Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Парламент для иммигрантов (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60528)

RSW.. 23-06-2010 20:19

Я против ассимиляции
 
Цитата:
Сообщение от Utelias
Невозможно вечно сидеть на двух стульях. Надо выбирать:или ассимиляция или оставаться чужим в принявшей стране. Насколько мне известно,прежняя эмиграция полностью ассимилировалась в Финляндии. Один из последних примеров Мария Гуженина.

Цыгане и за 500 лет не ассимилировались, евреи тоже, интегрировались-да, кое-кто.

do_scrum 23-06-2010 20:22

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Я работаю *здесь годы*, считаю, что достаточно интегрировалась, и мне не мешает, что парламент будет представлять меня и тех, кто нуждается в адаптации. А вот как на представление в парламенте будет реагировать нуждающийся в адаптации? Наверное будет возражать :(

Нет, безусловно, возражать многие не будут. Когда есть возможность от лица 10 человек сказать, что им всем чего-то надо, когда, на самом деле, надо только половине...

А что _Вам_, тогда, надо от этого парламента? Лично мне от него ничего не надо. Следовательно представлять меня может только парламент, который говорит, что все отлично. Но, ведь, надобности в таком нет...

musta_koira 23-06-2010 20:25

Цитата:
Сообщение от RSW..
Цыгане и за 500 лет не ассилировались, евреи тоже, интегрировались-да, кое-кто.

теперь они украинские реестровые казаки!
:D

Utelias 23-06-2010 20:27

Цитата:
Сообщение от RSW..
Цыгане и за 500 лет не ассилировались, евреи тоже, интегрировались-да, кое-кто.

Поэтому к цыганам и отношение соответсвующее..

Alla_2 23-06-2010 20:32

Цитата:
Сообщение от Utelias
Невозможно вечно сидеть на двух стульях. Надо выбирать:или ассимиляция или оставаться чужим в принявшей стране. Насколько мне известно,прежняя эмиграция полностью ассимилировалась в Финляндии. Один из последних примеров Мария Гуженина.



Ассимиляция - это полное стирание черт одних (т.е. тех, которые у тебя от России), замена на новые черты (т.е. на финские)..
Ассимилированные люди ущербны, на мой взгляд.. Да и считаю, это невозможным и ломающим личность целиком.. ИМХО
Знаю переселнку в Хельсинки, которой более 80 (русская).. Сейчас она финка по гражданству, переехала по замужеству лет 40 назад. Муж финн. Она прекрасно владеет финским. Русский не забыла. Довольно известная личность в культурной среде и финнов, и русских в Хельсинки. Не хочу имя называть. так вот она до сих пор называет себя русской и говорит с сыном только на русском. Сын также владеет русским без акцента (ему более 40 лет) Ну и дома мужу-финну печет русские пирожки, варит щи, делает русские салаты и т.п.)))) Прекрасно интегрированна, но не ассимилировалась, да никто и не требовал.. Сохранила культуру русскую и не чурается ее.. ))))

RSW.. 23-06-2010 20:33

Цитата:
Сообщение от Utelias
Поэтому к цыганам и отношение соответсвующее..

ОК, другой пример: татары, хоть бы и в Финляндии, да и те же евреи.

musta_koira 23-06-2010 20:34

Цитата:
Сообщение от RSW..
ОК, другой пример: татары, хоть бы и в Финляндии, да и те же евреи.

и чем этот пример радикально лучше?

musta_koira 23-06-2010 20:36

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Ассимиляция - это полное стирание черт одних (т.е. тех, которые у тебя от России), замена на новые черты (т.е. на финские)..
Ассимилированные люди ущербны, на мой взгляд.. Да и считаю, это невозможным и ломающим личность целиком.. ИМХО
Знаю переселнку в Хельсинки, которой более 80 (русская).. Сейчас она финка по гражданству, переехала по замужеству лет 40 назад. Муж финн. Она прекрасно владеет финским. Русский не забыла. Довольно известная личность в культурной среде и финнов, и русских в Хельсинки. Не хочу имя называть. так вот она до сих пор называет себя русской и говорит с сыном только на русском. Сын также владеет русским без акцента (ему более 4 лет) Ну и дома мужу-финну печет русские пирожки, варит щи, делает русские салаты и т.п.)))) Прекрасно интегрированна, но не ассимилировалась, да никто и не требовал.. Сохранила культуру русскую и не чурается ее.. ))))

очень мило.
они нуждаются в ветеринарвной помощи?

то есть если привык в своем кишлаке ссать в лифте и выкидывать мусор в окно то никоим образом нельзя прекращать этого делать. на работу ходить как привык а не как требуется, резать баранов и кур, курить в кинотеатре и прочие милые национальные черты.

RSW.. 23-06-2010 20:37

Цитата:
Сообщение от musta_koira
и чем этот пример радикально лучше?

Тем, что отношение к ним нормальное.

FIO 23-06-2010 20:39

Цитата:
Сообщение от belaja
Pienet keskustelufoorumit voivat lietsoa turhaa pelkoa

Polina Kopylova

Kahdeksan vuotta Suomessa asuttuani voin olettaa, että vapaaehtoisvoimin toimiva suomenkielinen neuvotteluelin, jossa käsitellään yhteiskunnallisia kysymyksiä, kotouttaisi maahanmuuttajia ja muun muassa venäjänkielisiä tehokkaammin kuin esimerkiksi yllämainittu "suosittu Russian.fi" -palsta (edellinen nimi Suomi.ru), jonka ylläpitäjänä Solovian ylpeästi esittäytyy.

Не понял, к чему это сравнение? Разве информационный портал Russian.fi и действующий при нем Форум созданы для того, чтобы заниматься обсуждением вопросов интеграции иммигрантов? На мой взгляд, таких целей создатели портала не ставили, хотя опосредованно их деятельность и способствует адаптации новоприбывших переселенцев. Russian.fi – предпринимательская фирма, получающая, как понимаю, доходы от размещения рекламы. Не знаю, какой процент от нее приходится на коммерческую рекламу, а какой – на социальную. За последнюю обычно платят государство, муниципалитеты и прочие некоммерческие структуры.
Цитата:
Сообщение от belaja
Palstalla muun muassa lietsotaan runsaasti pelkoa ja epäluuloja suomalaisia kohtaan. Jos käyttäjä kysyy neuvoa vaikeaan tilanteeseen, vastaukseksi tulee kymmeniä kauhutarinoita siitä, miten muille kävi huonosti "ryssävihan" takia.

Вообще-то более распространенным является мнение, что на этом форуме преобладают «русофобы». Об этом, например, я вычитал в ЖЖ «Вся правда о Финляндии», да и в постах местных форумчан встречал такие утверждения. Правды, их оппоненты утверждают, что здесь засилье «патриётов».

Помнится, создан был в свое время форум и при газете «Спектр», однако интерес к нему проявлен не был. Сами же деятели из спектровского окружения не брезгуют порой дружной толпой забегать сюда. Спектр мнений ведь здесь, а не там. Кстати, редактор газеты как-то тут писала, что получает много писем от читателей, так почему бы их не публиковать в Сети и не обсуждать? Так, гляди, и форум бы при газете возник.

Цитата:
Сообщение от belaja
Myös lastensuojelutapauksia palstalla jauhetaan loputtomiin ja kiistellään suomalaisesta kasvatusmenetelmästä, josta venäläistaustaisilla keskustelijoilla ei usein ole tarpeeksi tietoja. Näin nettipalsta eristää ihmisiä epäluuloilla, huhuilla ja väärillä tulkinnoilla.

Встречались тогда и такие высказывания, но преобладали все же разумные и взвешенные суждения.
Цитата:
Сообщение от belaja
Väkisin tulee mieleen, että kirjoittajan vastenmielisyys siirtolaisparlamenttia kohtaan perustuu pelkoon. Jospa venäjänkieliset kotoutuisivat siirtolaisparlamentin ja oma-aloitteellisuutensa avulla niin hyvin, etteivät he moista venäjänkielistä palstaa enää tarvitsisi?

У меня от инициативы по созданию «потешного» парламента совсем другое впечатление. Боязнь-то как раз охватила (и далеко не сегодня) инициаторов этой идеи: ведь сегрегационные процессы их деятельность питают, а не интеграционные.

musta_koira 23-06-2010 20:40

Цитата:
Сообщение от RSW..
Тем, что отношение к ним нормальное.

это они сами вам сказали?

RSW.. 23-06-2010 20:41

Цитата:
Сообщение от musta_koira
это они сами вам сказали?

Да, сказали сами.

musta_koira 23-06-2010 20:44

Цитата:
Сообщение от RSW..
Да, сказали сами.

так вот, обсуждаемый как правило не знает что является предметом обсуждения и уж тем более не в курсе истинного мнения о себе.

Alla_2 23-06-2010 20:47

Цитата:
Сообщение от musta_koira
очень мило.
они нуждаются в ветеринарвной помощи?

то есть если привык в своем кишлаке ссать в лифте и выкидывать мусор в окно то никоим образом нельзя прекращать этого делать. на работу ходить как привык а не как требуется, резать баранов и кур, курить в кинотеатре и прочие милые национальные черты.



Ну, если у кого-то национальные черты такие, то срочно нужна ассимиляция, конечно)))
Я лично считаю, что любая национальность ценна сама по себе и есть много того, что можно сохранить... Не обязательно все в себе уничтожать под корень, чтобы никто и не подумал, что ты из какой-то другой страны...

Lana Hel 23-06-2010 21:33

Цитата:
Сообщение от musta_koira
так вот, обсуждаемый как правило не знает что является предметом обсуждения и уж тем более не в курсе истинного мнения о себе.

*Я далек от того, что сегодня нет замечаний, что сегодня нет проблем. Я, может быть, их бы больше сегодня сказал. Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке!*/
Виктор Черномырдин

:)

musta_koira 23-06-2010 21:35

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
*Я далек от того, что сегодня нет замечаний, что сегодня нет проблем. Я, может быть, их бы больше сегодня сказал. Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке!*/
Виктор Черномырдин

:)


требуется адаптированая версия?
:D

Lana Hel 23-06-2010 21:41

Цитата:
Сообщение от musta_koira
требуется адаптированая версия?
:D

Давайте, пробуйте!
:)

НАЧДИВ 23-06-2010 23:02

Зри в корень!
 
Скажите,есть ли где-нибудь какая-либо информация о том,каким видят сами создатели своё планируемое детище?Я вот тут так и не понял,что это будет и как это будет работать?...Название-то громкое,но мне думается,что речь идёт всего-лишь о создании одной из нижних палат финского парламента...Или я ошибаюсь?...И потом.Я думаю,что прежде,чем отрицать,наверное,надо всё-таки разобраться,что же ты отрицаешь.

jamaba 23-06-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от Agata



всё логично.

mg-34 24-06-2010 09:01

Цитата:
Сообщение от musta_koira
этот т.н. парламент есть очередная пятая колонна направленная на разрушение государственного строя и разжигания ненависти на национальной почве. я ничего не имею против депортации всех инициаторов в страны исхода. пусть свои инфернальные инициативы на родине демонстрируют.

Неплохая идея

mg-34 24-06-2010 09:05

Цитата:
Сообщение от Лён
Я поддерживаю идею! Голосуем?
Только газета должна издаваться на русском языке чур! А вот как остальных иностранцев "заставить" изучить русский язык?! Или проще зделать Спектр газетой издающуюся на всех языках переехавших в ФИнляндию. Вполне логично. К тому же будет на что потратить те миллионы евров.

Ну вот ты и спалилась :)

mg-34 24-06-2010 09:08

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Учеба закончилась, работу не нашел, но уже семья, а работы нет....

это не имигрантская проблема, а студенческая

&Irene& 24-06-2010 09:08

Цитата:
Сообщение от Lana Hel

Почему бы Вам не задать вопрос цпок:у?
Он же писал:
*а я вот хочу быть вашим представителем.*
*Это очень правильное и своевременное предложение! Я подумал и согласен быть вашим Царем!*


Спасибо за развернутыи, полныи ответ. Еше раз убездаюс, что ни создатели не единомышленники парламента не знают что ето такое получится и как будет работат.
Вчера спросила у финна мнение на счет етого, ответ был потрясныи: "ето что, государство опят финансироват долзно всякую хрен?"

belaja 24-06-2010 09:08

Цитата:
Сообщение от FIO
Не понял, к чему это сравнение? Разве информационный портал Russian.fi и действующий при нем Форум созданы для того, чтобы заниматься обсуждением вопросов интеграции иммигрантов? На мой взгляд, таких целей создатели портала не ставили, хотя опосредованно их деятельность и способствует адаптации новоприбывших переселенцев. Russian.fi – предпринимательская фирма, получающая, как понимаю, доходы от размещения рекламы. Не знаю, какой процент от нее приходится на коммерческую рекламу, а какой – на социальную. За последнюю обычно платят государство, муниципалитеты и прочие некоммерческие структуры.

Вообще-то более распространенным является мнение, что на этом форуме преобладают «русофобы». Об этом, например, я вычитал в ЖЖ «Вся правда о Финляндии», да и в постах местных форумчан встречал такие утверждения. Правды, их оппоненты утверждают, что здесь засилье «патриётов».

Помнится, создан был в свое время форум и при газете «Спектр», однако интерес к нему проявлен не был. Сами же деятели из спектровского окружения не брезгуют порой дружной толпой забегать сюда. Спектр мнений ведь здесь, а не там. Кстати, редактор газеты как-то тут писала, что получает много писем от читателей, так почему бы их не публиковать в Сети и не обсуждать? Так, гляди, и форум бы при газете возник.


Встречались тогда и такие высказывания, но преобладали все же разумные и взвешенные суждения.

У меня от инициативы по созданию «потешного» парламента совсем другое впечатление. Боязнь-то как раз охватила (и далеко не сегодня) инициаторов этой идеи: ведь сегрегационные процессы их деятельность питают, а не интеграционные.


мы кажись запутались)

я вопрос изначально задавала не вам, а автору статьи, которую вы так удачно процитировали под моим ником

мои вопросы так и остались без ответа

FIO 24-06-2010 09:36

Цитата:
Сообщение от belaja
мы кажись запутались)

я вопрос изначально задавала не вам, а автору статьи, которую вы так удачно процитировали под моим ником

мои вопросы так и остались без ответа

В этой путанице, конечно, я виноват, поскольку неверно оформил свое сообщение. Я комментировал не Ваш пост, а некоторые утверждения из письма Полины Копыловой, опубликованного в «Хельсингин саномат». Извините за доставленное огорчение.

Alla_2 24-06-2010 09:48

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Спасибо за развернутыи, полныи ответ. Еше раз убездаюс, что ни создатели не единомышленники парламента не знают что ето такое получится и как будет работат.
Вчера спросила у финна мнение на счет етого, ответ был потрясныи: "ето что, государство опят финансироват долзно всякую хрен?"



Вообще-то нормальная работа начинается с того, что исследуется поле работы и контингент, с которым работают.. Потом все проблемы, вопросы группируются и т.д.После проведенного исследования выдвигаются задачи конкретные, этапы, методы и т.п. и т.д.,потом и будут оглашены варианты решения тех проблем, которые были изучены. Кто Вам сейчас даст ответ? От балды хотите что ли, чтобы Вам отвечали?:))) А потом Вы же и скажите, что не те задачи озвучивали вначале. Или потребуете, чтобы за 1 день Вам уже результаты работы выдали. Это неправильно немножко.
Вы требуете то, что как бы априори еще не может быть.. Это все равно, что у Белой сейчас просить показать макет буклета для родителей))))) А если вдруг не предоставила, то и камней миллион в нее кинуть, почему нет макета, одна непонятная болтовня о детях и о каком-то мифическом буклете...))) Человек ведь вначале договаривается с организацией, которая будет финансировать выпуск буклета, она озвучивает лишь саму идею (но работу как такую не проводит), а когда договоренность есть и финансирование, тогда человек и принимается за работу...))) Ну, это как пример)))

XtreamCat 24-06-2010 10:00

Представлю пять пунктов, почему я против этого т.н. "парламента".
Если у сторонников проэкта наберется 5 пунктов за, с удовольствием почитаю.:)

1. Данный орган, да еще и с таким названием, вызовет раздражение и отделит иммигрантов от коренного населения. Посеет раздор и возмущение.

2. Мне глубоко несимпатичны люди которые учредили это безобразие: в частности два типа: - это Kоурос и Aбу Xанна. - Я не верю этим людям, они похожи на жуликов и если они в следующий раз надумают учредить что то с виду - более удобоваримое, я все равно буду против.

3. Этот орган был задуман кулуарно, без полемики, что для меня явно свидетельствует о прохиндействе данной затеи.

4. Изначально были неясны задачи и алгоритм действий планируемой структуры. Сторонники так и не дали вразумительного ответа ни на один простой поставленный вопрос об алгоритме действий в той или иной проблемной ситуации с иммигрантами. У них нету даже не малейшего представления о тех людях ради кого они якобы собрались что то делать: т.е. целевой аудитории/kohderyhmä.

5. Если уж государство и евросоюз согласовали финансирование под какой то проэкт, то найдутся куда более рациональные, необходимые, целевые и толковые проэкты: способствующие адаптации и интеграции переселенцев, в частности детские проэкты. Будет замечательно если руководителями новых проэктов будут лица посвежее чем: раскатавшие губу на "иммигрантский парламент" бездарности которые до этого мутили в фаро и так ничего и не сделали.

В идеале было бы хорошо провести аудиторскую проверку этого фаро и прочих подобных ша*****ных контор. - Но это конечно больше шутка.:)

XtreamCat 24-06-2010 10:04

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Вообще-то нормальная работа начинается с того, что исследуется поле работы и контингент, с которым работают.))
По общепринятым правилам только так и никак иначе. Вначале социологическое исследование, а уж потом все остальное.

Но, дело в том, что в данном случае этим занимаются бездарные диллетанты, тем более не на свои, а на чужие деньги. Поэтому и такое отношение к делу.

vilkas 24-06-2010 10:17

Доброе утро, товарисчи!
а вот из сегодняшней ЖЖешечки из сообщества психологов цитаточка вам
:"Я недавно узнала, что мир уже спасён.
И соответственно, спасать его уже нет необходимости. Можно идти и заниматься своей жизнью.

Сплошь и рядом я сталкиваюсь с тем, что одни люди излишне заботятся о других. Что это значит? Есть такое замечательное понятие "инвалидизирование", когда один человек заботится о другом так, как если бы тот был слабее, чем он есть на самом деле, т.е. недооценивает реальные силы того, кому помогает. Как следствие, увы, последний становится более слабым."


ну ведь прелестая мысль,а? Применимо к созданию парламента?

Alla_2 24-06-2010 10:24

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
По общепринятым правилам только так и никак иначе. Вначале социологическое исследование, а уж потом все остальное.

Но, дело в том, что в данном случае этим занимаются бездарные диллетанты, тем более не на свои, а на чужие деньги. Поэтому и такое отношение к делу.



Изначально не может быть проведено глубокого исследования, потому что это деньги, которых пока не выделено на работу.. Эту ситуацию, я как раз, могу понять..
Изначально ситуация всегда поверхностно изучена. А вот когда орган начинает функционировать и обозначены ответственные за ту или иную работу, тогда и можно требовать глубокого анализа ситуации и методов решения проблем.. А пока все против самой работы, то какой дурак будет проводить анализ данных.. На глаз только можно дать ответ на некоторые вопросы, которые тут задают. Но это необъективно абсолютно. Ни один нормальный специалист не даст ответа на глаз, поэтому никто и не отвечает..
Я вообще не понимаю нападок таких типа "Да что Вы вообще делать будете? и т.д."
Я, как человек, имеющий близкое отношение по своей специальности к социальным, политическим наукам, могу сказать, что это всегда так: вначале идея в ее общем виде, а потом после того, как деньги выбиты, начинается сама работа (вот тогда и можно спрашивать с ответственных, а до этого претензии не уместны)..

По-душка 24-06-2010 10:29

Хочу вернуться к статье Полины Копыловой в "Хельсингин Саномат". Задела она меня, во-первых, незнанием вопроса (очень неудачная параллель с саамскимим парламентом).

А во-вторых, своим ханжеством. Копылова задается вопросом, нужны ли форумы, подобные нашему. По ее мнению, они только расжигают страх и недоверие среди переселенцев. Хорошо помню, как она сама пришла сюда лет семь назад, когда только переехала в Ф. Задавала вопросы, участвовала в обсуждениях. Видно с тех пор так сильно напугана, что до сих пор отойти не может.

XtreamCat 24-06-2010 10:33

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Изначально не может быть проведено глубокого исследования, потому что это деньги, которых пока не выделено на работу.. Эту ситуацию, я как раз, могу понять..
Изначально ситуация всегда поверхностно изучена. А вот когда орган начинает функционировать и обозначены ответственные за ту или иную работу, тогда и можно требовать глубокого анализа ситуации и методов решения проблем.. А пока все против самой работы, то какой дурак будет проводить анализ данных.. На глаз только можно дать ответ на некоторые вопросы, которые тут задают. Но это необъективно абсолютно. Ни один нормальный специалист не даст ответа на глаз, поэтому никто и не отвечает..
Я вообще не понимаю нападок таких типа "Да что Вы вообще делать будете? и т.д."
Я, как человек, имеющий близкое отношение по своей специальности к социальным, политическим наукам, могу сказать, что это всегда так: вначале идея в ее общем виде, а потом после того, как деньги выбиты, начинается сама работа (вот тогда и можно спрашивать с ответственных, а до этого претензии не уместны)..
Экспериментировать можно за свой счет, а не за счет тех кто платит налоги. Социологические исследования и так проводятся периодически, нет смысла тратить деньги на новые.

К тому же логика подсказывает, что люди из фаро, которые уже завалили немало дел до этого не способны реализовать что то стоящее. А насколько я догадываюсь именно представители фаро больше всего и ратуют за эту кормушку, что б самим туда же и попасть. "Все бы еще ничего кабы не одни и те же рожи."(с) :)

XtreamCat 24-06-2010 10:36

Цитата:
Сообщение от По-душка
. Копылова задается вопросом, нужны ли форумы, подобные нашему. По ее мнению, они только расжигают страх и недоверие среди переселенцев. Хорошо помню, как она сама пришла сюда лет семь назад, когда только переехала в Ф. Задавала вопросы, участвовала в обсуждениях. Видно с тех пор так сильно напугана, что до сих пор отойти не может.

Это типичный вой лузера. Не стоит эта Полина такого внимания, да и вреда от нее мало. "Пусь побесятся." (с) :)

Lana Hel 24-06-2010 10:38

Вам ЭГ ответила:
* ... готова продолжить обсуждение в фейсбуке или устроить общую встречу с открытой дискуссией.*

Я подумала, какие вопросы, меня волнующие, поможет мне решить парламент. Привыкла решать вопросы по мере их возникновения, а не бежать впереди паровоза. И не гений я, чтобы ответы мгновенно выдавать. Время нужно для обдумывания. Я же не стояла у *истоков* создания парламента иммигрантов (и меня это не задевает :) )

Появились идеи, в том числе и как помочь безработным иммигрантам. Но, прочитав комментарии черных собак и прочих, делиться идеями я буду только с единомышленниками.

Прошу прощения у честного народа :) Но я тоже не мазохистка :) Так что спокойно подожду, когда парламент иммигрантов будет выбран, и отправлю туда aloitteet (начинания).

Успехов в начинаниях тем, кто *за*. А там, как получится... Мы же в демократическом государстве живем, каждый имеет право на свое мнение.

Кстати, почему-то те, кто *за* никому не предложили убираться вон из страны, чемоданы паковать, а вот у тех, кто *против* - эта мысль красной нитью проходит. Первые мне почему-то более симпатичны :)

:hej:

Alla_2 24-06-2010 10:40

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Экспериментировать можно за свой счет, а не за счет тех кто платит налоги. Социологические исследования и так проводятся периодически, нет смысла тратить деньги на новые.

К тому же логика подсказывает, что люди из фаро, которые уже завалили немало дел до этого не способны реализовать что то стоящее. А насколько я догадываюсь именно представители фаро больше всего и ратуют за эту кормушку, что б самим туда же и попасть. "Все бы еще ничего кабы не одни и те же рожи."(с) :)



Да я на самом деле ни на чьей стороне.. Просто пытаюсь объяснить и другую позицию, на которую набросились все...
Проще, конечно, жить как есть, не экспериментриуя..))) Главное, чтоб ненароком не тронули))) Тоже интересная позиция)))
Я кстати не принадлежу ни к каким общественным движениям или политическим организациям. Просто могу понять и их позицию и инициативу.
Да и деньги чужие не люблю считать.. Они за них потом и отчитываются по полной..))) Не такой и легкий хлеб..)

vilkas 24-06-2010 10:44

Цитата:
Сообщение от По-душка
Хочу вернуться к статье Полины Копыловой в "Хельсингин Саномат". Задела она меня, во-первых, незнанием вопроса (очень неудачная параллель с саамскимим парламентом).

А во-вторых, своим ханжеством. Копылова задается вопросом, нужны ли форумы, подобные нашему. По ее мнению, они только расжигают страх и недоверие среди переселенцев. Хорошо помню, как она сама пришла сюда лет семь назад, когда только переехала в Ф. Задавала вопросы, участвовала в обсуждениях. Видно с тех пор так сильно напугана, что до сих пор отойти не может.



Про ханжество стопроцентное попадание.
Была на форуме,а теперь он ей не нужет и она за всех вопросом задалась... аааа:)

W.W 24-06-2010 10:50

Цитата:
ни на чьей стороне..



О какой стороне идёт речь?Надо было быстрей ассимилироваться или(интегрироваться)работу принимать любую(какую предлогают)Вот и решила система взяться за нас.Как всегда используя других.Она(система)часто так делает.
Вот и будут нас интегрировать,с помощью ,,революционеров,, :)

vilkas 24-06-2010 10:56

Цитата:
Сообщение от W.W
других.Она(система)часто так делает.
Вот и будут нас интегрировать,с помощью ,,революционеров,, :)


А тех,кто 25,15,10 лет прожил,тоже будут?

интересно куда дальше.
По мне так вся интеграция заключается в самосознании. кто ты? что ты? в этом обществе.
А так,сколько ни интегрируруй,дальше требований положено от социала-дайте. ничего не выйдет.

Agata 24-06-2010 11:05

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Изначально не может быть проведено глубокого исследования, потому что это деньги, которых пока не выделено на работу.. Эту ситуацию, я как раз, могу понять..
Изначально ситуация всегда поверхностно изучена. А вот когда орган начинает функционировать и обозначены ответственные за ту или иную работу, тогда и можно требовать глубокого анализа ситуации и методов решения проблем.. А пока все против самой работы, то какой дурак будет проводить анализ данных.. На глаз только можно дать ответ на некоторые вопросы, которые тут задают. Но это необъективно абсолютно. Ни один нормальный специалист не даст ответа на глаз, поэтому никто и не отвечает..
Я вообще не понимаю нападок таких типа "Да что Вы вообще делать будете? и т.д."
Я, как человек, имеющий близкое отношение по своей специальности к социальным, политическим наукам, могу сказать, что это всегда так: вначале идея в ее общем виде, а потом после того, как деньги выбиты, начинается сама работа (вот тогда и можно спрашивать с ответственных, а до этого претензии не уместны)..


В данном случае ситуация даже поверхностно не изучена.
В предверии паламентских выборов, анализируя хотя бы поверхностно результаты муниципальных выборов, например, в плане под"ема партии Perussoumalaiset, предлагать создание Парламента переселенцев - не просто глупость, а откровенная провокация. И отнюдь на стремление к интеграции.

XtreamCat 24-06-2010 11:06

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Проще, конечно, жить как есть, не экспериментриуя..))) Главное, чтоб ненароком не тронули))) Тоже интересная позиция)))
)
Ну почему же. Жизнь без риска скучна. Можно и поэкспериментировать. Только рисковать нужно своими, а не чужими деньгами. В противном случае это не риск, а банальное разбазаривание доверенных средств.
Цитата:
Сообщение от Alla_2

Я кстати не принадлежу ни к каким общественным движениям или политическим организациям. Просто могу понять и их позицию и инициативу.
)
Тоже могу их понять. Но мне подобная позиция глубоко противна. Особыми талантами не наделены, работать лень, вот и придумываются бесконечные кормушки. Фаро лопнул? - Давайте замутим свой парламент. Парламент лопнет? - Замутим свой кабинет министров и т. д. "Голь на выдумки хитра."(с)

Цитата:
Сообщение от Alla_2

Да и деньги чужие не люблю считать.. )
Деньги свои нужно зарабатывать, а чужое не трогать.

Цитата:
Сообщение от Alla_2
. Они за них потом и отчитываются по полной..))) Не такой и легкий хлеб..)
Ага! Аудиторская проверка ежеквартально и отчет перед инвесторами. :D Не смешите)))

У меня вот есть идея насчет того, как вложить деньги в данный портал и сделать его прибыльным и еще больше социально значимым для иммигрантов. С созданием рабочих мест для одаренных людей. Потом можно будет и отчитаться до копейки и бухгалтерия будет прозрачной. У меня таких денег нету, а вот получить их в виде гранта было бы очень кстати. Чем выбрасывать деньги на ветер, лучше ссудить их на действительно благое дело по беспроцентному займу.

&Irene& 24-06-2010 11:07

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Вообще-то нормальная работа начинается с того, что исследуется поле работы и контингент, с которым работают.. Потом все проблемы, вопросы группируются и т.д.После проведенного исследования выдвигаются задачи конкретные, этапы, методы и т.п. и т.д.,потом и будут оглашены варианты решения тех проблем, которые были изучены. Кто Вам сейчас даст ответ? От балды хотите что ли, чтобы Вам отвечали?:))) А потом Вы же и скажите, что не те задачи озвучивали вначале. Или потребуете, чтобы за 1 день Вам уже результаты работы выдали. Это неправильно немножко.
Вы требуете то, что как бы априори еще не может быть.. Это все равно, что у Белой сейчас просить показать макет буклета для родителей))))) А если вдруг не предоставила, то и камней миллион в нее кинуть, почему нет макета, одна непонятная болтовня о детях и о каком-то мифическом буклете...))) Человек ведь вначале договаривается с организацией, которая будет финансировать выпуск буклета, она озвучивает лишь саму идею (но работу как такую не проводит), а когда договоренность есть и финансирование, тогда человек и принимается за работу...))) Ну, это как пример)))


Нет; Алла; что тут не правилно вы говоприте. Презде чем за депутатов или партии голосуют, они программу предоставляют и так по-моему лубые представители делают, сначала рассказивают чем будут заниматся. Вед так и я могу денег попросит; а уз как мне их дадут, тогда даа, тогда всееем...
Белая мезду прочим сказала на кого буклет расчитан и о чем там в обшем будет. а не так- даите денег, издам буклет, а о чем сказу после поступлении на мои счет. Мозет она там о ромашках потом напишет.
Вои и парламент етот мозет назионалние танци плясат собрался мы зе не знаем, а они наши представители всетаки. Я прекрасно понимаю, что разговор тут не с самими членами парламента, но никто дазе не хочет порассуздат, что мозно сделат в какои-то ситуации, например с потереи работы как мозно обязат финского работадателя брат на работу иностранцев, когда вокруг куча безработних финнов??

Lana Hel 24-06-2010 11:09

Цитата:
Сообщение от vilkas
Сплошь и рядом я сталкиваюсь с тем, что одни люди излишне заботятся о других. Что это значит?

А как же люди типа Рауля Валленберга? И что он не *занимался своей жизнью*?

vilkas 24-06-2010 11:12

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А как же люди типа Рауля Валленберга? И что он не *занимался своей жизнью*?


Лана,твою позицию я знаю и уважаю.
а вот кто такой Валленберг,к стыду своему,не знаю. прдётся гуглить.

Veonika 24-06-2010 11:12

Полина просто почему-то хочет думать, что форум в чем-то конкурирует с ее действиями, хотя у нее нет ни особой медиа ни бизнеса... В связи со своим заблуждением хочет как-то "опустить" форум в глазах народа, от чего в зголовке использует "Маленький форум". Однако, уже сегодня, глядя на подписи и статистику посещений, я могу сказать Полине и редакции ХС спасибо за вызванный допонительный интерес к нашему маленькому сайту, и пожелать всем хорошего летнего отдыха! :)

W.W 24-06-2010 11:14

Цитата:
Сообщение от vilkas
А тех,кто 25,15,10 лет прожил,тоже будут?

интересно куда дальше.
По мне так вся интеграция заключается в самосознании. кто ты? что ты? в этом обществе.
А так,сколько ни интегрируруй,дальше требований положено от социала-дайте. ничего не выйдет.



Это не интеграция,а ,,разинтеграция,,
Пока многие ,,думают,,что есть интеграция и к ней надо идти с лозунгами и песнями,путь будет длинный и с приключениями.:xbye2: :)
Будут интегрировать тех,кто в неё верит.Верит в ,,парламент иностранный,,и прочию ,,лабуду,,не зависимо от срока проживания на чужбине.Ведь длинная жизнь не показатель ,,проблесков интеллекта,, :guljayves



Между прочим,а почему в теме употребляют термин
,,siirtolais,, парламент??А почему не maahanmuutajat?

AK47 24-06-2010 11:20

Хочу свою лепту тоже внести.

Интересна юридическая основа этого парламента. Конституция не предполагает налачие альтернативного парламента. Парламент законодательнытй орган. В принципе наличие этого парламента подрывает конституционный строй. Дай вам волю начнете голосовать за присоедините к Гондурасу, блин, налогов непасешься с вами. Почти сеператизм.

Если присмотреться, то по сути же это обычное R.y. - yhdistys. Коих полно в финке в виде Калинок и Малинок. Ради бога, пусть собираются и халилуят в конвульсиях.

XtreamCat 24-06-2010 11:26

Цитата:
Сообщение от Veonika
Полина просто почему-то хочет думать, что форум в чем-то конкурирует с ее действиями, хотя у нее нет ни особой медиа ни бизнеса... В связи со своим заблуждением хочет как-то "опустить" форум в глазах народа, от чего в зголовке использует "Маленький форум". Однако, уже сегодня, глядя на подписи и статистику посещений, я могу сказать Полине и редакции ХС спасибо за вызванный допонительный интерес к нашему маленькому сайту, и пожелать всем хорошего летнего отдыха! :)
Это скорее не статья, а злобный наскок. На мой взгляд не солидно так откровенно злобствовать и исходиться желчью и завистью. Лучше успокоиться и сделать что то стоящее и тогда, по поступками к ней тоже будут тянуться люди, как тянутся они к данному порталу.

Veonika 24-06-2010 11:27

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это скорее не статья, а злобный наскок. На мой взгляд не солидно так откровенно злобствовать и исходиться желчью и завистью. .

Конечно, не солидно :)
Ну это ее дело, как себя показывать ;)

Одиссей 24-06-2010 11:31

Цитата:
Сообщение от Veonika
Конечно, не солидно :)
Ну это ее дело, как себя показывать ;)

Надеюсь, ты не собираешься на нее отвечать в HS.

XtreamCat 24-06-2010 11:37

Цитата:
Сообщение от Veonika
Конечно, не солидно :)
Ну это ее дело, как себя показывать ;)

Это о многом говорит. Каковы сторонники этого т.н. "парламента", таков видимо будет и сам "парламент". :) Это еще раз подтверждает правоту тех кто против.

vilkas 24-06-2010 11:39

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это о многом говорит. Каковы сторонники этого т.н. "парламента", таков видимо будет и сам "парламент". :) Это еще раз подтверждает правоту тех кто против.


Вот тут я с тобой в полном консенсусе. Амень.

Veonika 24-06-2010 11:40

Цитата:
Сообщение от Одиссей
Надеюсь, ты не собираешься на нее отвечать в ХС.

Нет, конечно :)

Lana Hel 24-06-2010 11:47

Цитата:
Сообщение от AK47

Интересна юридическая основа этого парламента. Конституция не предполагает налачие альтернативного парламента. Парламент законодательнытй орган. В принципе наличие этого парламента подрывает конституционный строй.
Если присмотреться, то по сути же это обычное R.y. - yhdistys. Коих полно в финке в виде Калинок и Малинок. Ради бога, пусть собираются и халилуят в конвульсиях.

Наличие Suomen lasten parlamentti и Nuorten parlamentti не подорвали конституционный строй Финляндии?

Напр.,
Suomen Lasten Parlamentti antaa 9-13 -vuotiaille lapsille vaikuttamiskanavan, mutta myös viranomaisille ja päättäjille mahdollisuuden kysyä ja selvittää erilaisia asioita suoraan lapsilta. Parlamenttitoiminnassa rakennetaan vuorovaikutusta lasten ja päättäjien välille.

Что вы так переполошились из-за названия?

Заменим слово дети на иммигрант и уберем возраст...
Suomen siirtolaisten parlamentti antaa siirtolaiselle vaikuttamiskanavan, mutta myös viranomaisille ja päättäjille mahdollisuuden kysyä ja selvittää erilaisia asioita suoraan siirtolaisilta . Parlamenttitoiminnassa rakennetaan vuorovaikutusta siirtolaisten ja päättäjien välille.

Очень страшно?

Alla_2 24-06-2010 11:50

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это о многом говорит. Каковы сторонники этого т.н. "парламента", таков видимо будет и сам "парламент". :) Это еще раз подтверждает правоту тех кто против.



Что-то похожее можно сказать и о тех, кто против)))
Зачем переносить одно на другое? Зачем вещи, которые не связаны, связывать?

Сигизмунд 24-06-2010 12:00

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Что вы так переполошились из-за названия?

Может действительно инициативной группе стоило придумать своему детищу другое название, менее громкое?
Назвали бы как-нибудь "Общественная палата иммигрантов"...

W.W 24-06-2010 12:02

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Что-то похожее можно сказать и о тех, кто против)))
Зачем переносить одно на другое? Зачем вещи, которые не связаны, связывать?


Как не связанно?Как?Всё связанно и зависимо между собой. :) :)




Lana Hel 24-06-2010 12:05

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Может действительно инициативной группе стоило придумать своему детищу другое название, менее громкое?
Назвали бы как-нибудь "Общественная палата иммигрантов"...

Я в этой ветке об этом писала. Согласна с Вами, что напугали народ зря :).

Много шума из-за ерунды.

Gerbarii 24-06-2010 12:17

Цитата:
Сообщение от W.W
Как не связанно?Как?Всё связанно и зависимо между собой. :) :)





А можно ту же песню в версии караоке с текстом? Не все в состоянии слушать блеяние этой гламурной коровы)))

Wahmurka 24-06-2010 12:21

Цитата:
Сообщение от Utelias
Насколько мне известно,прежняя эмиграция полностью ассимилировалась в Финляндии. Один из последних примеров Мария Гуженина.

смеетесь что ли? какая "прежняя эмиграция" да еще и в Финляндии? 1918г? :D .. или может в 1939? :lol: ну а может в 1960-х или 1970-х когда существовал договор (я бы сказал "пакт о дружбе" :bratok: ) о выдаче обратно в СССР "эмигрантов" и когда на границе было 4 заслона колючки... хотя с Норвегией было около 10... и я понимаю почему с Финляндией меньше..:lol: ... могли бы в газете "Правда" написать всю правду о Финляндии и никаких "эмигрантов" в Финляндии никогда бы не было. Но Финляндия (до сих пор не понимаю почему они не выбрали Австрию вместо Финляндии) - был пример мирного сосуществования "капиталистической" и "социалистической" систем. :gy: а за иностранную валюту в СССР грозил срок от 5 лет.. финны были "за" это новшество в СССР - им было выгодно..
в 20-х годах здесь были десятки тысяч беженцев - а это были первые "иммигранты" из России здесь.... могли бы и остаться - но выбрали Францию.

federajj 24-06-2010 12:23

я уже писала про "какашку в шоколаде" - ну не хочу я лично , чтоб мои интересы сепарировали и представляли незнамо как и незнамо кем.
не хочу. имею право? да имею.
и вот это их "мы создадимся, выборы в след.году , а кому не нравится - те засранцы" им почёта в моих глазах не добавляет.

AK47 24-06-2010 12:35

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Наличие Suomen lasten parlamentti и Nuorten parlamentti не подорвали конституционный строй Финляндии?


Напр.,
Suomen Lasten Parlamentti antaa 9-13 -vuotiaille lapsille vaikuttamiskanavan, mutta myös viranomaisille ja päättäjille mahdollisuuden kysyä ja selvittää erilaisia asioita suoraan lapsilta. Parlamenttitoiminnassa rakennetaan vuorovaikutusta lasten ja päättäjien välille.

Что вы так переполошились из-за названия?

Заменим слово дети на иммигрант и уберем возраст...
Suomen siirtolaisten parlamentti antaa siirtolaiselle vaikuttamiskanavan, mutta myös viranomaisille ja päättäjille mahdollisuuden kysyä ja selvittää erilaisia asioita suoraan siirtolaisilta . Parlamenttitoiminnassa rakennetaan vuorovaikutusta siirtolaisten ja päättäjien välille.

Очень страшно?


Насчет детей в конституции прописано: ... lapsia on kohdeltava tasa-arv..... ja vaikuttaa itseään koskev... и т.д. Основание имеется. По сути это не детский парламент, а обычная продленка.

Мне название не имеет значения, а суть.

И представьте дети тоже устроят свой альтернативный парламент исходя из ваших там соображений. И будут maahanmuutajien lasten patrlamentti. И представьте себе, еклмн, что будет твориться, раскол общества.

А почему бы тогда не организовать и парламент геев, любителей пива, нудистов и пошло поехало.

irsi 24-06-2010 12:38

Что-то подсказывает, что данный "парламент" помимомо "заботы" об иммигрантах намеревается расширить свою деятельность до перекраивания основопологающих базисов финского (европейского) общества и государства, ибо .... "мир изменился" (С) И будет чудный сепаратизм т.с единым фронтом - "мы поддержим вашу бабушку взамен на поддержку ношения чадры в общественных местах"...

Ollikainen 24-06-2010 12:39

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Наличие Суомен ластен парламентти и Нуортен парламентти не подорвали конституционный строй Финляндии?

Напр.,
Суомен Ластен Парламентти антаа 9-13 -вуотиаилле лапсилле ваикуттамисканаван, мутта мыöс вираномаисилле я пääттäйилле махдоллисууден кысыä я селвиттää ерилаисиа асиоита суораан лапсилта. Парламенттитоиминнасса ракеннетаан вуороваикутуста ластен я пääттäйиен вäлилле.

Что вы так переполошились из-за названия?

Заменим слово дети на иммигрант и уберем возраст...
Суомен сииртолаистен парламентти антаа сииртолаиселле ваикуттамисканаван, мутта мыöс вираномаисилле я пääттäйилле махдоллисууден кысыä я селвиттää ерилаисиа асиоита суораан сииртолаисилта . Парламенттитоиминнасса ракеннетаан вуороваикутуста сииртолаистен я пääттäйиен вäлилле.

Очень страшно?

Иммигранты -взрослые люди,способные сами донести свои проблемы до госчиновников...

XtreamCat 24-06-2010 12:41

Цитата:
Сообщение от federajj
я уже писала про "какашку в шоколаде" - ну не хочу я лично , чтоб мои интересы сепарировали и представляли незнамо как и незнамо кем.
не хочу. имею право? да имею.
и вот это их "мы создадимся, выборы в след.году , а кому не нравится - те засранцы" им почёта в моих глазах не добавляет.

Да им нужно во что бы то ни стало упаковать туда русскоязычный електоар. Запоковать людей и повесить табличку "иммигранты", иначе авантюра не выгорит для них. Оттого они и бесятся, что мы этого не хотим: срывая их планы по обустройству себя в этом парламенте.

Вообще поддержу мысль высказанную Агатой и немного разовью ее. Действительно нужно быть откровенным дураком или провокатором, что бы на фоне усиления позиций "перуссуомалайсет" создавать подобную хрень. Но, самое любопытное, что на фоне создания этой хрени, позиции "перуссуомалайсет" реально усилятся. Врядли они в зговоре, но подлянку всем русскоязычным делают редкостную.

Lana Hel 24-06-2010 12:46

Цитата:
Сообщение от federajj
я уже писала про "какашку в шоколаде" - ну не хочу я лично , чтоб мои интересы сепарировали и представляли незнамо как и незнамо кем.
не хочу. имею право? да имею.
и вот это их "мы создадимся, выборы в след.году , а кому не нравится - те засранцы" им почёта в моих глазах не добавляет.

Так никого же не заставят насильно голосовать. Не хочешь - не голосуй. Это право каждого. Нет предложений и начинаний - не предлагай. Инициативная группа против Вас не составляет петиций :) Пока ни от кого таких предложений не получала.

Детей своих будете отговаривать от участия в финском детском парламенте, ежели они захотят? Или петицию составите, чтобы закрыть детский парламент? :)

Wahmurka 24-06-2010 12:48

Цитата:
Сообщение от irsi
Что-то подсказывает, что данный "парламент" помимомо "заботы" об иммигрантах намеревается расширить свою деятельность до перекраивания основопологающих базисов финского (европейского) общества и государства, ибо .... "мир изменился" (С) И будет чудный сепаратизм т.с единым фронтом - "мы поддержим вашу бабушку взамен на поддержку ношения чадры в общественных местах"...


:D
я думаю все проще.. деньги - товар - деньги.

Гемолайский 24-06-2010 12:49

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Я в этой ветке об этом писала. Согласна с Вами, что напугали народ зря :).

Много шума из-за ерунды.


Хотели народ ерундой напугать, напугались сами.
Ну думайте теперь, как-бы по-другому развести.:shum_lol:

Гемолайский 24-06-2010 12:50

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Может действительно инициативной группе стоило придумать своему детищу другое название, менее громкое?

Рога и копыта?:gy:

federajj 24-06-2010 12:53

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Так никого же не заставят насильно голосовать. Не хочешь - не голосуй. Это право каждого. Нет предложений и начинаний - не предлагай. Инициативная группа против Вас не составляет петиций :) Пока ни от кого таких предложений не получала.

Детей своих будете отговаривать от участия в финском детском парламенте, ежели они захотят? Или петицию составите, чтобы закрыть детский парламент? :)



действительно , они меня не заставляют - они ЗА меня уже решили , что МНЕ это надо и МНЕ так будет хорошо.



при чём тут детский парламент?

irsi 24-06-2010 12:53

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
:D
я думаю все проще.. деньги - товар - деньги.


Всяко приятней развивать планетарные идеи переустройства мира да еще получать за это хорошую денежку... :)

Lana Hel 24-06-2010 12:57

Цитата:
Сообщение от AK47
Насчет детей в конституции прописано: ... lapsia on kohdeltava tasa-arv..... ja vaikuttaa itseään koskev... и т.д. Основание имеется. По сути это не детский парламент, а обычная продленка.

Мне название не имеет значения, а суть.

И представьте дети тоже устроят свой альтернативный парламент исходя из ваших там соображений. И будут maahanmuutajien lasten patrlamentti. И представьте себе, еклмн, что будет твориться, раскол общества.

А почему бы тогда не организовать и парламент геев, любителей пива, нудистов и пошло поехало.

Не только дети, но все люди перед законом равны:
Suomen «perustuslaki» 11.6.1999/731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Потом уже про детей:
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Потом про ж и м и т.д.

federajj 24-06-2010 12:59

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Не только дети, но все люди перед законом равны:
Суомен «перустуслаки» 11.6.1999/731
.........и т.д.



эээ... и зачем тогда "парламент понаехавших" , если по закону и так все равны?
где логика?

Lana Hel 24-06-2010 13:01

Цитата:
Сообщение от federajj
действительно , они меня не заставляют - они ЗА меня уже решили , что МНЕ это надо и МНЕ так будет хорошо.

при чём тут детский парламент?

http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=953

Lana Hel 24-06-2010 13:02

Цитата:
Сообщение от federajj
эээ... и зачем тогда "парламент понаехавших" , если по закону и так все равны?
где логика?

А зачем тогда парламент детей?

Сигизмунд 24-06-2010 13:07

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Рога и копыта?:gy:

О да, готов был бы стать директором сего парламента, за долю малую :D

Сигизмунд 24-06-2010 13:10

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А зачем тогда парламент детей?

Одно дело парламент всех детей Финляндии и совсем другое, когда в добавок к нему, кто-то попытается создать парламент детей иммигрантов. Зачем, спрашивается?

Lana Hel 24-06-2010 13:11

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Хотели народ ерундой напугать, напугались сами.
Ну думайте теперь, как-бы по-другому развести.:shum_lol:

Кто там напугался? :) Испугались те, кто *против*.
И прошу Вас, не обращайтесь ко мне так, как-будто я в группе инициаторов состою. Корректнее будет : *Ну пусть думают теперь.... и т.д.*

Lana Hel 24-06-2010 13:14

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Одно дело парламент всех детей Финляндии и совсем другое, когда в добавок к нему, кто-то попытается создать парламент детей иммигрантов. Зачем, спрашивается?

А что предлагали? Кто?

Musja 24-06-2010 13:16

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А зачем тогда парламент детей?


Для игр, типа ролевой!

Lana Hel 24-06-2010 13:22

Цитата:
Сообщение от irsi
Что-то подсказывает, что данный "парламент" помимомо "заботы" об иммигрантах намеревается расширить свою деятельность до перекраивания основопологающих базисов финского (европейского) общества и государства, ибо .... "мир изменился" (С) И будет чудный сепаратизм т.с единым фронтом - "мы поддержим вашу бабушку взамен на поддержку ношения чадры в общественных местах"...

Да кто им позволит? Вы же умная женщина. Кто решает вопрос финансирования кружка? Гос. организации. Ежели финны почувствуют малейшую опасность от действий этого кружка, то прикроют его. Как? Денег не дадут. Все совершенно просто. Или Вы финнов совсем за идиотов считаете?

Сигизмунд 24-06-2010 13:23

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А что предлагали? Кто?

Нет, а догадываетесь какая была бы общественная реакция, начни какая-нибудь инициативная группа иммигрантов продвигать такую идею?

Lana Hel 24-06-2010 13:27

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Нет, а догадываетесь какая была бы реакция, начни какая-нибудь инициативная группа иммигрантов продвигать такую идею?

Конечно, догадываюсь. Такая же, как и на инициативу в теме указанную:)

FIO 24-06-2010 13:35

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вам ЭГ ответила:
* ... готова продолжить обсуждение в фейсбуке или устроить общую встречу с открытой дискуссией.*

Я подумала, какие вопросы, меня волнующие, поможет мне решить парламент. Привыкла решать вопросы по мере их возникновения, а не бежать впереди паровоза. И не гений я, чтобы ответы мгновенно выдавать. Время нужно для обдумывания. Я же не стояла у *истоков* создания парламента иммигрантов (и меня это не задевает :) )

Появились идеи, в том числе и как помочь безработным иммигрантам. Но, прочитав комментарии черных собак и прочих, делиться идеями я буду только с единомышленниками.

Прошу прощения у честного народа :) Но я тоже не мазохистка :) Так что спокойно подожду, когда парламент иммигрантов будет выбран, и отправлю туда aloitteet (начинания).

Успехов в начинаниях тем, кто *за*. А там, как получится... Мы же в демократическом государстве живем, каждый имеет право на свое мнение.

Кстати, почему-то те, кто *за* никому не предложили убираться вон из страны, чемоданы паковать, а вот у тех, кто *против* - эта мысль красной нитью проходит. Первые мне почему-то более симпатичны :)

:hej:

Уважаемая, не обобщайте! Это не кружок единомышленников, а форум, куда заглядывают люди разных взглядов. Я, например, категорически против создания иммигрантского парламента, но следует ли из этого, что я предлагаю кому-либо «убираться вон из страны»? Не имею я ничего общего и со взглядами расистов и ксенофобов, на что неоднократно намекал здесь один спесивый юзер. Если «фашист», указывая на черную доску, говорит, что она черная, «антифашист» не станет, дабы досадить противнику, утверждать, что доска белая, если, конечно, он не идиот.

P.S. Посмотрел посты некоторых сторонников парламента для иммигрантов: высокомерия выше крыши! Поэтому ничего удивительно нет в том, что их деятельность не вызывает у многих сочувствия.

AK47 24-06-2010 13:37

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Не только дети, но все люди перед законом равны:
Suomen «perustuslaki» 11.6.1999/731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Потом уже про детей:
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Потом про ж и м и т.д.



Нуу, а почему тогда выделять одну группу людей из толпы люда, если все перед законом равны. Почему одной группе давать больше прав, чем другой.

Lana Hel 24-06-2010 13:51

Цитата:
Сообщение от AK47
Нуу, а почему тогда выделять одну группу людей из толпы люда, если все перед законом равны. Почему одной группе давать больше прав, чем другой.

Какие этой группе дадут права? Собираться в кружок? Не дадут им прав больше, чем у детского парламента или парламента молодежи :).

Lana Hel 24-06-2010 14:13

Цитата:
Сообщение от FIO
Уважаемая, не обобщайте! Это не кружок единомышленников, а форум, куда заглядывают люди разных взглядов. Я, например, категорически против создания иммигрантского парламента, но следует ли из этого, что я предлагаю кому-либо «убираться вон из страны»? Не имею я ничего общего и со взглядами расистов и ксенофобов, на что неоднократно намекал здесь один спесивый юзер. Если «фашист», указывая на черную доску, говорит, что она черная, «антифашист» не станет, дабы досадить противнику, утверждать, что доска белая, если, конечно, он не идиот.

P.S. Посмотрел посты некоторых сторонников парламента для иммигрантов: высокомерия выше крыши! Поэтому ничего удивительно нет в том, что их деятельность не вызывает у многих сочувствия.

Уважаемый, а не желаете, справедливости ради, сделать замечание и другим участникам форума?

Цитата:
Сообщение от musta_koira
нет работы? не знаешь языка? собирай чемоданы. никто тебе ничего не должен.


Цитата:
Сообщение от musta_koira
этот т.н. парламент есть очередная пятая колонна направленная на разрушение государственного строя и разжигания ненависти на национальной почве. я ничего не имею против депортации всех инициаторов в страны исхода. пусть свои инфернальные инициативы на родине демонстрируют.


Цитата:
Сообщение от Kulkumulku


Лично желаю всем этим дармоедам провалиться с этими тупыми и вредными начинаниями.
А в количестве голосов даже не сомневаюсь, одних сомалийцев тут не один десяток тысяч. До Финляндии и интеграции им особо дела нет, но поорать и свои права покачать шанса они не упустят, не сомневаюсь. Только показателем это не будет.
Нет ничего более вредного, чем дураки с благими намерениями.

Kulkumulku 24-06-2010 14:28

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Я лично считаю, что любая национальность ценна сама по себе и есть много того, что можно сохранить...

Для этого стоит всего-то остаться жить у себя дома. А если решил "осчастливить" своим присутствием другую национальность, то будь добр, не превращай место ее проживания в мульти-пульти фестиваль всех стран и народов, люди не будут этому рады.
* А потом удивляются еще, почему к нам такое отношение.

Kulkumulku 24-06-2010 14:46

Цитата:
Сообщение от AK47
Если присмотреться, то по сути же это обычное R.y. - yhdistys. Коих полно в финке в виде Калинок и Малинок. Ради бога, пусть собираются и халилуят в конвульсиях.

В принципе да, обычное RY по сути. И на это неоднократно напирали сторонники "парламента", дескать чего вы волнуетесь, тут много таких, даже аналогии приводили.
Но есть по сути небольшая, но фактически огромная разница. "Парламент" планириуется создавать как политический орган, призванный влиять на политические решения и на законы. А это уже политика, куда таким образом пытаются влезть кулуарными путями минуя законные демократические пути и в обход всего населения. Это раз.
Во-вторых, делать это планируется за счет налогоплательщиков, а не на членские взносы членов кружка.
И, в-третьих, результат такой деятельности обратно пропорционален заявленным целям и задачам. А это уже тянет на прямое мошенничество и очковтирательство.

Мефодий 24-06-2010 14:50

Чего то я не догнал фигли этот парламент навязывают если люди его не хотят? У них с головой или с понималкой плохо что ли?

&Irene& 24-06-2010 14:55

Цитата:
Сообщение от Мефодий
Чего то я не догнал фигли этот парламент навязывают если люди его не хотят? У них с головой или с понималкой плохо что ли?


Ну его зе не все не хотят, ест и те, кто хотят.

&Irene& 24-06-2010 14:57

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Да кто им позволит? Вы же умная женщина. Кто решает вопрос финансирования кружка? Гос. организации. Ежели финны почувствуют малейшую опасность от действий этого кружка, то прикроют его. Как? Денег не дадут. Все совершенно просто. Или Вы финнов совсем за идиотов считаете?


Да да, сехменшинства тозе обешали что им ничего-то и не надо, толкобы их не трогали :)

Lana Hel 24-06-2010 15:13

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Да да, сехменшинства тозе обешали что им ничего-то и не надо, толкобы их не трогали :)

Сексменьшинства Вам очень мешают жить?

Хотели люди получить права, которые им гарантированы основным законом. Что ж в этом плохого? Из парламента иммигрантов их должны будут выгнать? Или им даже голосовать запретят?

&Irene& 24-06-2010 15:21

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Сексменьшинства Вам очень мешают жить?

Хотели люди получить права, которые им гарантированы основным законом. Что ж в этом плохого?

Ничего плохого, толко всегда так потихонку, сначала просто не мешаите, потом разрешите брак например, а тепер они узе детеи требуют. В законе какараз небыло разрешено брат ребенка в деттоде двум музикам например :).

Lana Hel 24-06-2010 15:24

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ничего плохого, толко всегда так потихонку, сначала просто не мешаите, потом разрешите брак например, а тепер они узе детеи требуют. В законе какараз небыло разрешено брат ребенка в деттоде двум музикам например :).

Но ведь изменения принимает Финский Парламент демократическим путем, голосуя. Не так ли?

Alla_2 24-06-2010 15:27

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ничего плохого, толко всегда так потихонку, сначала просто не мешаите, потом разрешите брак например, а тепер они узе детеи требуют. В законе какараз небыло разрешено брат ребенка в деттоде двум музикам например :).



Так и что плохого-то?:) не хотят люди прятать свои связи, хотят отвечать друг за друга.. Почему обычные пары (муж-жен) могут регистрировать отношения, а гомосексуалисты должны быть в вечных сожителях (любовниках) без права регистрации союза? Ну, а если считается, что гомосексуалисты могут иметь семью, то какая семья без детей?:)
Вам жалко что ли?:)

&Irene& 24-06-2010 15:29

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Так и что плохого-то?:) не хотят люди прятать свои связи, хотят отвечать друг за друга.. Почему обычные пары (муж-жен) могут регистрировать отношения, а гомосексуалисты должны быть в вечных сожителях (любовниках) без права регистрации союза? Ну, а если считается, что гомосексуалисты могут иметь семью, то какая семья без детей?:)
Вам жалко что ли?:)


Да, мне залко!!!!

&Irene& 24-06-2010 15:30

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Но ведь изменения принимает Финский Парламент демократическим путем, голосуя. Не так ли?


Блин, так я про то и говорйы, что будут на ф.парламент давит чтоб тот законы менял.

sampo-loparjono 24-06-2010 15:37

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
когда на границе было 4 заслона колючки... хотя с Норвегией было около 10....



Ну это вы загнули очень.С Финляндией (во времена СССР)2 заслона из колючки,ну в некоторых местах(вероятные места прорыва)ещё ставили(тыловые заставы)так же с норгами.Ну сами подумайте,как можно ,,обслужить,,10линий,особенно весной,когда у зверей течка начинается и они бегают туда сюда.И так люди не спали весной(с 2 системами)Приврали малость.

Lana Hel 24-06-2010 15:40

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Блин, так я про то и говорйы, что будут на ф.парламент давит чтоб тот законы менял.

Какой закон под угрозой? Например?

Мефодий 24-06-2010 15:40

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ну его зе не все не хотят, ест и те, кто хотят.

Покажите мне этих сумасшедших


Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.