,все знают,да и во всей Европе это норма.В каждом доме свой стукач и на работе тоже,у них даже значёк есть и курсы переподготовки проводят переодически(значёк сам видел)
Ну и какой это культ личности,знал бы ты как было в 70-80 годах,эх ёма ёёёёё.
В России ведь капитализм,с волчьем оскалом,ну и следствие.:D

Хочешь - не хочешь, а наш народ возведет. А тех, кто будет не доволен, сам же "народ" прижмет к ногтю.
Придется Ему играть эту роль.

лучше отношение к старикам,которые еще говорят на своем диалекте mie,sie....

82556953
 

Отношение у финнов к нам ужасное. Ощущаю это на себе работая на финском предприятии. Делаю самую грязную работу и получаю меньше всех. Хотя мне в лицо все мои коллеги и улыбаются, но знаю что за моей спиной обсуждают. Но я не унываю и ставлю их на место, борюсь всеми силами, хорошо что хозяева меня понимают и встают на мою сторону.

shudra

Интересно и что же за значек?

karlusha

Так и сейчас говорят и не только старики. Просто зависит где в Финляндии живеш.

Извините конечно, но не бредите ли, вы?? :)

father_Kap

Я не смеюсь, что, вы!!...*это я про то, о чем вы спрашиваете*..
А в Финляндии сами бивали?? А сколько раз?? А как долго??:) :) :)

В Финляндии не бывал, (я вообще не куда не выезжал) поэтому задаю на форуме всякие вопросы, даже глупые :)

Инкери разные бывают...кто-то совсем финн,кто-то совсем русский..
к ингерманландским ФИННАМ,у нас относятса с долей симпатии,потому,что нас тут мало и мы диковинка..
....дружат,подчоркивают родство,помогают,финнам удивително,что где-то ещё,кроме Финляндии могут жить финны..

Reijo

А чем финны из России отличаются от ингерманландцев?

Хм. Насколько я знаю (да и финны тоже), многие финны уехали в Шведцию, Австралию итд. Сейчас многие пенсионеры, да и не только живут в Испании (Канарские острова, так по-русски?) . Так что очень удивляет, что финны о таком не знают.

Sorry , za latinu,zna4ek videl 2 goda nazad,on malenki,krugli,sei4as to4no i ne pomnju,4to tam na nem.

shudra
Значков конечно много всяких бывает, но тут вы шутите:D

ингерманландцы это отделбный народ ,почитаите историю господа,но есть еще ингерманландские финны .

Нет Катя,я не шучю,я видел этот значёк собственными глазами,правда метров с двух,он маленький,там по моему полицейский герб изображён,только ,что так удивлятся то ??

Прочитал я давеча в hesari ,что А.Суворов родился в инкеримаа,в благородной семье,да и к тому же на финском говорил,считал себя финном,фамилия происходит от места якобы Syvavaara.
А я думал он в Москве родился.
Интересно ,кому верить,газета то солидная,не какая нибудь илтасаномат.:D

В Москве он родился. Дворянином был, а среди финнов в Ингерманландии дворян-то, вероятно не было.
http://www.peoples.ru/military/commander/suvorov/

expertus
Простите, а не смогли бы сказать, они чем-то лучше или хуже других отдельных народов? Спасибо.:)

Потом про Кутузова напишут. :)
Про Александра Невского. Типа наш он, ингерманландец. :D Недаром же Невским прозвали.

Ушаков, Нахимов, Георгий Жуков ... Ой-да богата земля-матушка Инкеринмаа полководцами...

Я серьёзно, Helsingin sanomat солидная газета(я считал) за 28.07.04 статья о Суворове,где то под Иматрой каналы есть,построеные Суворовым(под руководством)ну и там сноска ,кто был А.Суворов,ну и как я упомянул,мол фином он себя считал,и говорил по фински(знаю ,что на французком и немецком он говорила вот то,что он говорил на финском,очень удивило меня.
:confused: :confused:

В Москве он родился. Дворянином был, а среди финнов в Ингерманландии дворян-то, скорей всего не было.
http://www.peoples.ru/military/commander/suvorov/

Нуу с самого детства папа мне твердил что я финн и в паспорте СССРовском у меня было написано фин (в последствии я сам поправил ручкой финн), приехав сюда я впервые услышал слово ингерманландец, хотя моя мать немка.......короче человек неопределённой национальности, короче срал я на все национальности, моя национальность ЧЕЛОВЕК!!!

В Гатчине финка вышла замуж за китаица,и радившися сын может стать членом ИЛ.Это похуже ,чем отец -немец!!
У евреев ,например,национальность всегда по-матери

Кто такие ингерманландцы??
В принципе,так можно обозвать все х живущих на тер. Лен.обл.(Инкеренмаа)
Ингерманландские финны-все финны жившие и живущие на тер. бывш.СССР.
Inkerinmaalla asuivat inkeroisia ,vatjalaisia,ja inkeri-suomalaisia.

Фамилия Суворов шведского проишождения.
Проис ходит от переселившегося из Швеции дворянина Сувора.
Некоторые деятели и Путина в ингерманландцы записали -Putin-Puutinen

Joi

Абсолютно правильно. Полное согласие, а то почитаешь и невольно доктора Геббельса вспомнишь. :):):)

Reijo

И это мудро, по одной простой причине, отец по паспорту, не всегда отец генетически. А мать- она всегда мать, потому как из чрева ея. И от национальности матери никуда не денешься ( если только в родильном отделении младенца не заменят) Кстати жена Бормана настаивала в свое время определять национальность ребенка по матери.

Reijo

Расскажите, а как быть с бабушкой моей жены, она родилась в Котке, когда она еще была ребенком, ее родители переехали в Россию. Ипрожила она практически всю жизнь в г.Царицын,Сталинград, Волгоград. Так вот она с какого бока Ингерманландка. А так же финны, которые после советского плена, остались жить в Сибири- они по сортности-Кто?

Все может быть.
Многие в России имеют фамилии заморского происхождения: тюркского (Карамзин, ...), немецкого (Шнейдеров, ....) т.п. И кто теперь поймет, откуда их предок приехал. Фамилии-то уже русские.

Пушкина вспомните. Кто скажет, что он - африканец? Есть, конечно, в нем африканская кровь, но в малом количестве. Он сам считал себя русским.


Финны в Ингерманландии не один век проживали компактно и обычно не смешивались с соседями. И фамилии у них остались финские. Только перед Второй Мировой войной началось какое-то переселение в другие регионы, и все чаще стали появляться смешанные браки.

Suomen kansalaisen jälkeläisiä

вы наверное бредите, сударь...
покажите мне хоть одного инкери,выросшего и воспитанного в Советское и постсоветское время и на одноименной территории, что бы он был почти финн....
и не надо бить себя в грудь...финское имя еще ничего не говорит..

Как в Финляндии относятся к ингерманландцам?
 

Зачастую даже хуже, чем к русским. Не раз слышал финские сплетни насчет того, что ингерманландцы это ryssät, которые с позволения Мауно Койвисто приехали в Финляндию и получают огромные дотации от государства, равные хорошей финской зарплате и вообще халявщики типа... Так что обольщаться насчет того, что относятся лучше чем к русским, не стоит.:)

ЗЫ: Один знакомый финн, даже говорил, что это шарлатаны и фамилии у них какие то выдуманные, типа Бедалайнен...:)

:lol:

Ясен перец бедалайсет! Всем мешают!

Щас с.ка кошачья выйдет, всем обьяснит, кто что значит в Святой Нацисткой земле Суоми, это которая Евреев уничтожала.
Kissa odotan sua!

Ну ее нах. не поминай к ночи... Я вот еще прикольные фамилии вспомнил. Ярцекайнен(прости меня Дима!:) ) Mentsonen, Kulakainen...:) Может кто еще чего нить вспомнит?

Eсли серьезно? Я знаю несколько инкерманландских, очень толковых ребят, которых уважают финны за позитивный настрой и умение работать и, которые равно относятся к русским и ни в чем их не попрекают. Это из тех людей, кто все детство говорили только по фински, но при этом никогда не будут бить себя в грудь и орать: "Ryssät! Гэть с Финляндии!", или какой нибудь подобный этому, отстой. В любом нормальном обществе, уважают толковость, а не умение п***болить на каждом углу, что "я(типа) финн" и т. п...

Будулайнен Киммо Андреевич :smoke:

национальность определяют как культура среды,где вырос (родн.язык,религия и обычаи) и самондентификация , в которую входит и отношение среды....еврей с соотв.фам и именем в россии всегда еврей,а русский второго поколения в швеции-швед....

karlusha





полностю с вами согласен .
поэтому думаю что передергивание по национальному вопросу это нехороший пример для наших детей.

в швеции все шведы после получения гражданства. я имел неосторожность прилюдно назвать человека иранцем, оказалось я неправ:
- а, так ты из ирана? иранец!
- нет, швед!
- как так?
- я там живу и у меня гражданство!
- аха... ну ладно...давно?
- 10 лет.
- хм.. ок.
..и шведы (настоящие) сидят кивают, мол да да он прав.

ерунда все это....настоящими шведами станут только его дети,рожденные в Швеции,потому что с детскоко сада они начнут впитывать менталитет этого народа.
не даром в Америке говорят...американец русского или китайского происхождения....

"не даром"?!

Cколько можно тупить???
Вы наверно не знаете, сколько национальностей проживает на территории России? В одном только Дагестане на пальцах не посчитать.

Ну ни такой уж значит и финн, коль выдумал фамилию с русским корнем... Сам придумал? Тебя что ли очень задеёт, что ты не финн..? А что финном быть престижно? Перестань слушать всякие сплетни...
И всё же, я бы не рискнул сказать, что Пуусепп родившийся в Каунасе это литовец, как и Марчюлёнис родившийся в Тарту - эстонец. Или скажем москвичи Джапоридзе, Манукян, Цой... не стали от этого русскими...

finnik Да я уже давно завязал со слушанием сплетен. Просто в данном контексте человеку легче обьяснить, что для абаригенов все рюссят в равной степени. Сейчас впрочем, все изменилось и все становится на свои места, когда какой нибудь финн приходит в поликлинику, а там его обслуживает русский врач(например).

каким образом это "все" становится на свое место в данном случае?

В данном случае таким, что судят не по национальности, а по профессионализму. Побеждает разум, а не дремучий национализм.

Зависит от места и самих инкери.ЕСЛИ ОНИ ПОМНЯТ КТО ОНИ,не качают права,ЗНАЮТ ЯЗЫК,и не выдеяютса из общей финской массы,ОТНОСЯТСА С СИМПАТИЕЙ.
К несчастью ,среди наших много уродов ,которые кричат на все х углах,что они инкери,но на самом деле обыкновенные русские,потому,что язык родной и родную культуру не знают и знать не хотят.Из-за этого в местах массового скопления русских эмигрантов(например в соседнем Лахти)со мной разговаривают совсем по другому,чем в Сюсьмя.Финны залялькали нас с начала 90-х.
Тогда же Инкеринлиитто торговало финской национальностью,документы стоили 10000 марок.Вероятно
Бедалайнен именно из этой группы,и я разделяю ненависть к нему финнов.
Когда маман переэала сюда она была 28-Асикаинен.А у финнов фамилии просто так не совпадают.
Я вовсе не против русских,которые знают язык и своим трудом зарабатывают на хлеб,мне просто не нравятся вечные хаяния финских juoppo,да ничем они не лучше Питерских бомжей!!Но при этом никто не говорит"все русские такие"

Вы сам себе противоречити. Или же вы не помните кто вы, не знаете язык и выделяетесь из финской массы?

Русские чиновники часто коверкали финские фамилии,переиначивая их на русский лад.Иногда смешно выходило-Пяяскюнен становился Паскиненым.Хотя ничего смешного на самом деле нет..

А как в Питере относятся к кавказцам-убийца,насильник,торгаш...доказыват ь ...понаэали тут..За что обижаться??
А насчот языка-простите я ,не смотря на мою орфографию ,обхожусь без переводчика,а бывайет и сам перевожу

Reijo

Да, действительно не смешно.

Дело в том, что именно всякая пьянь и бездельники в основном и распространяют сплетни про инкерманландцев. Люди занятые, просто не будут тратить на это время, да и унизительно это: сплетни распространять. Им, понимаешь ли завидно, что они получают(как они думают), меньше денег на бухло от социала, чем вновь прибывшие(хотя это все вранье).

Я гражданин России

Reijo
Причем тут паспорт. Я гражданка Финляндии, но я же от этого финкой не стала.

на самом деле обыкновенные русские,потому,что язык родной и родную культуру не знают и знать не хотят.... Я гражданин России

Reijo ну что Вы себя оговариваете?

Если ты такой занятый,что ж ты лезешь в чужой разговор и оскорбляешь другой народ??Что ты пытаешься доказать??Что русские лучше??
Советский строй воспитал психологию рюсся,но не все русские рюсся-и не все рюсся -русские.Я не русских ненавижу-я ненавижу рюсся!!!Среди русских много порядочных и культурных людей и даже финны их рюсся не называют!!
А нащёт разговоров,дерьма везде хватает-не стоит брать в голову.

Потому,что Финляндию Родиной не считаешь

Россия страна многонациональная

Reijo
хмм... а где грань проводишь между рюсся и русскими?

Не знаю, как тебе, а мне космополитизм ближе. Зачем загонять себя в рамки культуры одной страны или одного народа?

Вопрос касается полиции Лахти и Сюсьмя.Именно там я впервые почувствовал разницу

Reijo

Опять вы за свое. Запомните!!!!! В Финляндии рюсся называют русских!!!!! Нет, смех пpосто. Есть русские которых обзывают "русскими" а есть китайцы/ингермаландцы/турки итд... (нужное подчеркнуть) которых обзывают "русскими". Обидно им наверное.

Шовинисткая психология превос ходства русского,народа языка и русской культуры над другими...при ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ ДРУГИХ.

Reijo

Тут разговор не обо мне. Конечно родиной не считаю. Вы похоже совсем запутались в себе.
"Ушел в себя и заблудился "

Плевать мне как их называют.Я по-моему ясно выразился ,что я имею ввиду под етим словом

:lol: :lol: :lol: Посмеялась я сегодня хорошо.

У тебя язык ,культуру и Родину никто не отнимал.Я сам люблю изучать Восток