Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ливия и т.д. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64016)

do_scrum 13-03-2011 12:51

Ливия и т.д.
 
Занятно, что пока особо тем не видел по поводу революций в арабском мире.

Долзен признать, что вообще был удивлен узнать - сколько лет там цари у власти сидели. 30-40 лет... И все были друзьями самой демократической страны в мире. Плюс, с ЕС свободно общались. И никаких вопросов по поводу демократичности их режимов. Конечно, у Белорусии нет ни Суетского канала, ни запасов нефти, что бы с ней церемониться. Ну да ладно.

На данный момент меня очень занимает ситуация в Ливии. Невольно приходят ассоциации с варшавским восстанием в 1945м. Типа, Каддафи все слили, уже и дело шьют. Но сидят и наблюдают, как он замочет повстанцев. Ясно, конечно, что не учень интересно иметь _независимую_ власть в нефтяной кормушке. А так, создадут себе "Саддама #2". Когда надо будет - начнут "освобождение".

Ню, по крайней мере, мне так кажется.

total 13-03-2011 12:57

http://topwar.ru/3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html

&Meri& 13-03-2011 13:02

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Занятно, что пока особо тем не видел по поводу революций в арабском мире.

Долзен признать, что вообще был удивлен узнать - сколько лет там цари у власти сидели. 30-40 лет... И все были друзьями самой демократической страны в мире. Плюс, с ЕС свободно общались. И никаких вопросов по поводу демократичности их режимов. Конечно, у Белорусии нет ни Суетского канала, ни запасов нефти, что бы с ней церемониться. Ну да ладно.

На данный момент меня очень занимает ситуация в Ливии. Невольно приходят ассоциации с варшавским восстанием в 1945м. Типа, Каддафи все слили, уже и дело шьют. Но сидят и наблюдают, как он замочет повстанцев. Ясно, конечно, что не учень интересно иметь _независимую_ власть в нефтяной кормушке. А так, создадут себе "Саддама #2". Когда надо будет - начнут "освобождение".

Ню, по крайней мере, мне так кажется.

У нефти должен быть один хозяин - США

Pauli 13-03-2011 13:23

Цитата:
Сообщение от &Meri&
У нефти должен быть один хозяин - США

От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.

rok 13-03-2011 13:56

Судя попоследним новостям дела у Муаммара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.

&Meri& 13-03-2011 14:20

Цитата:
Сообщение от Pauli
От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.

У России и арабов разная нефть, Россия ничего не выигрывает

Pauli 13-03-2011 14:26

Цитата:
Сообщение от rok
Судя попоследним новостям дела у Муамара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.

Сидя за компом конечно легко критиковать хоть Муамара,хоть его противников,"повстанцев" и пр.И всё же полагаю,что это всего лишь люмпены,они завтра пойдут все на поклон к Муамару,а несколько повстанческих вождей получит на Западе политическое убежище.

form 13-03-2011 14:27

Цитата:
Сообщение от Pauli
От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.

Почему только Россия? Ее доля примерно 1/5 от общей добычи.
Десятка крупнейших добытчиков нефти 2008, например выглядела так.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.

Pauli 13-03-2011 14:34

Цитата:
Сообщение от &Meri&
У России и арабов разная нефть, Россия ничего не выигрывает

Нефть-то разная,да цена на ту у другую зависит напрямую от международной обстановки.
Как повстанцы в Нигерии взрывают пару нефтепроводов,так влияет это на мировую цену на нефть сразу,как в Мексиканском заливе катастрофа на скважине,так это так же влияет,и пр. и пр.

&Meri& 13-03-2011 14:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
Нефть-то разная,да цена на ту у другую зависит напрямую от международной обстановки.
Как повстанцы в Нигерии взрывают пару нефтепроводов,так влияет это на мировую цену на нефть сразу,как в Мексиканском заливе катастрофа на скважине,так это так же влияет,и пр. и пр.

российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах

Pauli 13-03-2011 14:41

Цитата:
Сообщение от form
Почему только Россия? Ее доля примерно 1/5 от общей добычи.
Десятка крупнейших добытчиков нефти 2008, например выглядела так.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.

Покажи мне место,где я сказал,что только Россия.Выигрывают от арабской революции многие производители нефти.Но США вряд ли так много выиграют,как Россия,ведь для России нефть-основной источник дохода.

Pauli 13-03-2011 14:44

Цитата:
Сообщение от &Meri&
российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах

Повторю для тебя еще раз,что цена на российскую нефть напрямую зависит от цены мировой,а мировая цена напрямую зависит от арабских "революций" и прочих причин.

&Meri& 13-03-2011 14:46

Цитата:
Сообщение от Pauli
Повторю для тебя еще раз,что цена на российскую нефть напрямую зависит от цены мировой,а мировая цена напрямую зависит от арабских "революций" и прочих причин.

поживём посмотрим, а вот то что на электроэнергию цены подскочат это факт

do_scrum 13-03-2011 15:28

Цитата:
Сообщение от rok
Судя попоследним новостям дела у Муаммара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.

Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо". При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.

do_scrum 13-03-2011 15:29


Занятно.... особенно по поводу оружия и постановочных фоток :)

rok 13-03-2011 16:17

Цитата:
Сообщение от Pauli
И всё же полагаю,что это всего лишь люмпены,они завтра пойдут все на поклон к Муамару,а несколько повстанческих вождей получит на Западе политическое убежище.

Это и так понятно. В недоразвитых странах царит культ сильного и те кто вчера клялся боротся с тираном до последней капли крови завтра побегут к нему на задних лапках заверяя в полной лояльности.

rok 13-03-2011 16:20

Цитата:
Сообщение от &Meri&
российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах

Половина планеты значит видят смысл закупать нефтьт в немерянных колмичествах, а Вы не видите. Вот десятки стран покупающих нашу то нефть не знают. Да и не так важно какая нефть, всё-равно используется не она скама, а продукты её переработки.

rok 13-03-2011 16:26

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо". При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.

На публику радотают, да и не нравится им независимый лидер укоторый не признаёт европейские ценности. Сами трусы гадящие под себя при любой мысли о возможности применения оружия, они просто не переваривают того у кого кишка не тонка подавлять мятежников теми способами которые и надлежит использовать против бунтов.

antoschka 13-03-2011 16:42

Цитата:
Сообщение от rok
Половина планеты значит видят смысл закупать нефтьт в немерянных колмичествах, а Вы не видите. Вот десятки стран покупающих нашу то нефть не знают. Да и не так важно какая нефть, всё-равно используется не она скама, а продукты её переработки.

так немного преувеличино, из Ливийской делают керосин для самолётов, а из российской не делают к примеру...

antoschka 13-03-2011 16:46

Цитата:
Сообщение от rok
На публику радотают, да и не нравится им независимый лидер укоторый не признаёт европейские ценности. Сами трусы гадящие под себя при любой мысли о возможности применения оружия, они просто не переваривают того у кого кишка не тонка подавлять мятежников теми способами которые и надлежит использовать против бунтов.

всё правильно, нужны марионетки,...... кому интересно, можно на "Эхо....." в архивах найти "особое мнение" бывшего посла СССР в Ливии, весьма занятно.

El Sirujano 13-03-2011 17:50

Цитата:
Сообщение от do_scrum
1. Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо".
2. При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.

1. Не похоже это на тактику самых "демократических стран мира". Где , в какой стране мира на нынешнем этапе истории они не довели начатое до конца? Грохнут полковника, а жаль...

2. Очень интересный пост о двойной морали, справедливости:
Цитата:
Группа китайских авианосцев курсирует у восточного побережья США. Объявлено о полной боевой готовности к началу широкомасштабной военной операции. Сообщается также , что еще ранее китайский спецназ уже высадился в Висконсине, а китайские дипломаты ведут в столице штата Мэдисоне переговоры с временным правительством США , сформированным повстанцами
Как известно , волнения в штате Висконсин начались еще в феврале
Около 70 тысяч человек приняли участие в акциях протеста в американском штате Висконсин...

http://2009-da.livejournal.com/39963.html

&Meri& 13-03-2011 17:57

Цитата:
Сообщение от rok
Половина планеты значит видят смысл закупать нефтьт в немерянных колмичествах, а Вы не видите. Вот десятки стран покупающих нашу то нефть не знают. Да и не так важно какая нефть, всё-равно используется не она скама, а продукты её переработки.

те кто пользовался ливийской нефтью не могут её заменить на российскую

El Sirujano 13-03-2011 18:02


Что поразило меня в освещении конфликта в Ливии демократическими СМИ- так это количество откровенной лжи, выданной "на гора" этими "независимыми". Помните ужастные "подробности бомбардировок жилых кварталов городов авиацией Каддафи"? По этому поводу какие то шутники сделали видео-жабу:


rok 13-03-2011 19:17

Цитата:
Сообщение от antoschka
так немного преувеличино, из Ливийской делают керосин для самолётов, а из российской не делают к примеру...

Это, что же получается, что весь советский и постсоветский период вся наша авиация летала на импорте??? Как-то сомнительно.

rok 13-03-2011 19:22

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. Не похоже это на тактику самых "демократических стран мира". Где , в какой стране мира на нынешнем этапе истории они не довели начатое до конца? Грохнут полковника, а жаль...


До конца цветные революции доводились только когда лидеры стран проявляли слабость. А где протвники запада шли до конца либо требовалось вмешательство военных (Ирак, Сербия), либо запад проигрывал (Белорусия, Куба). А Муаммара не убьют, не только благодаря хорошей охране, но и потому, что после поражения мятежников не будет возможности заменить его марионеткой и новым правителем станет скорее всего сын Каддафи или кто-то из приближённых к нему силовиков.

Gracious 13-03-2011 19:24

Цитата:
Сообщение от rok
Это, что же получается, что весь советский и постсоветский период вся наша авиация летала на импорте??? Как-то сомнительно.

это шутка была: Россия экспортирует своё авиац.топливо
http://www.vedomosti.ru/tnews/news/..._dlya_samoletov

Submariner 13-03-2011 19:24

Цитата:
Сообщение от antoschka
так немного преувеличино, из Ливийской делают керосин для самолётов, а из российской не делают к примеру...


"Нефтяные компании увеличили производство авиакеросина вслед за ростом спроса на топливо (см. табл. и рис. 1). В 2010 г. российские НПЗ произвели 9,07 млн т авиакеросина — на 0,53 млн т больше по сравнению с предыдущим годом. Рост производства авиакеросина в относительном выражении составил 6,2%."

http://www.ato.ru/content/rynok-avi...elykh-ozhidanii

antoschka 13-03-2011 19:26

Цитата:
Сообщение от rok
Это, что же получается, что весь советский и постсоветский период вся наша авиация летала на импорте??? Как-то сомнительно.

из российского тож можно делать, помните химия за 9 класс, переработка нефти...?
только дорого и качество нефти другое..

antoschka 13-03-2011 19:28

Цитата:
Сообщение от Submariner
"Нефтяные компании увеличили производство авиакеросина вслед за ростом спроса на топливо (см. табл. и рис. 1). В 2010 г. российские НПЗ произвели 9,07 млн т авиакеросина — на 0,53 млн т больше по сравнению с предыдущим годом. Рост производства авиакеросина в относительном выражении составил 6,2%."

http://хттп://щщщ.ато.ру/цонтент/ры...мелыкх-ожидании

хай класс моряки!

Gracious 13-03-2011 19:33

Цитата:
Сообщение от antoschka
из российского тож можно делать, помните химия за 9 класс, переработка нефти...?
только дорого и качество нефти другое..


так дорого или "а из российской не делают к примеру"?

antoschka 13-03-2011 19:37

Цитата:
Сообщение от Gracious
так дорого или "а из российской не делают к примеру"?

иноземцы не делают, потому что дороже выходит, нежели ливийская.
На внутренний рынок Россия пользует свою нефть, потому как по любасу дешевле..., так понятно?

El Sirujano 13-03-2011 21:26



В Вашей ссылке две фотографии "повстанца-зенитчика", вот здесь он позирует в третий раз:




Интересно: сколько на его лицевом счету сбитых самолётов?

Gracious 13-03-2011 21:26

Цитата:
Сообщение от antoschka
иноземцы не делают, потому что дороже выходит, нежели ливийская.
На внутренний рынок Россия пользует свою нефть, потому как по любасу дешевле...

вот так бы с самого начала.

а Россия продает уже готовое топливо. Так дешевле, т.е. выгоднее ;)

antoschka 13-03-2011 21:44

Цитата:
Сообщение от Gracious
вот так бы с самого начала.

а Россия продает уже готовое топливо. Так дешевле, т.е. выгоднее ;)

ссылочку на готовое будьте добры

Gracious 13-03-2011 21:54

Цитата:
Сообщение от antoschka
ссылочку на готовое будьте добры

http://www.russian.fi/forum/showpos...01&postcount=26

antoschka 13-03-2011 21:58

нет смешно, родной

Submariner 13-03-2011 21:58

Цитата:
Сообщение от antoschka
ссылочку на готовое будьте добры


Я давал ссылку в посте №27. Там есть табличка с объёмами экспорта Россией авиационного керосина.

antoschka 13-03-2011 22:07

Цитата:
Сообщение от Submariner
Я давал ссылку в посте №27. Там есть табличка с объёмами экспорта Россией авиационного керосина.

матрос, согласитесь ссылка Ваша не корректна, больше на годовой отчёт для акционеров смахивает..., да и АТО.ру эт что?

Submariner 13-03-2011 22:12

Цитата:
Сообщение от antoschka
матрос, согласитесь ссылка Ваша не корректна, больше на годовой отчёт для акционеров смахивает..., да и АТО.ру эт что?


По существу есть что сказать?

El Sirujano 13-03-2011 22:38

Цитата:
Сообщение от rok
До конца цветные революции доводились только когда лидеры стран проявляли слабость. А где протвники запада шли до конца либо требовалось вмешательство военных (Ирак, Сербия), либо запад проигрывал (Белорусия, Куба). А Муаммара не убьют, не только благодаря хорошей охране, но и потому, что после поражения мятежников не будет возможности заменить его марионеткой и новым правителем станет скорее всего сын Каддафи или кто-то из приближённых к нему силовиков.

По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...

do_scrum 13-03-2011 23:35

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...

Не совсем понял. Вроде ЕС и США, тогда, должны быть крайне заинтересованы в полковника, а выглядит наоборот.

Gracious 14-03-2011 00:01

Цитата:
Сообщение от antoschka
нет смешно, родной

да, братан, влип ты серьезно:

Авиационный керосин. Баланс спроса и предложения на рынке России (III квартал 2010 г.)

см. там вкладку "Содержание":

Экспорт

# Объем экспорта
# Экспорт по компаниям-производителям
# Отгрузки на экспорт с НПЗ
# Географическая структура экспорта
http://www.vedomosti.ru/research/392

El Sirujano 14-03-2011 00:05

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Не совсем понял. Вроде ЕС и США, тогда, должны быть крайне заинтересованы в полковника, а выглядит наоборот.

Идёт большая игра, почитайте что сделал ЕС:
Цитата:
Евросоюз признал своим законным партнером ливийский переходный Национальный совет

http://www.interfax.ru/news.asp?id=180873


Похоже гос. Клинтон едет убедить коллег из ЕС, что Нац. совет не просто "законный партнёр", а единственное лигитимное правительство Ливии.

X.Мубарак был ещё более верным и надёжным их союзником... А теперь лежит в коме...

do_scrum 14-03-2011 00:07

это я знаю. Но, зачем ЕС и США заигрывать этим советом, но сидеть и ждать, пока Каддафи его раздавит?

antoschka 14-03-2011 00:11

Цитата:
Сообщение от Gracious
да, братан, влип ты серьезно:

Авиационный керосин. Баланс спроса и предложения на рынке России (ИИИ квартал 2010 г.)

см. там вкладку "Содержание":

Экспорт

ъ Объем экспорта
ъ Экспорт по компаниям-производителям
ъ Отгрузки на экспорт с НПЗ
ъ Географическая структура экспорта
хттп://щщщ.ведомости.ру/ресеарч/392

есть что порадикальней?
все твои сс, для россии....?

Gracious 14-03-2011 00:19

Цитата:
Сообщение от antoschka
есть что порадикальней?
все твои сс, для россии....?



что тебе радикальней?? там ссылка на статистику - покупай всю книгу, если нужна цифирь. Содержание для тебя дано бесплатно. Да и в сети есть еще...

El Sirujano 14-03-2011 00:35

Цитата:
Сообщение от do_scrum
это я знаю. Но, зачем ЕС и США заигрывать этим советом, но сидеть и ждать, пока Каддафи его раздавит?

Ну сам то Нац.совет " в изгнании", по моему, заседает в Брюсселе. Для свержения полковника нужна хоть какая то легитимная причина. Вот здесь то совет и пригодится: ввод войск НАТО по просьбе " единственного легитимного правительства".

Dark Scorpion 14-03-2011 01:17

Ливию очень трудно обсуждать, тк нет никакой достоверной инфориации. То что мировые СМИ откровенно врут не подлежит сомнению, но и Каддафи в чесности особо не заподозришь. Тем не менее уже ясно что с хвоста его не заглотнешь и без внешней поддержки он повстанцев задавит. Так что интересно до какого градуса дойдет эта поддержка, советники уже есть, как и мощный политический прессинг.

Я считаю что ЛЮБОЕ вмешательство это нарушение мирового права. И внутренние дела Ливии, это только ее дела.

Сан Саныч 15-03-2011 09:26

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Идёт большая игра, почитайте что сделал ЕС:

Какое место в ней Кремль занимает?

Медведев объявил Каддафи персоной нон грата

Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает «Интерфакс», подписал президент РФ Дмитрий Медведев. Кроме того, в отношении Каддафи и его окружения введены финансовые санкции — им запрещено проводить операции со своими активами в России.
http://news.rambler.ru/9289186/

М.Маргелов: М.Каддафи превращается в "нерукопожатную" персону

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов убежден, что судьба Муаммара Каддафи предопределена. "Россия на стороне той части мирового сообщества, которая в развернувшейся в Ливии гражданской войне выступает на стороне восставших против Муаммара Каддафи", – заявил РБК российский сенатор.
http://top.rbc.ru/politics/14/03/2011/558997.shtml

rewrew 15-03-2011 20:15

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Какое место в ней Кремль занимает?

Медведев объявил Каддафи персоной нон грата

Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает «Интерфакс», подписал президент РФ Дмитрий Медведев. Кроме того, в отношении Каддафи и его окружения введены финансовые санкции — им запрещено проводить операции со своими активами в России.
http://news.rambler.ru/9289186/

М.Маргелов: М.Каддафи превращается в "нерукопожатную" персону

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов убежден, что судьба Муаммара Каддафи предопределена. "Россия на стороне той части мирового сообщества, которая в развернувшейся в Ливии гражданской войне выступает на стороне восставших против Муаммара Каддафи", – заявил РБК российский сенатор.
http://top.rbc.ru/politics/14/03/2011/558997.shtml




Значит нашли канал сбыта оружия для повстанцев и те им предложили придерживаться определённых условий.

Сан Саныч 15-03-2011 21:02

Цитата:
Сообщение от rewrew
Значит нашли канал сбыта оружия для повстанцев и те им предложили придерживаться определённых условий.

Не исключено что в ближайшее время Кремль сменит свое мнение прямо на противоположное. Фантик показали....:)
Каддафи пообещал нефть российским компаниям
http://news.rambler.ru/9294011/

Gracious 15-03-2011 22:21

Цитата:
Сообщение от rewrew
Значит нашли канал сбыта оружия для повстанцев и те им предложили придерживаться определённых условий.

С Ливией торгуют все. Морали в оружейном бизнесе нет. И не только в оружейном.

Интересно другое: вот если бы Медвед не поддержал Евросоюз, то какие-нибудь придурки с Эха М. подняли бы уже вой, что неправильно себя ведут кремлёвские. А раз поддержал - тоже плохо, значит своего мнения не имеет.

Сан Саныч 15-03-2011 22:34

Цитата:
Сообщение от Gracious

Интересно другое: вот если бы Медвед не поддержал Евросоюз, то какие-нибудь придурки с Эха М. подняли бы уже вой, что неправильно себя ведут кремлёвские. А раз поддержал - тоже плохо, значит своего мнения не имеет.

Не менее интересно другое, что в наши дни еще находятся придурки рукоплещущие Каддафи. Казалось бы все от него отвернулись, "и наши и ваши", ан нет, мир динозаврами холодной войны еще полон, когда враг моего врага, каким бы уродом он не был, мне лепший друг....:)

Gracious 15-03-2011 23:18

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не менее интересно другое, что в наши дни еще находятся придурки рукоплещущие Каддафи.

Это вопрос цены: за нефть не только рукоплещут, но и обнимаются и пожимают руки тем, кто виноват в уничтожении самолета:




Blair, Arab despots, and the ethical dimension of Britain’s foreign policy
Блэр, арабские деспоты и этические размеры британской внешней политики.
http://www.leftfutures.org/2011/02/...foregin-policy/



Будет выгодно - оближут и рукопожмут еще раз.

rok 16-03-2011 00:26

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...

Исламисты не популярны. В Египте, Тунисе и Ливии люди восстали против застоя, а исламисты из застоя могут увести только в средневековье. Обратите внимание, что даже там где революции удались исламсистам не удалось взять власть в свои руки. А амеры и нато не пойдут на прямой конфликт, тем более, что уже и вмешиватся поздно. В руках у оппозиции остался только Бенгази падение которого дело времени.

rok 16-03-2011 00:32

[QUOTE=antoschka] ...

Ты проиграл дисскуссию. В отличие от оппонентов не привёл ни одной ссылки, а в ответ на конкретные данные сыпешь оскорблениями. Это говорит только о том, что опровергнуть приведённые данные тебе просто нечем.

rok 16-03-2011 00:39

Цитата:
Сообщение от Gracious
Интересно другое: вот если бы Медвед не поддержал Евросоюз, то какие-нибудь придурки с Эха М. подняли бы уже вой, что неправильно себя ведут кремлёвские. А раз поддержал - тоже плохо, значит своего мнения не имеет.

Не могу дождатся когда полномочия Медведева закончатся. Не президент, а западная подстилка. Со своим кумиром царём Александром Россию только угробить сможет.

Сан Саныч 16-03-2011 06:24

Цитата:
Сообщение от Gracious
Будет выгодно - оближут и рукопожмут еще раз.

Несомненно!



Gracious 16-03-2011 07:18

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Несомненно!

Те, кто хотел - увидели разницу.

Каддафи самолеты с российскими гражданами над территорией России не взрывал. А вот британский над Шотландией - грохнул. Тони Блэр и его предшественники называли Каддафи убийцей и за руку с ним не здоровались. А потом вдруг, когда очень захотелось нефти, полезли обниматься. Сейчас опять "осуждают". Политические проститутки.

Dark Scorpion 16-03-2011 11:36

Цитата:
Сообщение от rok
Исламисты не популярны. В Египте, Тунисе и Ливии люди восстали против застоя, а исламисты из застоя могут увести только в средневековье. Обратите внимание, что даже там где революции удались исламсистам не удалось взять власть в свои руки. А амеры и нато не пойдут на прямой конфликт, тем более, что уже и вмешиватся поздно. В руках у оппозиции остался только Бенгази падение которого дело времени.


Это глубоко неважно против чего восстали люди... Главное кто воспользуется безвластием. История знает много примеров такой метаморфозы и сейчас очень рано говорить о том кто у власти (3 месяца прошло).

Haim Gitrel 16-03-2011 14:35

http://www.youtube.com/watch?v=DZIR...feature=related

Сан Саныч 16-03-2011 18:45

Цитата:
Сообщение от Gracious
Те, кто хотел - увидели разницу.
Политические проститутки.

Говоря о политических проститутках не стоит выискивать разницу в том, что они продают, память, как в случае с Блэром, или длящуюся десятилетиями дружбу, в российском варианте. А вот отличие в итогах этих продаж заметно! Где сейчас Блэр и кто только ноги об него не вытер, кремлевский же дуумвират расцветает и сам ноги о кого хочешь вытрет...;)

Gracious 16-03-2011 18:58

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Говоря о политических проститутках не стоит выискивать разницу в том, что они продают, память, как в случае с Блэром, или длящуюся десятилетиями дружбу, в российском варианте. А вот отличие в итогах этих продаж заметно! Где сейчас Блэр и кто только ноги об него не вытер, кремлевский же дуумвират расцветает и сам ноги о кого хочешь вытрет...;)

Разложу, чтобы было проще...

Есть некий злодей, который имеет огород и выращивает на нем картошку. Вы и еще один сосед живете с ним рядом, но не имеете огорода, просто дачи на маленьком клочке земли и оба покупаете у негодяя картошку. Однажды этот злодей крепко набил морду вашему родственнику, а с другим соседом у них отношения как были торгово-деловые, так и остались. Будете ли вы продолжать покупать картошку у злодея?

Сан Саныч 16-03-2011 19:08

Цитата:
Сообщение от Gracious
Разложу, чтобы было проще...


Рассказать,аналогично, про крепкую мужскую дружбу, предательски преданную одной из сторон, которая уже мужской то и называться видимо оснований не имеет?

total 16-03-2011 20:20

Извиняюсь, если было уже:
http://newsmix.in.ua/world/69691/

забавно если это правда.

Gracious 16-03-2011 20:52

Цитата:
Сообщение от total
Извиняюсь, если было уже:
http://newsmix.in.ua/world/69691/

забавно если это правда.

сегодня по ТВ показывали. Думаю, что правда. Политичекие проститутки деньги берут у всех, так же как и нефть у убийц. А сын Каддафи еще сказал, что готов показать док-ты (платежки). Посмотрим - замолчит ли Саркози после этого.

do_scrum 18-03-2011 14:15

Ливия, акт 2.

Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.

Интересно другое: а именно, что сделает Каддафи в ответ на вмешательство. Сценарий развития событий он уже видел. Ему грозит одно из двух: участь Милошевича; участь Хусейна. Так что терять ему уже особо нечего.

Dark Scorpion 18-03-2011 15:00

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ливия, акт 2.

Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.

Интересно другое: а именно, что сделает Каддафи в ответ на вмешательство. Сценарий развития событий он уже видел. Ему грозит одно из двух: участь Милошевича; участь Хусейна. Так что терять ему уже особо нечего.


Норвегия ясно, продажи ее нефти заметно выросли с начала конфликта. Саркози боится компромата, да и Ливия в зоне интересов Франции.

Каддафи уже показал что он мужик с яйцами, и думаю особо стеснятся не будет. Может быть все. Скорее всего тотальная воздушная война и атаки на корабли НАТО. Не исключены так же террорестические акты в Европе и США.

El Sirujano 19-03-2011 15:41

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ливия, акт 2.

Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.


Кроме Новегии "в бой идут" :gy:...... Бельгия и Дания.
Цитата:
«Надеюсь, сегодня мы впишем новую строку в историю Дании..

Датчанам будет чем гордиться в будущем....
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.

antoschka 19-03-2011 15:56

Цитата:
Сообщение от rok
Ты проиграл дисскуссию. В отличие от оппонентов не привёл ни одной ссылки, а в ответ на конкретные данные сыпешь оскорблениями. Это говорит только о том, что опровергнуть приведённые данные тебе просто нечем.

нет не верно, оскорбления на оскорбления, да и ветвь дискуссии ещё не закончена...

antoschka 19-03-2011 16:07

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Кроме Новегии "в бой идут" :гы:...... Бельгия и Дания.

Датчанам будет чем гордиться в будущем....
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.

думаете решатся? поговаривают, что у полковника есть "грязная бомба", кто знает?
... французам точно хватит если так, да и прочим викингам.

Gracious 19-03-2011 20:48

ИНТЕРФАКС - Министерство обороны Франции заявляет, что в субботу с истребителя ВВС Франции нанесен удар по ливийской военной технике.

"Самолет ВВС Франции, совершавший облет ливийской территории, нанес удар по автомобилю вооруженных сил Ливии", - говорится в сообщении французского Минобороны.

Французские ВВС совершили облет воздушного пространства Ливии, когда в Париже проходила встреча представителей руководства 22 государств. На встрече обсуждались меры силового воздействия в отношении ливийского лидера Муамара Каддафи.
http://interfax.ru/news.asp?id=182062

т.е. французы долбанули по Ливии еще до окончания встречи руководства 22 государств... Похоже, Саркози сильно торопится, т.к. не хочет возвращать Каддафи деньги, которые тот дал ему на выборы.

superalex 19-03-2011 23:05

По-моему ООН пора закрывать. В этой организации уже давно нет никакого смысла. В последние 20 лет кто сильнее тот и прав. Получается Каддафи некоторым не нравится и эти решили взять и скинуть его. Видите-ли им не нравится как он обращается с протестантами. Также было и с Ираком и с Югославией и даже с Грузией (России можно сносить Грозный и "проводить зачистки", а грузинам нельзя - недоросли ещё) :)
Короче говоря - фигня творится в мире.

rok 19-03-2011 23:31

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.

Он не Милошевич, будет стоять до конца.

Gracious 19-03-2011 23:33

Особо пикантно заявления лидеров западных капиталистических «демократий» и истерики в глобальных СМИ, к которой подключилась и официальная российская пресса, смотрелись на фоне полного молчания о ситуации в Бахрейне («сукины дети, но это свои сукины дети»), куда для подавления протестов были введены войска из Саудовской Аравии – страны небоскребов, дорогих машин, восьмирядных шоссе, женщин, закутанных в чадру, побивания камнями и тотального контроля за населением, построенной на поставках нефти в США И Европу.
http://martinis09.livejournal.com/237118.html#cutid1

duche 20-03-2011 09:43

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.


точно, уважаемый Дохтур, шандец демону, доигрался, на очереди венесуэльский команданте, тоже полковник, интересный он уже крик поднял... и ведь не спасут его ни лады калины, ни кореша, куда обниматься ездил...

Leifberg 20-03-2011 12:03

В воскресение утром в Ливии были захвачены 8 итальянцев, возможно их расстреляют.

Gracious 20-03-2011 12:21

Цитата:
Сообщение от Leifberg
В воскресение утром в Ливии были захвачены 8 итальянцев, возможно их расстреляют.

точнее бы...

20 марта. INTERFAX.RU - Вооруженные люди задержали в порту Триполи экипаж итальянского судна, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си со ссылкой на итальянские СМИ. Предполагается, что экипаж судна состоит из восьми итальянцев, двух граждан Индии и одного гражданина Украины. Итальянское судно зашло в порт Триполи в минувшую субботу, чтобы высадить на берег нескольких ливийцев. Затем экипажу запретили покинуть порт вооруженные лица, один из которых представился, как начальник порта.
http://interfax.ru/news.asp?id=182096

El Sirujano 20-03-2011 19:27

Цитата:
Сообщение от duche
точно, уважаемый Дохтур, шандец демону, доигрался, на очереди венесуэльский команданте, тоже полковник, интересный он уже крик поднял... и ведь не спасут его ни лады калины, ни кореша, куда обниматься ездил...
Уважаемый кЫнязь, он не полковник, а подполковник запаса. Не уверен, что следующим будет он. Какой смысл, да и сил у Империи Добра пока недостаточно, вот закончат в Ираке- тогда будем посмотреть.

Раз уж Вы ударились в предсказание будущего, поддержу Вас: как думаете Нобелевским Лауреатом Премии Мира в 2012 году будет Президент Франции Н. Саркози?

vad314 20-03-2011 19:30

Цитата:
Сообщение от superalex
Короче говоря - фигня творится в мире.


Всё просто и логично. У Европы два варианта: принять сотни тысяч беженцев и кормить их может вечно (а кризис в разгаре!), или уничтожить того, кто их гонит, заодно обновить арсеналы, бомбы ржавеют и устаревают. В Россию и в Китай никто не поедет (в здравом уме), поэтому эти страны изображают из себя миротворцев - им это ничего не стоит, и помощи от дешёвого популизма никому не будет.

Grom 20-03-2011 19:51

Цитата:
Сообщение от vad314
Всё просто и логично. У Европы два варианта: принять сотни тысяч беженцев и кормить их может вечно (а кризис в разгаре!), или уничтожить того, кто их гонит, заодно обновить арсеналы, бомбы ржавеют и устаревают. В Россию и в Китай никто не поедет (в здравом уме), поэтому эти страны изображают из себя миротворцев - им это ничего не стоит, и помощи от дешёвого популизма никому не будет.

Вот ты странный. Беженцы тысячами плывут из ныне "демократического" Туниса, и ливийцев среди них нет, а бомбят Ливию.

&Meri& 20-03-2011 20:06

Правда о Ливии, цифры и факты: 1 литр бензина — 0,14 $, новобрачным - 64 тыс. $, "сухой закон" .
ВВП на душу населения — 14 192 $.Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
http://nikinform.com/world/politika...xoj-zakonq.html

Truman 20-03-2011 20:25

Всёб ничего, но вот сухой закон!)) Наверное другим догоняються? Опять же девушки только по браку, это сколько верблюдов надо выложить чтоб жениться? Разница между пособием и зарплатой примерно как в фи))

Dark Scorpion 20-03-2011 21:23

Цитата:
Сообщение от &Meri&
Правда о Ливии, цифры и факты....



Сразу видно кровавый и диктаторский режим ежеминутно пьющий кровь своего народа! ;)

Leifberg 20-03-2011 21:31

Цитата:
Сообщение от Gracious
точнее бы...

20 марта. INTERFAX.RU - Вооруженные люди задержали в порту Триполи экипаж итальянского судна, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си со ссылкой на итальянские СМИ. Предполагается, что экипаж судна состоит из восьми итальянцев, двух граждан Индии и одного гражданина Украины. Итальянское судно зашло в порт Триполи в минувшую субботу, чтобы высадить на берег нескольких ливийцев. Затем экипажу запретили покинуть порт вооруженные лица, один из которых представился, как начальник порта.
http://interfax.ru/news.asp?id=182096

Третьего марта были захвачены трое голландских моряков. Итого у Каддафи в руках 11 европейцев.

Gracious 20-03-2011 21:42

Цитата:
Сообщение от Leifberg
Третьего марта были захвачены трое голландских моряков. Итого у Каддафи в руках 11 европейцев.

О, уже можно разместить их на ключевых военных и гражданских объектах, и показать по ТВ. Неужели демократизаторы станут тогда бомбить по своим?

Gracious 20-03-2011 22:18

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Уважаемый кЫнязь,

Раз уж Вы ударились в предсказание будущего, поддержу Вас: как думаете Нобелевским Лауреатом Премии Мира в 2012 году будет Президент Франции Н. Саркози?



vad314 20-03-2011 22:30

Цитата:
Сообщение от &Meri&
Правда о Ливии, цифры и факты...

Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
...
http://nikinform.com/world/politika...xoj-zakonq.html


Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?

Gracious 20-03-2011 22:36

Цитата:
Сообщение от vad314
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?

В Бахрейне еще лучше живут, но бунтуют ведь. Почему?
Армия там жестко подавила метяж, а демократизаторы почему-то молчат...

Leifberg 20-03-2011 22:39

Цитата:
Сообщение от vad314
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?

В Бахрейне тоже на еду не хватает? "Восток- дело тонкое".

Голландцев впоследствии отпустили, а вот их вертолет Каддафи конфисковал :gy:

Leifberg 20-03-2011 23:08

Президент Йемена Али Абдалла Салех в воскресенье отправил в отставку правительство страны на фоне массовых демонстраций, сообщает государственное агентство.

В воскресенье утром появилась информация о том, что посол Йемена при ООН Абдулла Алсаиди подал в отставку в знак протеста против жесткого подавления антиправительственный демонстраций. Отставка Алсаиди последовала после того, как в пятницу в столице Сане были убиты 52 человека – самое большое число жертв столкновений во время протестов.

Несколько дней назад президент Йемена Али Абдалла Салех объявил о введении в стране чрезвычайного положения.

В Йемене второй месяц продолжаются массовые народные выступления против президента страны Салеха, который находится у власти в течение 32 лет. Полиция неоднократно применяла силу, в том числе огнестрельное оружие, против оппозиционеров
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/...n_1755605.shtml

Dark Scorpion 21-03-2011 04:14

Цитата:
Сообщение от vad314
Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?


В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.

Сан Саныч 21-03-2011 06:59

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.

И эти 2-3 процента не так давно пол страны контролировали? Что то не сходится.;)А про сказочную жизнь ливийцев такая же утка аналогичная злорадству японцев на чернобыльскую трагедию. Да, по африканским меркам у них неплохой жизненный уровень, но не более того....

&Meri& 21-03-2011 08:36

засланные "казачки" из "демократической" США, тут и слепой, глухой, и тупой поймёт

Gracious 21-03-2011 09:06

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А про сказочную жизнь ливийцев такая же утка

Если есть иные данные, особенно опровергающие приведенные в этой теме цифры, было бы интересно их посмотреть.

Gracious 21-03-2011 09:07

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.

А если их нет, то можно взрастить

NO-NO 21-03-2011 12:22

За что бомбят ливию?
 
За что бомбят Ливию?

Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.

Одиссей 21-03-2011 12:26

Какие чудесные цифры. Даже интересно стало откуда они ?

А бомбят, судя по цифрам, чтоб жизнь, сцуко, медом не казалась.

do_scrum 21-03-2011 12:31

А вот молодые студенты хотят демократии :D. Неужели Вы не верите CNN?

NO-NO 21-03-2011 12:37

Даже оппоненты Каддафи признают, что он немало сделал для ливийского народа. По данным ИНАПРО за 2008 год, по доле ВВП (88,86 млрд. долл.) на душу населения Ливия занимает первое место среди пяти арабских стран Северной Африки - 14.4 тыс. долл., что соответствует показателю России и в два раза больше чем в Украине. Средняя зарплата в Ливии составляет - 1 тыс. долл. Разовое пособие на рождение ребенка составляет 5 тыс. евро. Медицина и образование – бесплатные. Каддафи ликвидировал неграмотность, уравнял в правах мужчин и женщин. В Ливии впервые в мире было открыто военное училище исключительно для женщин. Государство оплачивает образование за рубежом одному юноше или девушке в каждой семье. Сегодня каждая ливийская семья имеет право на практически бесплатно предоставляемое государством жильё. Газ для бытовых нужд и топливо на заправках предоставляется населению по субсидируемым государством очень низким ценам. Сегодня средняя продолжительность жизни ливийцев составляет 77,47 лет (женщины - 79,88, мужчины - 75,18), что практически столько же, сколько в среднем по странам Западной Европы.
К средине 70-х гг. в Ливии не осталось бедных, бездомных и безработных. И сегодня в Ливии нет сильного социального расслоения, как в странах Восточной Европы (в частности в России или Украине). Ещё в 70-е годы нефтяные месторождения из государственной собственности были переданы в собственность граждан Ливии. В настоящее время многие ливийцы не только получают отчисления от продажи нефти, как это делается в Норвегии и Саудовской Аравии, но и владеют месторождениями. Да, в Ливии 30% безработных, но все они получают пособие по безработице, которое позволяет им жить безбедно.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:19.