Да можно. Идете в аптеку и спрашиваете. Мы года полтора назад всей семьей лопали, когда у сына в саду у кого-то глисты обнаружили. Так воспетки заставили всю группу сместе с родителями таблетки лопать. Только вот название лекарства не помню. Спросите в аптеке.

Здесь на анализы и не отправят-если Вы об острицах...

http://yle.fi/uutiset/privivku_ot_v...atelnoi/8721864

Распилить 4,4 млн. Пилите, Шура... Обязательной - как-то не вяжется со свободным выбором :(

Обязательной - плохой термин просто. Имеется в виду плановой, то есть бесплатной для пациентов. Сейчас она добровольная - то есть по своему желанию и за свой счёт.

Вот интересно, а почему вы вырезали отрывок про то, сколько бы на этом было сэкономлено?

Я прочитал так, как написано, на русском. Если у вас (ед.ч.) есть основания считать иначе, то можно привести источник.

Вот именно, за свой счёт. Сколько стоит, какое кол-во родителей заплатили? Поясню идею ниже...

Лакмусовая бумажка. Я умышленно оставил возможность подумать самостоятельно. Получилось лишь сослагательное наклонение - было бы. Кому-то поможет, кому-то - нет, а иным и навредит. Вот тут и "бы" не получится.

Рассказываю... Сколько было закуплено вакцин для платных прививок? Уверен, несравнимо меньше, чем для "обязательной" и якобы бесплатной (за счёт наших налогов), для ВСЕХ, что означает 4,4 млн. евро. :(

Простой вопрос: фирма, которая закупает вакцины за гос. счёт, в каком случае получит бОльшую выгоду? В этой же связи вопрос в зал: есть ли в сети данные (имена-пароли-явки) той самой национальной экспертной группы по вопросам вакцинации, упомянутой мной в пред. сообщении? Страна должна знать своих геров (ц).

А теперь, почему я уверен:

В 2010 в Фи закупили 5 (пять!) миллионов доз от свинского гриппа. Половину выкинули, но бабло "освоено" на "бесплатные", за наш же счёт, прививки.
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=112
Кто-нить наказан?

Потом была ещё одна "волна", и простачков колоться оказалось ещё меньше, но сотни тысяч доз опять протухли...

Факультативное чтение архивов Форума, которое укрепляет уверенность:

http://www.russian.fi/forum/showpos...10&postcount=97

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2638

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2637

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2626

Мой вывод: чем больше слепо верить офиц. лицам (напр., раздача премьером своего дома "беженцам") и их СМИ, тем быстрее опустошается наш карман.

YLE вообще не особо грамотно пишет по-русски. В Финляндии нет принудительных прививок и уж тем более не ветрянка самая опасная болезнь. Написано неграмотно вот и всё. И там же написано, в какие суммы обходится государство больничные родителей, а взрослых она может вырубить ещё на дольший срок. Это не сезонная прививка, как от свиногриппа - ею можно прививать круглый год, так что и закупать сразу на всех государство не будет явно.

Пневмоккок вот, например, тоже несколько назад внесли в каледарь прививок, то есть сделали бесплатым. И как-то даже без внимания СМИ.

- Не так важно - сезонная прививка или нет. Осложнения бывают от любых;
- Нет бесплатных прививок, есть за гос. счёт (платят налогоплательщики);
- Те, которые "бесплатно" и массовые, обеспечивают бОльшую прибыль закупающей их фирме;
- Те, которые "бесплатно" и массовые, также ведут к растрате гос. средств (наших налогов), т.к. нередко много доз не используется.

имхо. Там, где крутятся большие гос. деньги, имеет смысл отмечать, кто в этом заинтересован финансово. Я мог бы понять, если бы деньги шли производителям вакцины напрямую с гос. банка. Однако почти всегда имеется некая коммерческая фирма-прокладка (а то и не одна).

Да при чём тут осложнения? Те, кто против прививок, не делают их ни платно, ни бесплатно. Принудительно никого не прививают и не будут. Многие родители с удовольствием привьют своих детей за счёт бюджета, не имея возможно сейчас делать эту прививку платно. Государству выгоднее закупать вакцину, чем оплачивать больничные. В Фмнляндии подавляющее большинство делает плановые прививки, так что эффект будет, даже если и меньший, чем рассчитано.

В отношении свиного гриппа, результат иной. Миллионы евро потрачены, получены осложнения, 2,5 миллиона доз не использованы.

То была совсем новая вакцина, а вакцина от ветрянки появилась не вчера.

Вот нафига от свиногриппа накупили - непонятно, конечно. Ну, то есть понятно, конечно. Но тут случай другой.

Я почему-то не думаю, что принципиально другой. "Ищите женщину" (ц). 4,4 млн. "освоят", проведут через фирму. За счёт налогоплательщиков.

http://yle.fi/uutiset/v_khelsinksko..._iglami/8780081

имхо. Чем глубже кризис, тем выше вероятность такого рода новостей :(

Врачей лучше обходить стороной (если есть такая возможность). В любой стране.
Надо понимать, что современная медицина - это бизнес. Со всеми вытекающими последствиями.

Я вообще не понимаю, как такое возможно?
Обычно, использованные иглы уже находятся вне упаковки.
Всегда лаборантка берет иглу и при пациенте вскрывает упаковку.

Всё теперь возможно. Столько идиотов вокруг - ужас.

Вот я никак не могу ЭКГ сделать. Уже с июня месяца. Знаете почему? -
Потому что врач не умеет мне сделать направление через их систему.
Была на приёме в сентябре. СКазал, что направление сделал - могу в любой день сделать, если почувствую аритмию.
Каждый раз, когда сдаю кровь (раз в месяц) , пытаюсь сдлать ЭКГ. Каждый раз говорят, что направления нет.
Ну как такое может быть, когда он сказал, что теперь кестоляхетус у меня????!!!!

Вчера уже не выдержала, спросила в Пейяксен сайраала, как такое может быть?
Знаете что она, медсестра, ответила, улыбнувшись? -
"- Это очень просто - Ваш врач не умеет поставить в систему нужный руксик - и всё. Это часто бывает."

НУ вы представляете??????????????7

А мне сегодня предложили привиться всей семьей от свиного гриппа, тк был контакт с больным. Не проверить, а привиться.

Не знаю какая прививка (что там в ней и сколько уже человек привили) от ветрянки. Но ветрянкой можно переболеть и в детстве и потом в взрослом возрасте. Сама не болела в детстве, болела в взрослом возрасте. Не знаю была ли тогда уже привика. Еслибы знала и прививка была, я бы почитала что в ней и если её многим делали и всё ок с ней и с людьми, то сделала бы себе привику. Переболевший ветрнянкой потом может заболеть vyöruusu. А это ужастно и не вылечить (облегчить состояние могут, но это вирус который в организме). Посмотрела, от неё оказывается есть привика. Я и не знала. И никто же не заставляет делать прививку от ветрянки, то что новости на русском криво написаны, это уже проблема Юле.




О использованных иглах. Я не поняла как медсестра не заметила что они использованные, каждая игла в отдельной упаковке и упаковку надо вскрыть.

Скорее всего, она сделала это специально, просто не говорят

И Вы поверили медсестре? :еек:

пральна. умирать надо в гордом одиночестве - все равно не помогут - бизнес же :nee:

Я тоже на днях по скорой приехала в peijassairaala, с температурой 40, меня посмотрела мумия-врач, без эмоций и слов и назначила анализ крови, я сидела в коридоре и ждала его полтора часа, потом не выдержала и пошла спрашивать на ресепшн почему так долго. На что получила ответ, что анализ крови мне не назначен и вообще чтоб я шла домой!!!! Я была в полном шоке и сказала ей все, что думаю, так она сразу звонить начала куда то и анализ взяли сразу. Тетя врач тоже, наверное руксик не поставила, не умела. Ничего, что пациент с темпой сорок просто посидит в коридоре с грудным ребёнком...

Была тогда вакцина, была... Первая вакцина для профилактики ветряной оспы была разработана и разрешена к применению в 1974 году в Японии. Но большее распространение получила вакцина “Варилрикс”, которая была разрешена к применению в 1984 году. На сегодняшний день препарат лицензирован более чем в 92 странах мира... в Вашем профиле стоит год Вашего рождения, так что Вы были привиты, скорее всего...

В медицине человеческий фактор слишком силён. В любой стране есть хорошие врачи, но найти их нелегко.

Короче, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", увы.
В Финляндии даже есть удивительный термин "aktiivinen potilas"/активный пациент.

Не согласен. Есть такое понятие "сарафанное радио"... в такой маленькой стране как Финляндия это "радио" работает безошибочно...

Likaisia neuloja käytettiin verinäytteiden ottoon – toimitusjohtaja: HUSLABin asiakkailla erittäin pieni HIV-riski
19 ihmistä on voinut saada tartunnan. Neuloista on voinut saada HIV:n tai C- tai B-hepatiitin. Valvira pitää virhettä erittäin vakavana.


http://yle.fi/uutiset/likaisia_neul...v-riski/8779142


Конечно, такие ошибки везде могут быть. Не потому что все так плохо.

Не понимаю, как такое могло произойти* - везде все разовое, это как повторно туалетную бумагу использовать, пардон.
Либо на заборе сидел даун (кто посадил?), либо зловред (психушки закрывают, экономия).

* про грязные иглы

Все не понимают.

"Normaalissa verinäytteenotossa käytetään varta vasten laskimoverinäytteenottoa varten kehitettyä järjestelmää, joka nykyisin koostuu näytteenottoneulan ja neulanohjaimen eli holkin yhdistelmästä, joka on kertakäyttöinen ja yksittäispakattu. Tällaista kokonaisuutta kutsutaan turvaneulaksi. Näytteet otetaan alipaineistettuihin näyteputkiin.

Kun näyte otetaan, avataan ensin steriili paketti ja otetaan vielä erillinen neulansuojus irti juuri ennen pistämistä ja heitetään heti pois. Pistämisen jälkeen holkin sivusta napsautetaan neulan päälle toinen suojus, joka lukittuu lopullisesti neulan päälle. Tämän jälkeen neula on vaaraton, sillä toista suojusta ei saa pois ilman, että neula taittuu 90 asteen kulmaan, jolloin siitä tulee käyttökelvoton.

Tässä tapauksessa on toinen suojus jätetty mahdollisesti käyttämättä, sekä laiminlyöty käytettyjen neulojen hävittäminen. Joka tapauksessa todella järkyttävä erehdys, mikä olisi vältetty helposti oikeilla toimintatavoilla, sekä maalaisjärjen käytöllä."

Может, пьяная была?)) Вон, судя по соседней ветке "Бросаю пить", некоторые работники постоянно пьют не просыхая - http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=399

началась большая эра экономии...:)
поем дальше дифирамбы финской медицине и поливаем грязью российскую....:)

Да пускай поливают и поют, из Коуволы до России не далеко, всегда можно съездить

кстати, у нас в деревне врач фром SSSR я к нему хожу когда приспичит. Мужик толковый...
моя дочь в хелсинки неделю криком орала при глотании слюны, есть толком не могла, столичные врачи говорили ангина..привезла ее в свою деревню, и наш деревенский врач только в глотку взглянул и послал на операцию, пайсе вырезать....

Хорошо что была, но я о ней не знала. Зашла в свой профиль, посмотреть что там написано, так там всё не моё, я просто не люблю заполнять. День рождения не мой, год рождения тоже. Нет, прививку от ветрянки мне не делали.

А в чем смысл?

Я всегда отворачиваю голову когда ещё не укололи (берут анализ крови). Привычка. Как переехала в Фи, то не привыкла сначала что простой анализ берут из вены. Крови не боюсь, иголки тоже. Но вот это сидишь, ждёшь, пока иголку достанет, пока наклейки на то, куда кровь будет брать приклеет, протрёт место куда уколит, пока уколит. Не знаю почему, но это ожидание не нравилось и я отворачивалась и голову поворачивала когда уже она уколола. А потом в привычку вошло. Теперь надо не отворачиваться. Один раз тоже пожалела что отвернулась. Мне надо было больше крови взять чем медсестра взяла. Я и смотрю что стоят ещё пробирки. Медсестра меня уже отпустила, а я ей о пробирках сказала. Она ох, ах. И снова кровь брать. Не приятно потому, что мне недавно брали уже кровь и у меня ещё на второй руке не зажило место от иголки. А она опять в него уколола. Надо было ей раньше говорить, но она же специалист, а я тут просто сижу.

Специально для предупреждения таких комментариев я написал "если есть такая возможность".

Даже в таком крупном городе как Хельсинки?

Вчера впервые за эти годы мне промазали в вену, сестричка лет 40ка. Я даже глазам не поверил.
В последнее время процедура еженедельная, нареканий не было никогда. А, да - отворачиваюсь. :)

С врачами - как повезет. В РФ у нас обычно в ходе мед. осмотра ничего не найдут, и все будут довольны. Ездил в Бельгию и там проходил мед. осмотр - чего-то нашли вроде. Т.е. вроде бы молодцы.
Зато когда брали кровь из вены - то сделали настолько неудачно всё, что у меня потом огромный синяк был на сгибе руки, и было даже трудно на турнике подтягиваться. Т.е. - медсестра лажовая попалась - нифига не умеет кровь из вены брать. В России у меня ни разу таких проблем не было. Так что по-разному бывает.

Но лучше этих друзей избегать. А то залечат в своих коммерческих целях.

Кстати, мне интересно - в Финляндии врачи получают деньги с клиентов, или фиксированную плату с компаний за курирование сотрудников?

Конечно поверила.

А почему не должна поверить? Она там давно работает. Всякое видела.
А врач - русский. Давно производил впечатление зряшного работника.
Он уверял меня, что не может мне сделать это самое кестоляхете, действующее и на Ванту, и на Х-ки. Велел мне ходить в Хакунила, типа, он туда сделал направление. А мне эта Хакунила - ну ни в ... ни в красную армию. Потому как мне по дороге на работу - Малми лучше всего, ибо анализы нужно очень часто делать, и ЭКГ тоже.
Так вот: сестра эта сказала, что если кестоляхете делают - оно действует на весь столичный регион, делай где удобно. А у меня с июня - ни одного направления не было, она посмотрела. А на приёме я была в сентябре.

Стало быть - доктор того ..... не просвещённый, имхо. Надо менять.

Да и в системе по уходу я была, когда на практике в больнице упражнялась. Там действительно - один руксик не там - и всё .....
:bastard:

Ох не туда ты ходишь кровь сдавать. А ты почему отворачиваешься? У меня привычка с малых лет:)))

Когда не смотришь не знаешь когда будет больно) а если смотреть то больше напрягаешь, хуже для вен, и можно и руку отдернуть...

В Vallila обычно, рядом, там очередь только электрическая, народу нет. А тут срочно приспичило по СМС от дохтура и поехал в Kamppi. Не знаю, почему отворачиваюсь, я себе в вену попадал на раз (лекарством!). Экономия денюх и времени. :)

Хельсинки, по-Вашему, крупный город?... Вам известно, что количество населения всей Финляндии равно количеству населения одного города в России?... я имею в виду Ленинград... т.е., условно говоря, Хельсинки по количеству населения соответствует населению Василеостровского и Московского админрайонов...

Вы просто не в курсе того, что в Финляндии очень мало врачей. ;)
Всего около 20 тыс., из которых всего 20% в гос.поликлиниках - то есть всего-то около 4000 врачей на 5,614 млн. населения.
Из кого, например, выбирать в поликлиниках, если в среднем два врача на 3000 чел. населения?
Почти половина врачей в больницах, 18% в частных клиниках:

"Suomessa oli vuonna 2013 yli 26 000 lääkäriä, joista noin 20 000 työikäisiä. Heistä työskenteli päätoimisesti sairaaloissa 44 prosenttia, terveyskeskuksissa 21 prosenttia ja yksityisvastaanottoa piti 18 prosenttia."

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%...4rit_suomessa-5

а где еще 56%?

Внимательнее считаем:
44% фин. врачей работает в больницах
21% - в поликлиниках
18% - в частных клинках
остальные 17% - в учебных и исследовательских учреждениях, в мед. чиновниках, мед.промышленности, мед. организациях и т.п.:

"Suomessa oli vuonna 2013 yli 26 000 lääkäriä, joista noin 20 000 työikäisiä.
Heistä työskenteli päätoimisesti sairaaloissa 44 prosenttia, terveyskeskuksissa 21 prosenttia ja yksityisvastaanottoa piti 18 prosenttia.
Lisäksi lääkäreitä toimii muun muassa opetus- ja tutkimustyössä, hallintotehtävissä, lääketeollisuuden palveluksessa ja järjestöissä.."

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%...4rit_suomessa-5

аа, понятно.меня смутил вот этот математика
удивительно,написано:средняя зарплата 5000 евро,совсем неплохо для людей,болшинство из которых имеет квалификацю-"бестолоч".

Конечно известно. Тем не менее, "небольшим городком" его трудно назвать. Правда ведь?

Насчет сравнения с такими монстрами как Москва или хотя бы Питер - это уже другой вопрос. Я как-то услышал мысль, что наиболее удобным для проживания является город с населением 0,5...1млн. чел. И я с этим согласен. Больше - это уже перебор, т.к. обостряются экологические проблемы. А меньше - скучно и однообразно, а всё время выезжать куда-то не интересно.
Но речь шла не об этом, а о "знакомых врачах", о которых все знают методом "сарафанного радио".

С количеством врачей безобразие в том смысле, что в Финляндии профсоюз врачей искусственно создаёт нехватку врачей, чтобы искусственно поддерживать зарплаты на очень высоком уровне. Именно поэтому профсоюз врачей уже давно лёг костьми на набор студентов в университеты на мед. факультеты - чем меньше врачей на рынке труда, тем выше спрос и з/п.
Если б было больше выпусников, то з/п стали бы падать, т.к. многие врачи согласились бы работать за меньшие деньги.

В фин. СМИ о том, как профсоюз врачей тормозит увеличение числа врачей в Финляндии:

Lääkäriliitto vastustaa lääkäriksi opiskelevien opiskelupaikkojen lisäämistä.
http://yle.fi/uutiset/laakariliitto...aamisen/5727867

Мало набирают студентов = высокий конкурс. По идее, в таком случае в студенты должны бы попадать самые способные. А на деле... Как в этой теме пишут :( Кнопочку нажать не умеют, диагноз поставить не могут.

1. По прежнему остаюсь того мнения, что Хельсинки большим городом можно назвать ну с очень большой натяжкой...
2. Вы неправы. Речь шла не о "знакомых врачах", Jade писала о "В любой стране есть хорошие врачи, но найти их нелегко"(c). Согласитесь "знакомые" и "хорошие", это как Ленинград и Хельсинки....

Отнюдь, напимер, на школьного учителя luokanopettaja конкурс аж в два раза выше, чем на врача.

Смотрим конкурс в университет Тампере в 2015: http://www.uta.fi/opiskelijaksi/valinta/valinta2015.php
На врача поступали/участвовали в экзаменах 1001 чел и 119 чел поступили - это значит 8,4 чел/место
а на учителя 1662 чел и 86 чел поступили - это значит 19,3 чел/место

Спасибо. Теперь знаю, что врачей мало ;)... этот факт тем более подтверждает моё мнение о том, что "сарафанное радио" не ошибается...

Чем Вам оно поможет, если у Вас выбор из 2-4 врачей?))
К кому пойдёте, если 1 доступен, но плох, а к остальным не попасть, хотя и они не лучше первого))

Один из них будет лучше другого... вот он и станет Вас лечить...

И как это опровергает мой пост?

"студенты должны бы попадать самые способные. А на деле... Кнопочку нажать не умеют, диагноз поставить не могут."

А никак.

Не факт, что самые способные идут на врачей. Конкурс не очень большой.

Учимся читать, и понимать прочитанное:

"8,4 чел/место". Из 8-ми поступавших, прошёл 1. Самый способный (-ая) из восьми (восьми, Карл!), который (-ая) "Кнопочку нажать не умеет, диагноз поставить не может". Пусть даже общий конкурс на эту специальность второй по величине во всей стране (или крупном университете ЭТОЙ страны), поступают на врача таки самые-самые.

зы. Даже не начинайте...

Cударь, и что ж произошло с этими "самыми-самыми", раз никто из них "Кнопочку нажать не умеет, диагноз поставить не может"??
Учили их не тому в университете или что, по-вашему, происходит?? )) :lady:

PS конкурс на врача отнюдь не второй по величине, смотрим университет Йоэнсуу-Куопио в Itä-Suomen yliopisto
конкурс на врача на десятом месте:
http://hae.uef.fi/hakija-ja-opiskelijavalintatilastot
http://hae.uef.fi/documents/10184/1...cb-2ff6966e177a

ПС. В Финляндии продолжительность жизни 79 лет средняя а в россии - 69. Разница 10 лет. При проблеме алкоголизма как в Финляндии, климате похожем - умирать должны так же как в России - в 69. Эта разница в статистике - благодаря местной медицине. Если такие неучи работают, как же они вытянули продолжительность жизни на 10 лет по сравнению с восточным соседом?

Значит твое утверждение неверно в корне - все врачи знают финские нормально - лучше чем в других странах даже некоторых. Ты можешь не соглашаться с этим конечно - но статистика говорит о том что твоя точка зрения несостоятельна.

Придираться к словам и я могу, но не буду этого делать на этом очень интеллигентном форуме. Думаю, что смысл вопрос большинству был ясен, за исключением самых непонятливых.

Конкурс - не единственный показатель высокой конкуренции.
Например, когда я поступал в институт, то там был конкурс 1,5 человека на место (МИФИ). На факультет "теоретическая физика" и "техническая физика" - вообще около 1 человека на место. Но это были претенденты сплошь из физмат-школ.
Зато в другой забегаловке, устроившей экзамен в самом конце лета, был конкурс аж 8 человек на место! Однако ни одному нормальному человеку, претендующему на что-то существенное не приходило в голову выбирать именно ту забегаловку, т.к. она спецом была сделана для троечников и двоечников. Однако конкурс был высокий, т.к. троечников и двоечников было больше, чем таких забегаловок, плюс к ним добавлялись отчаявшиеся ребята, проскочившие мимо изначально запланированных ВУЗов. А в МИФИ слабых не брали в то время, даже если был недобор.

Нельзя делать выводы на основе статистических данных. Во-первых, независимых рейтингов не может быть в принципе. Во-вторых, у всех у них могут быть использованы разные методики подсчета.
Как пример - можете погуглить как резко якобы выросла средняя продолжительность жизни у мужчин в России. Вы в это верите? Я - не верю. Более того, я считаю, что в любой стране и климате человек будет жить в среднем 75-80 лет независимо от того, какие там врачи работают.
Ну а если кто-то твердо решил упиться вусмерть, или погибнуть автокатастрофе, то никакой врач ему не указ - ни российский, ни финский. Независимо от квалификации.

Да и потом вот еще что. Если даже высококвалифицированный врач решит подзаработать на пациенте, то долго и счастливо этот пациент жить не будет. Разве что как овощ - потребитель дорогих лекарств и медицинских процедур.

и главное даже в том,что поступают не те люди, зубрилки без призвани я, только ради зарплаты.....

статистика по продолжительности жизни совершенно, к сожалению, не отражает качество жизни. Как было ниже отмечено благодаря хорошему уходу старики живут оооооочень долго в заведениях. Но вот жизнью это назвать как то язык не поворачивается. Десятки лет в лежачем виде в кровати. Зато по статистике да, живой. Аж 80-85-90лет.

еще раз повторю, поступают не умнейшие, а зубрящие!
те кто на зубок выучил, а это не показатель умности или талантливости или призвания.
у моей дочери призвание, а она 3 раза поступала...и не поступила, потому что по некоторым житейским обстоятельствам просто запорола себе лукиовский балл...
и все!
пришлось идти на мдсестру...

Я не понимаю, чем люди недовольны? Хорошая медицина в Финляндии, есть свои сложности, а где их нет? Попадали к врачам, по поводу болезни детей в разных странах, везде всё было хорошо. В Финляндии-сыну, поставили диагноз, поехали в Россию, там заболел, русские врачи также подтвердили ранее поставленный диагноз в Финляндии,(наследственное) отношение и оборудование везде было хорошее.

Хороший или плохой врач понятие очень неоднозначное. В задачи врача или медсестры входит очень много всего, кроме заботы о том, чтобы синяка после взятия крови не осталось. И глупость- говорить, что медсестра плохая потому что вену проколола. Самые лучшие врачи и медсестры тоже ошибаются, прокалывают вены и убивают пациентов по невнимательности. У каждого из них есть свое маленькое кладбище.
Еще большая глупость - упрощать их работу до "нажатия кнопочки". Будь все так элементарно, зачем этому учиться столько лет? Любой ПТУшник же справится.

Эта ситуация хорошо описана в шутке про ремонт машины "За удар молотком — 1 доллар. А 999 $ — за то, что знал, куда ударить".
Так вот вы говорите и пишите сейчас про 1 доллар, а есть еще много лет работы и учебы, ошибок и неудач, которые потом и позволяют бить куда надо.

Ещё раз: если бы конкурс на врача в Фи был не 8:1, а 1.5:1 (как к технарям), то результат был бы ещё хуже. И без того стараюсь десятой дорогой...

Дело давнее, но не забыл: диагноз был поставлен с 3-го (третьего) захода к одному терапевту, причём тот диагноз, на который я сам намекал изначально. До этого - просто больничный и пюлюли для снятия симптомов (а не лечения). Пришлось выпрашивать направление на обследование (опять же, согласно собственного диагноза). Итог: поехал в отпуск, сходил там к врачу и ... в ж. этого местного "доктора".

Вы, как и Сударь, не совсем в теме.

Ничего плохого, но тот же умный-преумный может так же, как "зубрилка" всё вызубрить и поступить.

Тем более, что за опыт прибавляют к баллам 30 очков.
Кажется...)

Книжка толстая и на английском. Но всё возможно.

Если что, то "мы" - энсихойтая, поступившие с третьего раза в университет.

По поводу "зубрилок", призвания и поступления с 3-5 попыток. Вспомнилось. В былые времена существовало этакое Подготовительное отделение или т.н. "рабфак" для тех, у кого имелся трудовой стаж. Так вот, чел. после школы 2 раза проваливал экзамены в ВУЗ (ну не тянет), потом ему/ей 2 года отшибали могзи в армии (дамочкам - в других местах), далее - 2 семестра на "рабфаке" и - с тройками принимали в ВУЗ. По моим наблюдениям (ага, в теме), большинство из них еле сдавали сессии на "3", некоторых - отчисляли. Ну какие из них спецы? Вывод: если не поступил(а) сразу... Может - не та судьба? "Не можешь ... - не мучай ..." © Это касается и абитуриентов в Фи.

зы. Исключения бывают, и очень достойные.

Вы где живёте?
В Финляндии или там, где 20 лет назад рабфак был и в армии мозги потом отшибали?

Не в теме Вы.
Разумнее уйти отсюда.

Те, про которых Вы намекаете, работали на скорой-неотложке, в реанимации, в неврологии.
Счёт спасённых никто не вёл.

Дамы - вперёд.

Добросовестная работа санитаркой или сестрой (обычно, под руководством врачей) НЕ прибавляет способности к наукам.

Не имеет значения - где. Если чел. не в состоянии сдать экзамены, то нефиг лезть напором, с "баллами" за какой-то стаж и просто упрямством. В профессии врача это особенно чревато.

[QUOTE=Сударь.................

Добросовестная работа санитаром или сестрой (обычно, под руководством врачей) НЕ прибавляет способности к наукам.[/QUOTE]


Я уже писала тут, как это называется.
Не санитаром и ни сестрой.
И не дай Бог....
Или наооборот, дай Бог.)
Если что, то пускай они будут ангелами-спасителями/хранителями.

Четыре года назад выпустили первых выпускников такой специальности из коркеакоулу.
Как правило, молодых парней, прошедших армию.

А Вы пилите себе. Пилите.
Уныло и скучно....
((

В "Фи" я даже ни разу не был. Может быть летом сгоняю туда по работе. Да и то не факт.
Было желание на этап КМ по биатлону съездить, но он там в таких дебрях проходит, что даже это желание отпало. Был бы рядом с Хельсинки - обязательно съездил бы.

Нет прямой связи в упомянутых цифрах. Это говорит о том, что "твоя точка зрения несостоятельна". Причина - в другом. Здесь уже ответили.

Нет, не благодаря, а, скорее, - вопреки!
Самое главное, таки да, - это ограничения по алкоголю и его качество. Местные "синяки" нагружаются пивком, а не палёной водкой.
Во-вторых, гораздо более бережное отношение финнов и примкнувших к ним, к своему здоровью и вообще к себе любимым. В бывш.СССР в среде 60-тников, т.е. тем, кому сейчас как раз в районе 70 и которые, в основном, как раз и "портят статистику" сложилось весьма пренебрежительное отношение к медицине. Помните знаменитую песню из "9 дней одного года" про физиков-ядерщиков? "Если я заболею...". Собственный отец - яркий пример.
Реально хорошая медицина - это Израиль, Германия и, как ни странно, Куба. Финляндии в этом списке никогда не было, увы.

Я как раз немного уверена наоборот.Хирургия, исследования ,лечение онкологии, нейрохирургия,ортопедия и много чего ещё на самом высоком уровне.А вот первичные приёмы в бесплатных так сказать поликлиниках совсем не подходят для россиян и пенсионеров вообще.Не учитывают наши фобии ,любовь к болезням и самолечению,вообще подход с психиатрической стороны никакой.Но если прорвали эту вялотекущую жижу первичного приёма то медуслуги будут предоставлены на высшем уровне.Мне и моему ребёнку спасли жизнь,свёкров улечивают аж до тошноты,им самим надоело лечится.Большой минус нехватка среднего медицинского персонала.А так на первичный к платному, а потом обязаны направить на бесплатной отделение для обследования и лечения к специалистам,тогда уже и начинается настоящая работа.А так только что семейных врач друг мужа,потому получаем ещё какую то первичную помощь и выписываем лекарства по телефону,а если что лучше к платному или дежурному в госпиталь,поликлиника это так, сдать кровь мочу,сделать перевязку.Я даже к лору ребёнка вожу в Хартман после 20.00.

Всех дам подряд на маммо после 50 на гинекологию после 40 ,раз в год.А на флюшку не гоняют так тут и не было такого повального туберкулёза и нет многих пульмонологических инфекций,так что с этими тут получше.По работе да могут гонять,там как раз без оплаты канцелярии в 20 евры .

Знакомая врёт,медсестрой в школе после курсов тут не возможно стать,а вот санитаркой как раз после курсов.Другое дело что она уже приехала с медобразованием и пошла на курсы переквалификации на евростандарт.

Какие затейницы, однако, эти акушерки):

http://yle.fi/uutiset/akusherki_pop...7157?origin=rss

Ну, а че? скучно отсиживать ночное дежурство без пациентов, почему бы и не повеселиться? Глядишь и время быстрее пролетит под Хи-хи :)

Вот он результат наёма иностранной рабочей силы.Ну кто этим не баловался на практике,тут же уволят с таким хвостом,что и уборщицами не устроятся.

А причём тут иностранная сила? Мед.сёстры из Эстонии работают в Фи старательно, а в этом случае не сообщается о национальности унюхавшихся...

***

Вот ещё новости:


http://yle.fi/uutiset/v_hus_proizos...v kami/8798668

:( Что они курят?

Они не курят, они веселящий газ нюхают. Я прям удивилась, как это вы про акушерок скандал пропустили. :)

Не удивляйтесь: моё сообщение стёрли :)

Я вам больше скажу:


http://fontanka.fi/articles/27399/

Национальность я не трогаю и знаю как все стараются,а всё при том, что зачастую именно иностранные работники свято не верят в необратимость наказания,местные как то более боязненные.Да в Хусе мы то и работаем,вот он результат дефицита врачей и среднего.медперсонала,одно радует заработать там можно очень хорошо.Меня с Ёрви выписывали вообще с чужими документами,я как глянула в диагноз и какую операцию мне сделали,тихо сползла в обморок,муж рвал и метал,а бумажки были от пожилой раковой больной,долго отходила я от их человеческого фактора,но там работать реально некому.

Это твои домыслы. Я считаю по-другому. К сожалению статистики в которой сказано напрямую "Врачи на 90 процентов ответственны за продолжительность жизни в финлнядии" не существует в природе. Но считать что в россии живут меньше на 10 лет из за "паленой водки" - это конечно нелогичность 80 лвл. Обычно люди приводят в аргумент там - 1е место по количеству героиновых наркоманов в России или 1е место в мире по количеству убийств на 1000 преступлений в россии. Но паленая водка - сомневаюсь. Думаю из - за медицины качественной в Финляндии живут так долго.

Новая реклама HUS :)

http://www.mtv.fi/viihde/ohjelmat/s...ikkailu/5835084

http://yle.fi/uutiset/kolichestvo_d...nitsy /8894205

С чем всех и поздравляю :( ПосмотрИте на карте по ссылке, сколько вам ехать, если что. Хуже других ситуация в р-не Suomussalmi - 3 часа на скорой пилить. А что такое 3 часа для аппендицита или сердечного приступа? О тож...



зы. Зато увеличены на 230 000 000 евро (230 миллионов, Карл!) другие расходы. Даже не скажу в этой теме - какие.

и начался перус-социализм с бюрократическим лицом..
может, поэтому и перус-медицина потеряла своё человеческое лицо?

Нет началось это
http://yle.fi/uutiset/pravitelstvo_...3856?origin=rss
ключевая фраза "дополнительно"

А вообще вы можете ломать копья какая партия виновата, но факт остается фактом - .Опа!
Многие говорят что все партии карманные. Ну дык народ избирает слуг народа, а потом молча
жует то что подсунули ему избранные.
Все жуют молча - багатых не трогают, бедным пока хорошо, потому что для них отбирают у
середняков-кулаков и берут в долг.
Только процесс этот имеет границы, наступит момент когда отбирать будет нечего и придется возвращать долги.
Скоро проснетесь в капитализме со скандинавским лицом.

а я думала мы уже там. во всяком случае мелкие предприниматели.
а привязывая тему к медицине. таки заголовок темы очень справедливый.
пациент должен болеть максимально долго ,желательно с хроническими осложнениями. чтобы любые последние деньги пытался обменять на здоровьичко

Ой от финской медицины можно книги писать, незнаю чему там их учат, самим им лечиться надо. Сама живу в финке 15 лет, лет 5 назад отказалась от их медицины вообще.
Расскажу два прикола как мои подруги ходили к финским врачам. Одна значит пошла к геникологу, осмотр прошла и тд, и спросила у нее взять мазки, вот тут и начался прикол, значит подруга лежит на кресле а врач к ней туда головой в промежность и нюхать стала, и говорит потом , а зачем вам мазки у вас ничем ни пахнет, у подруги глаза из орбит. Так и не взяли у нее мазки. Подруги больше чем я живу в финке.
Вторая пошла в платную клинику Terveustalo она там много лет. И хотела чтоб ее грудь обследовали так как у нее образовалось уплотнение. Пришла она с фином мужем. Так ей врач сказал, что он направит ее психиатру сначала. Ну оба были в шоке. Муж ее орал на них благим матом сказал больше к ним ни ногой. Так подруга поехала в Россию и там начали лечение.
И еще много знакомых которые тоже недовольны медициной здесь.

Перестало пирога хватать на всех: на больных, на социальщиков, на пенсионеров...карточный домик рушится.

Вчера мне повезло,я попала к НЕ ФИНКЕ врачу,фамилия и имя славянское,предполагаю либо болгарка либо чешка.

4 дня назад я простыла,попала на прием к мед.сестре финке,она мне выписала 2 дня больничного.Но через 2 дня я не заметила никаких улучшений,и позвонила с требованием попасть к врачу.
Врач мне проверила все,уши,горло,нос(на ненаонтелутеулехдус),прослушала,и сказала что нечего особенного нет,скорей всего обычный грипп,НО она отправила меня на анализы,проверить тулехдусарво.
Все было в порядке,но она мне еще выписала лекарства от кашля,хорошие,я всю ночь не кашляла,такое мне не выписывали еще к финляндии+Дуат от насморка
Кроме того я еще выпросила направление на анализы щитавидки,и общий анализ крови.Сделали без проблем.

Я чего-то вообще не вкурил! Провалялся тут с животом ночь в местной больничке. Впечатления самые отвратные. Но суть не в этом: тут пришёл счёт аж но на 30 с лишним евро! Это чего за дела такие? Тут что, больница не бесплатная? А зачем мне тогда "Кела" и нафига я налоги плачу (и не мало)? Или я чего-то недопонимаю?