Для целителей не важно ,как ето обьясняется -для них главное ,что ето работает:)

Так и что из того??? Какое отношение это имеет к вопросам веры и чудесным исцелениям???

А мы сейчас говорим именно об объяснениях, если вы вдруг до сих пор не заметили.
Ваше высказывание носит обскурантистский характер, хоть вы и заявляете, что уважаете науку.

"..пророка Махавиру спросили - есть ли Бог?
Он ответил - да,нет,и да и нет вместе.
- но ето же 3 совершенно разных точки зрения!
-у меня есть 7 точек зрения по данному поводу!"
(О.Раджниш)
Науке следует сначала научится уважать тысячелетнюю и работающую мудрость веков и признать ограниченость научного знания:)Умные учёные так и делают :)
Про институт практической психологии Гальперина ничего не читали??
http://miguel.ucoz.ru/board/1-1-0-3

Все работающее признается наукой. Вера к этому не относится.
Также наше познание ограничено только научным и никаким другим - другого у людей нет.

Не стоит отрицать или считать шарлатанством,то что не можете обьяснить:)Ето просто неумно:)

Вы не привели таких явлений, которые наука не объясняет. Это во-первых. Во-вторых если наука чего-то не объясняет, то это не следствие существование бога. Верить - вот что неумно. А так же по десятому разу говорить манипуляции с биополевыми структурами, когда как уже 10 раз было объяснено что таких просто не существует.

Вроде как регистрируют уже и изучают. В этом фильме есть об этом: http://russianremote.com/3384.html . Хотя, скорее всего, вы его подвергнете сомнению и назовёте это пресловутой желтой прессой.

Всё ещё на форуме и в спорах(это болезнь)мой друг.
Посмотрел я не давно фильм про Трумена ,если смотрели,то
в конце лодка (после шторма)попала в зону затишья и стукнулась в белую стенку,а там была дверь.
Так вот вы ещё на этой стороне,а как там за дверью никто не знает и никто вам не расскажет,не стоит тратить время,а лучше используйте на поиск ,,двери,,

Здесь наша жизнь состоит из материи и разума,а там из материи и бытия.

Всех христиан с Пасхой.

Ага. Есть еще отличный фильм "Секретные материалы". ;-) Фильмов можно снять сколько угодно.

Болезнь это у вас - дошли до ручки. ;-)
Что вы мне пытаетесь доказать своими аллегориями? Человек может нафантазировать чортову кучу чорных тоннелей с белыми дверьми в конце - что это доказывает???

Несмотря на то,что воздействие иглоукалывания нейрогормональное ,а не биопольное,для того,чтобы ей заниматься нужно вы учить расположение енергоканалов:) биополя :gy:
Если методу придуманно материалистическое обьяснение ,он от етого не перестаёт быть биоенергетическим :lol:

Ряд веществ открыт алхимиками. Чтобы получить те же самые вещества, вменяемые люди учат химию, а не алхимию.



Он не не перестает, а просто никогда не был биоэнергетическим, как и химические элементы никогда не состояли из 4х компонент: огня, воды, земли и воздуха, так никогда не было и нет никакой биоэнергетики.

вообщето биоэнергетика это один из фундаментальных аспектов биологии.

БИОЭНЕРГЕТИКА, наука о превращении энергии в живых организмах. Изучает одну из универсальных ф-ций живых существ - способность к энергообеспечению жизнедеятельности в результате использования внеш. энергетич. ресурсов. В основе этого процесса лежат мол. механизмы, гл. роль в к-рых играют ферменты энергетич. обмена. Процессы, катализируемые этими ферментами, подразделяют на две группы. Одна из них включает преобразование внеш. энергетич. ресурсов в энергию, аккумулируемую АТФ (см. Аденозинфосфорные кислоты), или энергию, обусловленную разностью трансмембранных электрохимических потенциалов ионов

Литература по теме .: Скулачев В. П., Трансформация энергии в биомембранах, М., 1972; Клотц И., Энергетика биохимических реакций, пер. с англ., М., 1970; Певзнер Л., Основы биоэнергетики, пер. с англ., М., 1977; Рэкер Э., Биоэнергетнческие механизмы, пер. с англ., М., 1979; Николе Д., Биоэнергетика, пер. с англ., М., 1985. В.Н. Скулачев.

Тут речь о другой биоэнергетике - в аспекте экстрасенсорного понятия биополе.
Так что биология здесь не при чем.

Ну тогда попробуйте сделать удачный сеанс иглоукалывания,не зная расположения енергоканалов и активный точек биополя(ети понятия к классической медицине не имеют НИКАКОГО отношения),а я постою рядом и поржу :gy:

Вот оно- простое обьяснение веры.
Почитайте!
http://lady.mail.ru/article/44145?page=1

А это просто эмпирически найденные активные точки. Никаких энергоканалов и биополя там нет. Также как алхимики эмпирически нашли что с чем мешать. У алхмимков даже порой были убедительные мистические объяснения их экспериментов. Медицина вполне в состоянии объяснить почему именно в эти точки надо колоть с медицинской точки зрения. Также как и химия в полной мере объясняет алхимические бредни.

Рад буду услышать ваши обьяснения:)и со ссылками пожалста:)

Нету там никакого объяснения веры... Он просто пишет что все плохо в христианстве. А именно про ложь и лицемерие. И пишет что там все должно быть по-другому. О вере сказано только лишь:

"Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как ни хочется сесть, все уступишь старухе место."

Можно и без веры не пихаться налево-направо и старушкам место уступать - и это не сюрприз.

Все объяснения даны и вы выглядите безнадежно в данной дискуссии и уже достаточно давно. Вам приходится разжевывать, что 2+2=4, а вы ссылок каких-то требуете.

Кроме обвинений в идиотизме,обскурантизме и малограмотности я никаких обьяснений и ссылок не увидел:)(исключая теплонасос,хотя я не совсем понимаю ,какое то имеет отношение к делу??)
я конечно понимаю,лучший способ защиты -нападение,но всё же,может всё-таки начать уважать собеседника,имеющеги иную точку зрения??:)

Теплонасос был дан в качестве контраргумента против того, что энтропия якобы всегда возрастает, поэтому самоорганизация невозможна. (Это был комментарий к статье какого-то болвана-креациониста, ссылку на которую вы дали)
Я все вам уже объяснил. Вы уже даже вопрос не в состоянии задать - требуете каких-то ссылок... ;-)

Нельзя, т.к. человек всегда во что-то верит и вместе с этим "что-то" занимает определённую позицию и ведёт себя соответственно.
За каждым поступком, решением, выбором стоит сила, в которую, чем сильнее человек верит, тем свободнее ей работать в нём и тем непоколебимее их обоюдная воля. Сама по себе витальная природа человека слаба: сегодня хорошее настроение - по нраву уступить место старушке, а завтра хреновое настроение - пошлю старушку подальше. Чем выше качества сила, стоящая за человеком, тем прочнее мир. Как раз в этом и находит своё оправдание вера во Всевышнего. Другое дело, что из-за своей порочности человечество веками конкретно извращало понятие веры в Бога, будучи одержимым чем-то другим.

http://www.akupunktuuriyhdistys.net/vaikutusmekanismi

даже сами товарсчи кто занимается акупунктурой в своем объяснении не упоминают биполя

Сама по себе витальная природа человека слаба: сегодня хорошее настроение - по нраву уступить место старушке, а завтра хреновое настроение - пошлю старушку подальше

полнейшая чушь
все зависит от характера и воспитания. если воспитали быть вежливым- колебания наст роения не влияют на поведение по отношению к окружающей среде
есть люди сильные характером, есть слабые, есть уравновешенные, есть неуравновешенные- а вы все в какую-то модель суете людей- всы люди разные! ну не катит теория о "слабости витальой природы"!

Ага,особенно в этом месте:gy:

ты читай дальше, раздел vaikutusmekanismi
ладно дело объяснения как объясняют это дремучие китайцы (понятно что 2000 лет медицина была на уровне каменного века) и как объясняют современные люди
Neurofysiologinen tieto tukee käsitystä, että akupunktio vaikuttaa hermojärjestelmän kautta, ja selitystä vahvistaa mm. Melzackin ja Wall´n porttikontrolliteoria. Akupunktio on perifeeristä stimulaatiota, joka aktivoi reseptoreja ja/tai tuntosäikeitä. Akupunktion kipua lievittävän vaikutuksen on katsottu perustuvan A-delta- ja C-säikeiden stimulaatioon. Akupunktio on voimakasta stimulaatiota, joka vaikuttaa sekä perifeerisellä että sentraalisella tasolla ja modifioi sekä somaattisen että autonomisen hermoston toimintaa. :uglyhamme

Так а ему уже бесполезно объяснять - Ollikainen тупо уперся против фактов. Он просто в глухой обороне. Спор закончен вобщем. Кто-то способен признавать свои ошибки, а кто-то нет.

Keskushermostossa on kemiallisia välittäjäaineita eli endorfiineja. Niiden vapautumista aktivoivat erilaiset ärsykkeet. Esimerkkinä tästä on akupunktuurin kipua helpottava vaikutus. Voidaan sanoa, että voimakas perifeerinen ärsyke estää kipuviestin kulun aivoihin. Akupunktio stimuloi CGRP-hormonin (calcitonin gene-related peptide) vapautumista, mikä laajentaa verisuonia ja toimii anti-inflammatorisesti myötävaikuttaen paranemisprosessiin. Akupunktuuri vapauttaa myöskin noradrenaliinia, serotoniinia, enkefaliinia, dynorfiinia saaden aikaan hyvin miellyttävän, pehmeän, kevyen ja kivuttoman olon. (ft Kari Pitkänen, Fysioterapialehti 2/05)



Akupunktion stimuloiva vaikutus välittyy lihasafferenttien, ergoreseptorien, A-delta-säikeiden, A-delta III ja C-säikeiden kautta. Akupunktio saa aikaan samankaltaisia vaikutuksia lihaksessa kuin voimakas lihassupistus. Pitkäaikainen lihasafferenttien stimulointi (n. 20 min.) saa aikaan sympaattisen hermoston aktiviteetin laskun. Akupunktio lisää verenvirtausta kudoksissa, minkä seurauksena lihaksisto rentoutuu.

Akupunktion refleksivaikutukset:

Axonirefleksi - stimuloinnin seurauksena aktivoituu nosiseptori. Saman afferentin hermon muiden haarojen samanaikainen aktivoituminen mahdollistuu. CGRP dilatoi eli laajentaa verisuonia paikallisesti.

Takajuurirefleksi - lähekkäin olevat hermosäikeet aktivoituvat saman stimuluksen seurauksena ns. takaperin. Interneuroni aktivoituu kun stimulus on voimakas saaden aikaan impulssin periferiaan, jolloin CGRP:tä vapautuu lisää.

Spinaalirefleksi - impulssin välittyminen vastakkaiselle puolelle aiheuttaa noradrenaliinin vapautumisen , jonka seurauksen CGRP:tä vapautuu.
Akupunktio vaikuttaa spinaalitasolla inhiboivasti reflekseihin, kun seuraavia välittäjäaineita vapautuu: aminergiset reseptorit (serotoniini, noradrenaliini), opioidireseptorit (endorfiini, enkefaliini, dynorfiini), GABAerginen reseptori ja Glycinerginen reseptori.

все научно объясняется

А еще вы знаете что такое ирония?

Это когда ПОЛЬЗУЯСЬ ПОМОШЬЮ СОВРЕМЕННЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, то есть своим компьютером, интернетом, форумом человек хает науку.
Вот она наука. Это не абстрактные лаборатории и сумашедшие профессоры, изобрятающие чтото не понятное. Это ваши компьютеры, телевизоры, интернет, современные удобства, мобильники - доказательства силы науки. Вы так к ним привыкли, что даже не задумываетесь, на чём они основаны. И ничего бы этого не было, если бы все люди были бы как вы, и думали бы тока о мифических глупостях, придуманных психически неуравновешенными людьми.

Сила науки в служении земле, её росту и плодородию, а не потворствование человеческим слабостям, изнемождающим земные ресурсы. Вера и любовь должны направлять науку, а не наоборот.

Я же сказал -иглоукалывание -биоенергетическая методика ,которой придуманно материалистическое обьяснение.Я его тоже читал.Но для того,чтобы провести сеанс иглоукалывания,надо изучать расположение енергоканалов -что есть чистой воды биоенергетика:)Используя открытия алхимиков мы пользуемся алхимическими понятиями????

я извиняюсь- ПАД СТАЛОМ......

Никто науку не хает:),просто не стоит верить в её всемогущество.Есть много вещей,находящихся за пределами её понимания:)религия -одна из них.Очень глупо отрицать существование етих вещей,люди с истинным научным мышлением,употребляют слово возможно...

Обычно лыди говорят не придуманно а найдено, все таки это наука а не фантастика.

Ето полезно...Но ,может стоит ответить на вопрос,заданный ниже???

Использование понятий биоэнергетики для объяснения иглоукалывания тоже самое что использование алхимических терминов в современной химии. Однако в начальных учебниках химии в предисловиях иногда пишут с чего все пошло. Тоже самое касается иглоукалывания.

P.S. Вы просто уперлись - неприятно это видеть.

Очень глупо считать, что религия находится за пределами понимания науки. Это кто так решил??? :-))) Наука вообще не нужна для понимания того, что религия это бред. Достаточно простой формальной логики. Да - люди с научным складом ума часто бывают агностиками, однако это не повод считать что они верующие. Я с вами спорю только потому что вы утверждаете существование бога не имея на то никаких оснований.

Какие еще к дьяволу земные ресурсы??? Наука как таковая не измождает земные ресурсы. Для того чтобы математику, физику, химику или же биологу сделать открытие не требуется много тонн угля и нефти. Другое дело - использование научных открытий в промышленных целях. Ученые же не расходуют уголь, нефть и прочие полезные ископаемые.

У религии и науки разные цели,познания,подходы,средства.Это две разные цели человеческой деятельности.Объектом науки является созданная Богом вселенная и окружающая природа,открытие существующих закономерностей и использование их в прикладных целях.Средствами науки являются опыт,наблюдения,вычисления,измерени я,анализ и т.д.Наука существует лишь во времени и имеет значение только для земной жизни.Религия-это связь с Богом и поэтому она вечна.Она тоже имеет свои законы,только духовные,которые открывает Бог.Задача религии примерить и соединить человека с Богом и подготовить его к вечной жизни.Вот почему религия важнее науки.Наука должна смириться с религией и выполнять свое назначение в допустимых Богом пределах.Горе тем ученым которые по гордости выходят за эти пределы(атомное оружие,клонирование и т.д.)
Единственный смысл человеческой жизни-спасение души!Не будет забвения после смерти нашей плоти,не будет!Душа создана нашим творцом вечной и у нас только два варианта:либо спасенная душа идет в вечную жизнь,либо в вечные узилища ада.И это абсолютная реальность.После смерти мы все это увидим во всей полноте и ясности.

У религии нет никакого познания и тем более подходов - это догмы и не более.


Нет в религии никаких законов. Вечная жизнь это один из догматов.
Наука - двигатель прогресса человечества. А был бы толк если бы все просто сидели и молились?



Не наука должна делать свое дело. Речь о другом - вменяемые должны смириться с существованием сумасшедших - это уже давно сделано.

A никто и не говорит о ее " всемогуществе ". Это вы любите всемогущих Наука не одущевленное существо и у нее нет " понимания ". Наука - это лишь изучение нашего мира изнутри его. Всё что в этом мире реально существует можно изучать. Только по настоящему изучать а не придумывать "от балды" обьяснения феноменам, как делают релиогиозные люди, которые не умеют отличать такие вещи как мнение, желание и факт, сваливая их всегда в одну кучу.

Нету в мире таких вещей, которые " находились бы за пределами понимания науки ". Всё на свете можно изучать или хотя бы пытаться. это может быть сложно, но это уже другой вопрос.

Вам обьяснить религию? Ее существование довольно очевидно и даже естественно - оно вытекает из БИОЛГИЧЕСКИ свойственных людям инстиктам самосохранения и боязня смерти. Кроме того, как это сейчас не забавно, она являлась предвестнником науки. Человеку свойственно познание мира, попытка обьяснить то, что он видит вокруг. Это тоже кстати лишь побочный продукт инстикта выживание, ведь чем больше знаеш, тем легче выжить. Но проблема лишь в том, что одного желания знать мало, надо еще реально найти причину, а это не так просто. Первобытному человеку живущему в пещере было интересно, откуда берется дождь, что такое гром и молния также как и нам - даже больше, ведь для него такие знания были жизннено необходимы с точки зрения выживания. Но первобытный человек не мог прочитать в книжке о электричестве, не знал и не мог знать даже о природе неба, откуда всё это появляетсья, он не мог поставить опыт, да и умишком был слаб и примитивен. Но ему хотелось знать, это заставлял инстикт. Поэтому он стал придумывать обьяснения, на которые был способен его примитивный мозг и интелект. Так в человеческом сознании появились духи, божества, потом мифы и легенды. А потом и религия.
Постпенно человек развивался и не только умнел но и приобретал всё больше знаний и способ изучать мир, ставить опыты. Постепенно тем кому было не лень откывалось все больше и больше реальных знаний - с трудом, по крупице, из поколения в поколение. И теперь не смотря на все палки в колеса от тех, кому было лень, мы обладаем гораздо большей реальной информацией о мире и о том как он работает. Для обьянения молний нам больше не нужно духи и Зевсы, мы знаем достаточно о электирических процесах.
А религия же осталась как атавизм в тех, кому лень задумываться, у кого не хватает логики и развития для того чтобы отличать желания, мнения и инстикты от фактов. Однажды им уже рассказали "как работает мир " и они приняли это на веру, и теперь яростно защищают свои заблуждения ( это кстати тоже чисто-примитивно биологический механизм самосохранения ), при этом не разу не задумавшись откуда у них эти " знания " и почему они считают их правильными - вопряки всем фактам.

Вот ето уже интересно.Может заодно и приведёте ети термины??Химией нельзя заниматься,без их знания??

Ты считаешь,что ты прав-живи по своей правде,Пока Бог тебе дает такую возможность.Повторюсь:по смерти твой выбор проявится во всей полноте и ясности.Если тебе доказать существование Бога,то это будет принудительное знание и не будет дороги ко спасению.А когда в сердце свободно совершается акт веры,тогда Бог дает такие доказательства истинности веры,которые несравненно выше всех научных доказательств.Нужно самому проявить в жизни усилие для общения с Богом.Насильно к себе Господь души не берет,он не хочет,чтобы его мир был наполнен лицимерами.

У религии есть Слово Божие -откровение самого Бога человеку о тайнех Мироздания,познанием чего занимаются теологи:)религия никогда не отменяла науку,напротив в Средние Века были центрами науки и просвещения(ето не мешало монахам молиться!!)

Очень много вещей,которые наука не обьясняет,а если и обьясняет,то бездоказательно(гипотеза Опарина,теория еволюции) и её гипотезы требуют большей веры,чем Слово Божие...
Я не говорю о сверхьестественных проявлениях тонкого мира,столкувшись с которыми,атеисты сходят с ума..

Без открытий алхимиков не было бы химии. Это довольно очевидно.
Знания и опыты алхимиков были переинтерпретированы. Химия включает в себя ту рациональную часть, что была придумана алхимиками. Все мистические моменты были отброшены. Также и с акупунктурой. Врач может ее пратиковать пользуясь термином "чувствительные точки". И никакой биоэнергетики.

Вам уже 100 раз объяснили, что теория Опарина основана на косвенных экпериментальных данных и поэтому является теорией. Никакая теория не может требовать большей веры чем вера в бога, потому что вера существование бога не является теорией. Вам уже было нечего возразить по этому поводу. Вам доказали фактическую вашу неправоту на этот счет. Вы же упрямо повторяете глупости.

Ложь. Святая инквизиция из научных соображений ученых на кострах жгла???

Занятно то, что можно при этом верить во что угодно. Религий много и бог каждой религии дает доказательства истинности веры тем кто в него верит. И обязательно эти доказательства веры выше всех научных доказательств (могу поспорить - вы лично не знаете ни одного). Так же религии частенько отрицают наличие других богов. Поскольку верующие разных религий ведут себя идентично - отсюда следует вывод, что все религии эквивалентно построены на пустом месте.

Плохо не в христианстве, а в людях.
Смотри глубже в его слова.
Только на первый взгляд они очень просты и с долей юродства.

Конечно монастыри тогда были центрами науки, более того, они же были центрами искуств, и литературы, и живописи, и архитектуры, и образования, вообще всего разумного, доброго, светлого и вечного. Просто других центров тогда не существовало. И все упомянутое тихонечко там развивалось.

Вот только в пример современникам это развитие ставить не нужно. Хотя бы потому, что за 1000 с лишним лет существования науки в этом режиме не было сделано почти ничего. В 12 веке европейской науке удалось лишь сохранить часть того, что было сделано в дохристианскоие времена. Практически все новое в это время приходило с востока, в том числе из мусульманского мира. Века, примерно, до 15-16го европейская (христианская) наука намного отставала от своих соседей.

Собственно современная европейская наука началась (точнее продолжилась), только после того, как парадигма "познавая законы природы познавать законы божьи" (ньютоновская, если не ошибаюсь формулировка) сменилась "я не нуждаюсь в этой гипотезе (гипотезе существования Бога)" (лапласовская формулировка).

Теория Опарина целиком умозрительна и недоказанна!!!Ни одному учёному не удалось создать из органических соединений живую клетку!!Вот ето действительно факт и возразить против него вам было нечем!!
Вся ваша доказательная база сводится к фразе"...учение Маркса всесильно,потому что оно верно"..

Вспомните историю -цивилизованных римлян захватили ВАРВАРЫ-дикие первобытные племена,на их окультуривание было нужно время и силы и етим занималась церковь.Тому,что от дохристианской науки ДЕЙСТВИТЕЛьНО,что то осталось,мы обязанны христианской церкви.Да,Джордано Бруно сожгли,и ето плохо,но не припомните ли,где он получил образование??Без церкви из него получился бы лишь хороший землепашец,с тоской взирающий на звёзды,а так пoлучился герой - борец за свободу науки!!Но,может вспомните ещё чьё нибудь имя??Коперник спокойно дожил до старости,как впрочем и Галилей...

Может покажете мне етого врача??

Бог действительно один,но его просто все по разному называют..
Морально-етическая основа у всех мировых религий одна,вас ето не смущает??Не ето ли являеттся косвенным доказательством их проис хождения из одного источника??К тому же буддисты и индуисты об етом напрямую и говорят....и даже непримиримая Библия говорит,что "многие язычники имеют божий Закон в сердцах"....Так что ваши выводы неверны...

Голословные утверждения, которые вы повторяете как попугай. Но сколько не говори "сахар", во рту слаще не станет ;)
Во-первых наука, да, знает еще не всё, ничего удивительного. ПОКА ЕЩЕ. Опять же разница между верой и наукой, в том, что научные данные и факту не упали с неба, и не написаны заранее в большой книге от Умного Дяди. То, что чему то еще не нашли обьяснения, не говорит о том, что это обьяснениея нет и его не найдут в будущем.

Вот древние греки думали что молния - это от Зевса. Они так серьезно считали. И если бы вы были древним греком и мы разговаривали бы несколько тысячителетий назад вы бы сейчас точно также сказали мне " есть многие вещи, которые наука не может обьяснить. Например молния. Явное сверхестественное явление и явно от бога, от Зевса. Наука никогда не сможет обьяснить молнию, молнию не в научной юрисдикции, молния свыше, из других миров!! это за пределами понимания науки!" %)))
Однако несколько тысячелетий спустя даже вы не станете спорить, что это бред, что молния явление материальное и хорошо изучанное, и ничего сверхьестственного и того что " за пределами понимания науки ", извините, процитирую вас ;)
Улавливаете аналогию?
В наше время примитивные мифилогические представления древних греков вызывут улыбку и у вас, однако через несколько тысячелетий вы будете выглядить также глупо с вашими утверждениями о " необьяснимых наукой вещами ".

Во-вторых если вы не знаете доказательств или приципиально не хотите в них верить , то это не значит что их нет, и нужно какое то сверхьестсвенное обьяснение.
Подозреваю что о эволюции вы слышали лишь по наслышки. Также от когото услышали что " эволюции не может быть, потомучто ее не может быть, и доказателств никаких нет и быть не может " а теперь повторяете это как попугай. С между тем научных доказательств теории эволюции - хоть извините ягодицами ешь. Для человека, знакомого с биологией ваши утверждения о недоказуемости эволюции звучали бы как смешной детский лепет.
Но вы то ничего не знаете о биологии, эволюции и ее доказательствах и, что самое главное, не хотите знать.
Эволюция - прямое неоспоримое следствие законов химии и физики, ее не может не быть %) Никакой веры для ее принятия не нужно.

http://www.medicalacupuncture.org/c...reviewinfo.html

Это американская ассоциация медицинской акупунктуры. Готовит врачей.
Это непосредственно ссылка на программу по которой идет подготовка. Ни слова о биополях, зато есть про нейрофизиологию.
Так что не нужно врачам-аккупунктурщикам знание мифических биополей. ;-)
Смиритесь уже - я понимаю тяжело признавать собственные ошибки, но иногда все же надо. Вы топчетесь перед реальным фактом, который вам все же придется признать.



Это вы за всех верующих решили??? Боюсь с вами много кто не согласится.
Скажут, что "наша вера истинная", а все остальные "нехристи"... Ну или иноверцы, которым надо устроить джихад.

Гыыы.
Это всёравно что сказать " вас не смущает, что у всех людей - и в африке, и в южной америке, и в австралии и в европе - у всех две руки, две ноги и одна голова??!! Это не спроста!!! " %))
Разумеется не спроста, но ничего сверхьестственно в этом нет., это ведь даже очевидно.

"Моральная - этическая основа мироваых религий " - это естественная, разумная модель общества, обеспечивающая его выживание. не нужно религий и бога, чтобы понять что например убивать сородичей - " плохо", потомучто это невыгодно обществу, а значит и его любой единице.
Сексом тоже заниматьсь нужно осторожно, а не налево-право и скем попало - не забывайте, что в те времена контрацептов не было, секс чаще приводил к беремнности плюс куча венерических заболеваний. Отсюда и все моральные устои, моногамность, понятие брака например, осужедение активной сексуальной жизни, преболюдеяния, гомосексуализма и так далее.

По сути вы путаете следствие с причиной.
Все моральные правила - лишь отражения опять же тех же генетических инстиктов среди которых важнейший - разпространение и усиления своего генофонда. Примитивный эВОЛЮЦИОННЫЙ механизм (хехе, снова ирония. Люди отрицющее эволюцию идут у нее на поводу и поддерживают общественный механизм, то есть религию, по сути созданную эволюцией ).
Поэтому естетсвенно что мораль и там и там возникла примерно одинаковая - законы биологии и как следствие законы общества тоже везде одинаковые.

Кстати верущие люди в это смысле напоминают неразмных людей.
Знаете как детям нельзя обьяснить настоящую причину какогонибудь запрета или правила, потомучто не поймут. Если вы им скажите, например, что нужно правильно и хорошо питаться, они вас фиг послушают. А мне мама в детсве говорила, что если я не буду есть суп, у меня в животе будет дырка. %) И это устрашение влияло лучше, чем правда.
Так и вера - неразумных людей легче запугать (адом например) или рассказать им всякие басни и сказки, тогда они делают как надо. Если им рассказать почему на самом деле надо вести себя так то да так то, а по другому не стоит, они не послушают и не проникнутся.

Ну не понимаю я по-английски и не могу проверить ваши утверждения:) Неправоту кисумису я доказал:)
Я не решал за верующих:),об етом напрямую говорят буддисты и индуисты:)Да и Библия косвенно,считая,что все религии ето искажённый изначальный монотеизм...

Как много слов и ни одного доказательства!!Напишите просто..."учение Маркса всесильно ,потому,что оно верно.." и... не надо занимать место....Я уже сказал -одни верят в науку -другие в бога,но ето всё равно вера...

Я что-то не заметил, что вы доказали неправоты кисумису. Вы сами были столько раз неправы, что просто не посчитать... Про английский не надо парить. Вы сами прекрасно понимаете, что акупунктура может прекрасно жить без прогонов про биополе, как и химия прекрасно существует без ненаучной составляющей алхимии.

Вы реально достали: http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ ЧТО ТАКОЕ ТЕОРИЯ!!!!
Теория Опарина является полноценной теорией. Креационизм теорией не является. Это как раз ваша доказательная база сводится к той фразе, а теория Опарина нет.
У Опарина есть практические обоснования его теории. Он построил ее на экспериментальных данных. Они косвенные, но но этого достаточно для построения теории. А теперь ответьте на вопрос:
"Исходя из каких пусть косвенных экспериментальных данных, полученных учеными следует то, что бог существует и что креационизм требует больше веры чем теория Опарина?????"

Это тебе очевидно и мне очевидно. А все потому, что нас с тобой приучили (хотели мы того или нет) гносеологическому принципу, у которого много имен, в том числе и имя АНК (но не того, что рядом с ослом написан, а Андрея Николаевича Колмогорова). Пользуемся вовсю, даже не задумываясь, и не зная как же он на самом деле называется :D А именно, мы всему увиденному пытаемся искать наиболее простое объяснение.

А хитрость Творца в том и заключается, что из всех простых рассуждений он чудесным образом самоисключается (возможно над нами посмеиваясь).

как странно у вас получается ,та медицина из каменного века вовсю практиковала то, что современная "продвинутая наука" делает сравнительно недавно ...

Опаринцы не создали из органических соединений живую клетку -они всего лишь создали белок!!Ето ничего не доказывает!!Сама сложность и упорядочность структуры простейчих(!!!!)исключает то,что они,как утверждает Опарин и еволюционисты могли появиться случайно.Вот вам косвенное доказательство Сотворения(ничем не хуже Опаринской теории),попробуйте опровергнуть!!!

ув. товарищ усердно "пропустил" мимо ушей, где дальше, на этом же сайте приводятся объяснения действия акупунктуры - там тоже- ничего о биопполях не сказано. сказанно лишь вначале, где описывается Инь и Янь- верование китайцев в существование этих сил- т.е предистория акупунктуры
далее же дается более реальное объяснение. но товарищ не захотел его принять. ну и ладно
пусть лечится биополем и думает что бывает "святое зачатие".
вспомнилось тут как на кураевском сайте одна такая же верующая описыавла лечение своей внучке (спасли врачи, вызывали аж вертелет из швеции)- в своем пламенном письме она утверждала что молитвы мол помогли. а о благодарности врачам, которые спасли ребенка- ни слова. вот так
предланаю всем верующим отказаться от помощи врачей- коль всевышний помогает, молитва помогает, святая вода и все те атрибуты, в которые они верят. залжно можно НЕиспользовать достижения науки- как-то компьютер, машины, электрическую плиту, транспорт и пр.

Ап.Лука был врачом и в профессии вача нет ничего дурного:)И ета профессия нисколько не мешает верить в Бога.Могу привести много имён светил медицины,которые были глубоко верющими.Господь может руководить руками врачей и он часто так делает:).
Господь дал человеку разум и технические средства его создания.Вопрос в том,что человек не всегда их правильно использует...

zя и не говорю что в этом есть что-то плохое. только во времена Ап. Луки кровопускание было основным методом лечения (возможно, не знаю, знаю что в средние века это было)
ну да кеслиб наука не развивалась- так до сих пор и пускали б толь ко кровь и антибиотики б не были б созданы и умирали б до сих пор во время родов и после родов и дети б умирали еще б больше
вы очень недооцениваете науку, ссылаясь лишь на то, что вам выгоодно
пора уже все-таки признаться что без пролгресса и науки - не было б и мра в том виде в каком мы его сейчас знаем

Я ещё раз говорю -вера в Бога не мешает быть блестящим медиком.Есть много примеров в.т.ч живших в 20 в.Я где-то ругал науку??

Читаем еще раз что такое теория и что такое научный метод.
При создании научной теории достаточно косвенных данных.
Каждая теория может быть опровергнута или найти новые подтверждения в виде прямых или косвенных данных. В любом случае эта теория лучшее что у нас есть включая некоторые другие теории абиогенеза.



Дело в том что это не доказательство. Ваше доказательство основывается на обывательской глупости: это так сложно, что не может быть. Хотите опровергнуть теорию Опарина - оперируйте научными терминами. Сложно блин ему...
В чем сложность измерили??? А???



Как я уже многократно говорил, если вдруг будет доказано, что Опаринская теория не верна (вы наверное уже понимаете, что ваше высказывание на тему сложности это полный бред), то это вовсе не будет доказательством существованием бога. Даже инопланетное происхождение жизни на земле куда как правдоподобнее. Тех кто видел летающие тарелки на порядок больше чем тех, кто видел и разговаривал с богом. :-))))

Вы не ругаете науку - вы в ней просто ни в зуб ногой. Я признаться поржал над вашим блистательным опровержение теории Опарина.

Плыла в облачках
Вобла в очках
Читала журнал с интересом
В журнале статья и её написал
Довольно известный профессор...
Что вобла в очках
Не плывёт в облачках
Что вобла вообще не бывает в очках
Что вобла газет не читает.
Что вобла в очках в облачках -ето вздор
И верить в подобные вещи -позор!
С тех пор вобла в очках не плывёт в облачках
С тех пор воблы не носят очков
И воблы газет не читают
Обидно читать,обидно считать,что тебя небывает...

Ого, ту все еще народ воюет :))))
Вообще говоря, все это уже обсуждалось ранее, просто лень уже одно и то же писать, прям хоть из темы в тему копировать!
http://www.russian.fi/forum/showthr...05&page=1&pp=30

Прошу всем ознакомиться (рассказ о жопе Хэнка):

http://www.volod.ru/texts/hankass.htm

P.S. Ollikainenу читать в первую очередь!!!

Ааа, отлично! :lol: "Божественная" логика во всей красе!
:hlop:

поддерживаю :)
это для совсем американцев, но ничо :)

Олликайнен прочёл, но не смог найти что возразить.

Мой ответ был ранее:)Вера начинается с личного знакомства с Богом,без етого глупо вести о ней разговоры.У верующих найдётся масса свидейтельств общения с Небесным Отцом,но для атеистов они не авторитет.Научных и статистических доказательств быть не может,потому что наука не исследует то,чего не признаёт существующим...

Лично значит с богом знаком? Аську его не подскажешь или он как всегда в инвизе?
Как увидишь его в следующий раз передавай ему наше с кисточкой.

P.S. Похоже вам совсем плохо - уже можно вызывать наряд санитаров. ;-)

Вопрос хочет ли он с вами знакомиться??Он приходит обычно,когда в нём нуждаются...у вас етого не наблюдается:)...В психушку обычно попадают столкнувшиеся со Сверхьестественным..

С другой стороны наука верит в будущие, новые и невероятные открытия. Православные же или иноверцы уже совершают главное
открытие своей жизни, пускай и недоказуемое, неизученное пока точными науками.

[QUOTE=Veonika]поддерживаю :)



Вы извините меня,но у вас в вашем жизненном девизе есть слово ,,АНГЕЛ,,,не могли бы вы объяснить о каком ,,АНГЕЛЕ,, идёт речь ???
Прд, не девиз,а место проживание.

я про атеистов:) у них серьёзные проблемы - их реальность рушится...мне приходилось таких наблюдать:)врагу не пожелаю...

Приблизительно так же Ollikainen долгими вечерами разговаривает с "богом". :-)))))

Молитва вообще-то и есть разговор с Богом...
Мы не определились с вашим вероисповеданием,вы не атеист и не верующий,можно узнать ваше "обьяснение мира"??

http://ru.wikipedia.org/wiki/Агностицизм

Только боюсь что это будет слишком сложно для вашего понимания, если уж вы не поняли моего намека, что разговариваете сами с собой.

Я и говорю,что доказать ничего невозможно:)Ни да ни нет...пока сам с ним не столкнёшься с необьяснимым....а там уж дело ваше поверите вы в него или нет....

Нет. Вы говорите, что встречаетесь с богом. Я не с вами однозначно.... :-D

Я с ним не встречаюсь:)встречаются с девушками:)я с ним общаюсь в молитве ,к несчастью довольно редко:(

Ну теперь тему можно и закрыть,определились с Пальтом,оказался агностиком,только надо бы уточнить,строгий вы или эмпирический агностик ???
И что ,на самом деле осилили ,,Критику чистого сознания,, Канта ???

Эмпирический конечно.
"Критику чистого разума"!!!!

Она, эта критика, вообще-то в русском переводе ".. чистого разума".

Идет легко. Единственный побочный эффект - после прочтения неудержимо тянет съездить в Калининград и выпить водки. Возле могилы великого.

это- слова из песни, очень красивой. И доброй. И глубокой. Почти как вера, рождает какой-то свет будоражащий внутри, только без мистики и без навязывания.
Так я ощущаю то место, где живу :)

как и в библии, символика ангела (библия для меня- это легенда, наполненная символами, очень умная легенда о жизни и о мире, в котором мы живем, о людях в нем)... так вот символика ангела- это символика добра, света, покоя, любви...

У вас есть вера в ангелов(как у норвежской принцесы)без мистики ,у Пальто есть вера в разум у третьих в холодильник набитый вкуснейшими продуктами у некоторых в Бога.
Как уже высказались выше :,,без веры нельзя,,

нет, подождите! Нет у меня никакой веры в ангелов. Я же сказала, что ангел используется как СИМВОЛ. Символ- это ... ну как это обьяснить? Это символизирование в чем-то материальном того, что не материально, наверное.... но при чем тут вера? Я не верю, что ангелы существуют :)

Хорошо, я признаю вашего Бога, а вы признаете моего? Вырезал на прошлой недели из дерева, стоит в красном углу. Он тоже создавал мироздание и даже во многом похож на Иисуса, только немножко добрее. :)

Лично я -да(по описанным ниже причинам),христианская церковь -нет....