Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы семьи (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Цена на электричество - взлетит или нет? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86889)

Микка К. 29-08-2022 21:52

Цитата:
Сообщение от olden
это да, оказывается зимы приходят каждый год...


Мир меняется,а значит,если человек умный,то он подстраивается под изменения,-те,кто сделают правильные выводы(=начнут жить по средствам),получат бонусы...остальные начнут стонать громче и искать виноватых...
а виноватых-то и нет ) это просто бизнес (=бабло) и ничего личного )

СуперСила 29-08-2022 22:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Мир меняется,а значит,если человек умный,то он подстраивается под изменения,-те,кто сделают правильные выводы(=начнут жить по средствам),получат бонусы...остальные начнут стонать громче и искать виноватых...
а виноватых-то и нет ) это просто бизнес (=бабло) и ничего личного )


Я извиняюсь, а жить по средствам - это как? Игнорировать зиму?))) В принципе, стало дешевле уехать на зимовку в тай, если текущие цены сохранятся.
Кстати, производства тоже не просто так останавливаются. Все это брехня, что энергия - это лишь малый процент расходов предприятия. Если у тебя маржа 10-20% при нормальных условиях, то достаточен рост расходов на эти самые 10-20% процентов, чтобы твое производство стало убыточным. Совету директоров концернов проще перекинуть площадку куда-нибудь в мексику или бразилию, чем терпеть убытки. Тем более, в фи нет каких-то супер гигантских или супер уникальных производств.
Плюс общее недовольство рабочих, их-за уменьшающихся ЗП из-за инфляции.

Микка К. 29-08-2022 22:18

Цитата:
Сообщение от СуперСила
Я извиняюсь, а жить по средствам - это как?


Вам,правда,нужно разжёвывать элементарные вещи? ))

Newcomer 29-08-2022 23:35

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так,ладно бы, если это будет последняя зима,когда нужен российский (любой другой) газ .
А что потом?
А потом известно что. Мать-история - училка строгая и упорная. Тех, кто не в состоянии врубиться в тему никак, оставляет на второй-третий и т.д год и читает курс повторно. Что там у нас имело место после "маленькой и победоносной" войны с Японией в 1904? Отрываем учебник истории, вчитываемся.

А после того как в Московии в очередной раз всё с грохотом рухнет, скорее всего, аккурат к следующей зиме, новые власти того, что останется от некогда грозной Российской Империи, приползут на карачках в Брюссель с криками "усё, компенсируем! Только простите нас, идиотов!" и будет у вас газ по 5 центов за кубометр и эл-во по полцента за киловатт! :lol:

Митюнюшка 30-08-2022 04:01

Цитата:
Сообщение от Newcomer
А потом известно что. Мать-история - училка строгая и упорная. Тех, кто не в состоянии врубиться в тему никак, оставляет на второй-третий и т.д год и читает курс повторно. Что там у нас имело место после "маленькой и победоносной" войны с Японией в 1904? Отрываем учебник истории, вчитываемся.

И что там было - пятая колонна устроила "первую русскую революцию"? Так урок усвоен, произведена превентивная зачистка, а после таких исторических аналогий - вроде и обижаться на это не приходится.
Цитата:
Сообщение от Newcomer
А после того как в Московии в очередной раз всё с грохотом рухнет, скорее всего, аккурат к следующей зиме, новые власти того, что останется от некогда грозной Российской Империи, приползут на карачках в Брюссель с криками "усё, компенсируем! Только простите нас, идиотов!" и будет у вас газ по 5 центов за кубометр и эл-во по полцента за киловатт! :lol:

Ничто не роднило меня с Трампом, но на фоне беспрерывных отвратительных истерик в его адрес стал ему где-то сочувствовать. Как бы ни был мне противен П, на фоне подобных выбросов поневоле начинаю к нему относиться как к наименьшему злу.

lor2 30-08-2022 07:50

Коллеги обьясните все таки плиз если цена квт 40 центов то доставка налог и прочее тоже будет 40 центов? Или как в начале года 7.5 центов?

A19 30-08-2022 08:01

Цитата:
Сообщение от lor2
Коллеги обьясните все таки плиз если цена квт 40 центов то доставка налог и прочее тоже будет 40 центов? Или как в начале года 7.5 центов?

Это совершенно несвязанные понятия, идут независимо.
Доставку регулярно повышают, но там есть официальный максимум в законе, на сколько именно можно поднять.

Кстати, 7.5 за доставку - это как-то очень многовато, какая у вас местность?

lor2 30-08-2022 08:26

Цитата:
Сообщение от A19
Это совершенно несвязанные понятия, идут независимо.
Доставку регулярно повышают, но там есть официальный максимум в законе, на сколько именно можно поднять.

Кстати, 7.5 за доставку - это как-то очень многовато, какая у вас местность?

Киркконумми но 7.5 квт и 7.5 прочая требуха я хз сколько там доля доставки

espoo2008 30-08-2022 08:29

Цитата:
Сообщение от Newcomer
А потом известно что. Мать-история - училка строгая и упорная. Тех, кто не в состоянии врубиться в тему никак, оставляет на второй-третий и т.д год и читает курс повторно. Что там у нас имело место после "маленькой и победоносной" войны с Японией в 1904? Отрываем учебник истории, вчитываемся.

А после того как в Московии в очередной раз всё с грохотом рухнет, скорее всего, аккурат к следующей зиме, новые власти того, что останется от некогда грозной Российской Империи, приползут на карачках в Брюссель с криками "усё, компенсируем! Только простите нас, идиотов!" и будет у вас газ по 5 центов за кубометр и эл-во по полцента за киловатт! :lol:


Поживешь подольше - узнаешь побольше, как говорил Панкрат Назаров. Быстрее уши у осла отвалятся, нежели Москва на поклон в Брюссель поползет. Так что запасайся дровами, пока время есть уважаемый поборник Бореля, будешь в прохладе жить - дольше сохранишься))) Ну и душ раз в месяц принимать, от грязи еще никто не умер. Правда инициаторы экономии почему то сами категорически не хотят на своем примере экономить, вот того же бургера Шольца возьми, сам сказал что экономить не станет

kasatka 30-08-2022 08:58

С 24 августа Fortum прекратил заключение бессрочных контрактов с владельцами частных домов и пайщиками жилищных компаний с прямым электроотоплением.

-Dr- 30-08-2022 09:59

Цитата:
Сообщение от kasatka
С 24 августа Fortum прекратил заключение бессрочных контрактов с владельцами частных домов и пайщиками жилищных компаний с прямым электроотоплением.


Понятно почему - цены меняются быстрее, чем они оказываются в цене кооперативов (квартал, если не ошибаюсь).

eyeore 30-08-2022 10:18

Цитата:
Сообщение от lor2
я заключил контракт в конце февраля на март. на два года. по 7.5 центов. если ты считаешь что 0.5 цента это рост. ну окей. я за тебя рад. это конечно же рост. но не рост когда в 5-7 раз :lol:

по проводу доли антироссийских санкций. думаю тут ответ будет очевиден и понятен. и не надо пытаться пояснять и убеждать что черное это белое. не трать силы.

Санкции в энергетическом секторе ввели в июне, и то не сразу а постепенно. И уже тогда цены на фиксированные контракты были близки к 15 центам. А биржевые цены были ещё выше. Но если рост в 3 раза за год это для тебя не рост, то ок.

Впрочем все это не очень важно. Европа решила минимизировать торговые отношения с фашистским режимом путлера. Пока большинство поддерживает эту линию. А путреотам, оказавшимся в меньшестве, остаётся только прожигать диваны и платить вместе со всеми.

kasatka 30-08-2022 10:23

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Понятно почему - цены меняются быстрее, чем они оказываются в цене кооперативов (квартал, если не ошибаюсь).

Новые бессрочные контракты от Fortum не предполагают поквартальный пересмотр тарифов. Для пайщиков жилкомпаний устанавливается фиксированная цена в месяц с учетом годового потребления от 2000 до 8000 kWh.

lor2 30-08-2022 10:57

Цитата:
Сообщение от kasatka
С 24 августа Fortum прекратил заключение бессрочных контрактов с владельцами частных домов и пайщиками жилищных компаний с прямым электроотоплением.

бессрочные это как? типа 2 цента за квт в 1990м году и так и жили?

lor2 30-08-2022 10:59

Цитата:
Сообщение от espoo2008
Поживешь подольше - узнаешь побольше, как говорил Панкрат Назаров. Быстрее уши у осла отвалятся, нежели Москва на поклон в Брюссель поползет. Так что запасайся дровами, пока время есть уважаемый поборник Бореля, будешь в прохладе жить - дольше сохранишься))) Ну и душ раз в месяц принимать, от грязи еще никто не умер. Правда инициаторы экономии почему то сами категорически не хотят на своем примере экономить, вот того же бургера Шольца возьми, сам сказал что экономить не станет

монголы мылись два раза в жизни. один раз после рождения второй раз перед смертью вот он будет так же. :lol:
да и вообще когда холодно то мыться и не охота особо.

у меня в ривике кстати зимой довольно холодно в душе. мне приходилось включать сауну и оставлять открытой дверь чтооб стало тепло перед мойкой. а теперь звучит как расточительство.

lor2 30-08-2022 11:02

Цитата:
Сообщение от eyeore
Санкции в энергетическом секторе ввели в июне, и то не сразу а постепенно. И уже тогда цены на фиксированные контракты были близки к 15 центам. А биржевые цены были ещё выше. Но если рост в 3 раза за год это для тебя не рост, то ок.

Впрочем все это не очень важно. Европа решила минимизировать торговые отношения с фашистским режимом путлера. Пока большинство поддерживает эту линию. А путреотам, оказавшимся в меньшестве, остаётся только прожигать диваны и платить вместе со всеми.

дада очень скоро (как только твой текущий контракт кончится) ты на собственной шкуре сможешь погрозить кулачком режиму путлера. когда оплатишь первую квитанцию с новым счетом. мне например вообещ все равно и до режима и до него самого. есть он нет его. если кто то хочет его наказать ну дык ради бога. но можно как нибудь так чтоб не вмешивать в это остальных. а. :skalka:

kasatka 30-08-2022 11:10

Цитата:
Сообщение от lor2
Коллеги обьясните все таки плиз если цена квт 40 центов то доставка налог и прочее тоже будет 40 центов? Или как в начале года 7.5 центов?

За подачу в Kirkkonummi отвечает Caruna.

Действующие тарифы:
perusmaksu 5,90€/kk
siirto 2,96c/kWh sis.alv
sähkövero 2,79372c/kWh sis.alv

kasatka 30-08-2022 11:17

Цитата:
Сообщение от lor2
бессрочные это как? типа 2 цента за квт в 1990м году и так и жили?

С сезонным пересмотром тарифов, динамикой повышения относительно соответствующих периодов прошлых лет и возможностью расторжения в любой момент.

Proso 30-08-2022 11:21

Цитата:
Сообщение от Time
после смерти мужа попросила компанию перезаключить договор на меня, просила сделать такой же как и был у мужа, я в этом ничего не понимаю, поэтому мудрить не стала ничего, просила сделать как было, стали приходить счета огромные, последний 246 ев, это как я понимаю доставка, подняла договор и обнаружила что со мной заключили спотовую цену если я правильно поняла?
и что теперь делать?


На второй фотке написан Ваш адрес. Я бы такое отсюда убрала.

Proso 30-08-2022 11:23

Цитата:
Сообщение от lor2
А вопрос если допустим квт стоит 35 центов то сколько будет стоить доставка м все остальное? Так же 7 как и сейчас или 35?


Доставка никак от цены электричества не зависит. Там свои причины поднятия цен: закапывание кабелей, и тд :)

Proso 30-08-2022 11:26

Цитата:
Сообщение от lor2
дада очень скоро (как только твой текущий контракт кончится) ты на собственной шкуре сможешь погрозить кулачком режиму путлера. когда оплатишь первую квитанцию с новым счетом. мне например вообещ все равно и до режима и до него самого. есть он нет его. если кто то хочет его наказать ну дык ради бога. но можно как нибудь так чтоб не вмешивать в это остальных. а. :skalka:


Под этим одпишусь.

ПЫСЫ скорее бы уж этот долбаный рынок продажи электричества сколлапсировал. Глядишь, и начнуть регулировать. Понятно, что 5 центов за киловатт уже никогда больше не будет, но и 4 евро тоже.

СуперСила 30-08-2022 12:00

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вам,правда,нужно разжёвывать элементарные вещи? ))


Это какие, например? Типа тепло дома - это теперь только для тех, кому это по средствам? И всякие излишества там, типа душа или поездок на машине? Скоро начнут уличное освещение на ночь вырубать в городах, ибо - это роскошь оказывается. Зачем оно днем - не оч понимаю, ну да ладно...

Time 30-08-2022 12:29

Цитата:
Сообщение от Proso
На второй фотке написан Ваш адрес. Я бы такое отсюда убрала.

думаете в гости кто то придёт? :)))))

Pavel1968 30-08-2022 12:34

Цитата:
Сообщение от Time
думаете в гости кто то придёт? :)))))

С вязанкой дров и буржуйкой

Time 30-08-2022 12:56

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
С вязанкой дров и буржуйкой

это очень хорошие гости, я таких люблю...

lor2 30-08-2022 13:06

Цитата:
Сообщение от kasatka
С сезонным пересмотром тарифов, динамикой повышения относительно соответствующих периодов прошлых лет и возможностью расторжения в любой момент.

ну то есть если квт 40 центов то не факт что по факту конечная цена будет 80 а будет скорее всего 50?

kobidzeoleg 30-08-2022 13:22

Цитата:
Сообщение от lor2
ну то есть если квт 40 центов то не факт что по факту конечная цена будет 80 а будет скорее всего 50?

посмотрите свой счет, так должно быть все расписано, составьте таблицу и меняйте параметры, я сделав так, пришел к выводу, что увеличение цены до 70 центов (сейчас 12) мне обойдется в сумму в 3 раза дороже, чем сейчас. Но у меня омик.

kasatka 30-08-2022 13:35

Цитата:
Сообщение от lor2
ну то есть если квт 40 центов то не факт что по факту конечная цена будет 80 а будет скорее всего 50?

Ничего не поняла )
Вопрос изначально был задан про действующие ранее бессрочные котракты, согласно которым установленный в определенный момент тариф в течение нескольких месяцев определял окончательную цену, имея стойкую тенденцию к повышению несмотря на сезонные колебания.

puppetman79 30-08-2022 13:49

Пришел информационный бюллетень от местной компании-доставщике энергии. тезисы стандартные - зимой будут мега цены, которые будут значительно выше прошлогодних, экономьте энергию, понижайте температуру дома и тп.

Интересно, что в бюллетене называется прямая причина высокой стоимости электричества зимой конкретно в Финляндии. Несмотря на планируемый выход на самодостаточность страны в энергии после перехода Олкилуото3 на полноценную работу (как раз в декабре) цена будет высокой, ибо много финской энергии будет уходить в Европу.
Если не считать сухопутные трассы на севере и в Россию, то у Финляндии сейчас есть 2 кабеля в Швецию (Fenno-Scan 1 и Fenno-Scan 2 - суммарная мощность 1372 МВт) и 2 кабеля в Эстонию (EstLink1 и EstLink 2 - суммарная мощность 1000 МВт).
Планируется еще один кабель в эстонию - EstLink3 с запуском в 2035 году. Знакомая всем Кайя Каллас очень просила поторопиться и запустить проект уже в 2030 году.

Можно ли сказать, что энергетическая политика правительства способствует росту цен на электричество в стране и следовательно уменьшению благосостояния граждан?

Тут можно вспомнить решение соседней Норвегии по ограничению экспорта энергии для защиты своей страны. Наш министр Мика Линтиля (см статью в ХС ) с одной стороны с пониманием отнесся к такому решению, но с другой сказал, что это порадует Путина, ибо защищая своих граждан Норвегия ослабляет соседние государства - импортеров дешевой северной энергии.

puppetman79 30-08-2022 16:03

Цитата:
Сообщение от -Dr-
2 года как-то много. У меня биржевой договор, последние 3 мес средняя цена былв 32, 25 и 19 центов. Для меня выгода от 28 центов не совсем очевидна.

зависит от объема потребления конечно, но в ближайшие полгода среднемесячная цена в 28 ц явно будет выгоднее биржевой. если бы у меня дома был сейчас спот-договор, то среднемесячная была бы стопудово выше дачной, т.к. основное потребление - в пики, как ни крути жизненный рабочий ритм не обойдешь.

ниже на картинках среднемесячные биржевые цены с налогом на электричество в зоне FI (офиц) и среднемесячная цена для меня лично на даче (основное потребление - на выходных, когда цена обычно ниже), а также прогноз цен на основе фьючерсов (кстати можно заметить, что прогноз отстает от реальности, например за август среднемесячная реальная цена уже выше 30ц, а на графике - еще ниже).




puppetman79 30-08-2022 16:48

Цитата:
Сообщение от lor2
Коллеги обьясните все таки плиз если цена квт 40 центов то доставка налог и прочее тоже будет 40 центов? Или как в начале года 7.5 центов?


разные фирмы - разные договора. не всегда сети принадлежат компании-поставщику энергии.
полная цена кВт нынче состоит из:
1)продажная цена кВт от поставщика -
а)фиксированная на определенный период времени, если у вас срочный или продлеваемый (ятко-) договор (про который выше пишет kasatka).
б)изменяемая, если спот-договор. в таком случае к чистой стоимости приплюсовывается ALV 24% плюс маржа фирмы.
2)цена за доставку, к которой также приплюсовывается налог и надбавка за обслуживание.
стоимость доставки определяется фирмой-владельцем сетей и зависит от удаленности потребителя от источника (подстанции?).
например у меня городская сеть просит 7,2 е перусмаксу и 3,41ц/кВт за доставку, а региональный монополист 34,92е перусмаксу и 4,85ц/кВт.

puppetman79 30-08-2022 16:58

Цитата:
Сообщение от kasatka
Новые бессрочные контракты от Fortum не предполагают поквартальный пересмотр тарифов. Для пайщиков жилкомпаний устанавливается фиксированная цена в месяц с учетом годового потребления от 2000 до 8000 kWh.

ну т.е. контракты остались, но условия изменились - пересмотр цены не поквартальный, а помесячный. что впрочем следовало ожидать в свете рыночной динамики цен.

Proso 30-08-2022 20:28

А между тем команду ФАС! хомячки выполнили на отличчно.
Туалетной бкмаги больше нет ни в нашем Лидле, ни в обоих Токмании, ни в ситимаркете.

А сегодня им приказали схомячить все деревянные брикеты, потому, что химой их просто не будет.

eyeore 30-08-2022 20:40

Цитата:
Сообщение от lor2
дада очень скоро

Нет, нескоро. Ещё полтора года по 7 центов. Да даже если и скоро, то увеличение счета на 70 евро в месяц я переживу.

Цитата:
но можно как нибудь так чтоб не вмешивать в это остальных. а. :skalka:

Не, нельзя. "Нравится, не нравится..."

СуперСила 30-08-2022 20:55

Цитата:
Сообщение от eyeore
Нет, нескоро. Ещё полтора года по 7 центов. Да даже если и скоро, то увеличение счета на 70 евро в месяц я переживу.


Не, нельзя. "Нравится, не нравится..."


А +12-15 в квартире нормально будет? Никогда не жили в юхтио, хозяева которого хотят сэкономить? А я жил. И иней на полу около балконной двери у себя дома наблюдал. Ну это когда даже со снятыми термостатами батареи в -20 чуть теплые. Шума много от циркулирующей в них воды, а тепла нифига нет. А все потому, что допустимо +17 в метре от пола по центру комнаты, в нормальных условиях. А тут "особая ситуация". Так что помимо +70е за эл-во готовьтесь спать в шапке, штанах и свитере. Нравится - не нравится...

Proso 30-08-2022 21:11

Цитата:
Сообщение от eyeore
Нет, нескоро. Ещё полтора года по 7 центов. Да даже если и скоро, то увеличение счета на 70 евро в месяц я переживу.


Вы неправильно считаете. 70-ю Вам не отделаться.

У Вас еще пропорционально подорожает паровое и горячая вода. И разумеется поднимется вастике.
Ну и все остальное, как у всех - еда, топливо, телефоны, интернеты, услуги всякие, одежда-обувь, лекарства, общ транспорт и тд и тп - абсолютно всё, что Вам нужно и чем Вы пользуетесь.

Сильно больше, чем 70е.

lor2 30-08-2022 21:13

Цитата:
Сообщение от СуперСила
А +12-15 в квартире нормально будет? Никогда не жили в юхтио, хозяева которого хотят сэкономить? А я жил. И иней на полу около балконной двери у себя дома наблюдал. Ну это когда даже со снятыми термостатами батареи в -20 чуть теплые. Шума много от циркулирующей в них воды, а тепла нифига нет. А все потому, что допустимо +17 в метре от пола по центру комнаты, в нормальных условиях. А тут "особая ситуация". Так что помимо +70е за эл-во готовьтесь спать в шапке, штанах и свитере. Нравится - не нравится...

Спи в шапке - накажи путена.
Газпром показал сегодня отчетность - рекордная чистая прибыль за несколько лет

kasatka 30-08-2022 21:45

Цитата:
Сообщение от puppetman79
ну т.е. контракты остались, но условия изменились - пересмотр цены не поквартальный, а помесячный. что впрочем следовало ожидать в свете рыночной динамики цен.

Условия ранее заключённых контрактов можно уже забыть.

Bolan 30-08-2022 22:00

Цитата:
Сообщение от lor2
мне например вообещ все равно и до режима и до него самого. есть он нет его.

Если б тебе было все равно, то ты не визжал бы тут уже несколько страниц про то, какие финские (да и вообще ЕС-кие ) руководители все дураки! Покупать сейчас у РФ газ примерно то же самое, что покупать у Гитлера автомобили.
Цитата:
Сообщение от lor2
если кто то хочет его наказать ну дык ради бога.

До сих пор большинство тут так и не поняли, что никто путина не наказывает. Просто торговать со страной, напавшей в 21-м веке на европейскую страну мягко говоря непорядочно, а по сути губительно для самих покупателей ибо только бестолковой вате до сих пор непонятно, что сожрав Украину, путин двинется дальше. Не, не понятно?
Цитата:
Сообщение от lor2
но можно как нибудь так чтоб не вмешивать в это остальных. а.

Не, нельзя. Если есть желание не втягиваться в это - дорога на родину открыта, никто никого не держит.

lor2 30-08-2022 22:54

Какой то бред какие автомобили какой гитлер. Какая то чушь и дичь. Гитлер умер в 1945м году что ты несешь? Он не продавал никому автомобили.

Proso 30-08-2022 23:03

Цитата:
Сообщение от Bolan
До сих пор большинство тут так и не поняли, что никто путина не наказывает. Просто торговать со страной, напавшей в 21-м веке на европейскую страну мягко говоря непорядочно, а по сути губительно для самих покупателей ибо только бестолковой вате до сих пор непонятно, что сожрав Украину, путин двинется дальше. Не, не понятно?


То есть встретить двинувшегося дальше невнятной толпой еле стоящих на ногах, нищих, тощих, голодных и больных "защитников" по-Вашему разумней и лучше, чем толпой сытых, сильных и здоровых?

Ну я не знаю.... У Вас и ЕС правителей чем-то похожая и странная логика.

lor2 30-08-2022 23:05

Подозреваю

lor2 30-08-2022 23:16

Цитата:
Сообщение от Proso
То есть встретить двинувшегося дальше невнятной толпой еле стоящих на ногах, нищих, тощих, голодных и больных "защитников" по-Вашему разумней и лучше, чем толпой сытых, сильных и здоровых?

Ну я не знаю.... У Вас и ЕС правителей чем-то похожая и странная логика.

Я вот тут думаю.. показатели газпрома в топе по доходности и ebitda судя по потокам больше всего газа он гонит в Европу а не скажем в африку или китай (туда тоже но мало) это что же получается, эти мегасчета идут газпрому чтоль? Откуда у него столько бабла простите объясните, если кроме ЕС он значительных объемов не продает

puppetman79 30-08-2022 23:59

Цитата:
Сообщение от lor2
Какой то бред какие автомобили какой гитлер. Какая то чушь и дичь. Гитлер умер в 1945м году что ты несешь? Он не продавал никому автомобили.


не мешайте товарищу мыслить штампами.
товарищ не в курсе, что его идеалы в лице США и Англии нормально так торговали с Гитлером, поставляя и сырье, и товары, и технологии. а немецкая машиностроительная продукция достаточно хорошо ценилась за границами 3 рэйха.
товарищ также не понимает видимо, что путинский газ для европы сейчас и гитлеровские автомобили тогда - это несравнимые по влиянию на экономику европейских стран вещи.

Viktoria-kaunis 31-08-2022 00:23

Цитата:
Сообщение от puppetman79
не мешайте товарищу мыслить штампами.
товарищ не в курсе, что его идеалы в лице США и Англии нормально так торговали с Гитлером, поставляя и сырье, и товары, и технологии. а немецкая машиностроительная продукция достаточно хорошо ценилась за границами 3 рэйха.
товарищ также не понимает видимо, что путинский газ для европы сейчас и гитлеровские автомобили тогда - это несравнимые по влиянию на экономику европейских стран вещи.


Каждое государство должно думать прежде всего о своих интересах и о своих гражданах

А не о чужих войнах и проблемах

Финляндии стоит придерживаться нейтралитета, точно не стоит вести более агрессивную политику, чем ЕС

С теми же визами.. выдавать строго на поездку, отменить мульти для Питера и т.п Четко проверять брони на отели, если не хотят быть транзитной страной, если виза финская, но используется не по назначению, разворачивать на границе. Но перестать выдавать визы, усложнять процесс..так себе решение.. тем более здесь большое количество граждан, которые имеют родственников в России

Почему не покупать электричество в России??? Зато зимой обещать отключения электричества??? Зачем вредить себе? Кому на зло?? Много финнов вообще знали о Украине до 2014 года?? Почему тогда всей Европе пофиг, что США разбомбили Ирак и Сирию?? По большому счету для меня что Украина, что Ирак.. я туда ехать не собираюсь, общей границы у Финляндии с ними нет.. Почему нужно впадать в крайности??


И если мир против войны..ТО ПРОТИВ ВСЕХ ВОЙН. И США СТРАНА СПОНСОР ТЕРРОРИЗМА

А то творят, что хотят...

Вон недавно США ударило ракетой по столице афгана.. Посмели бы штаты ударить ракетой по Москве?? Конечно нет..прилетит ответочка.. Значит миром правят сильные.. И сейчас проблема не в том, что на Украине гибнут люди... А то, что запад как сильный игрок хочет прогнуть Россию

Lentochka 31-08-2022 01:51

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Каждое государство должно думать прежде всего о своих интересах и о своих гражданах

А не о чужих войнах и проблемах

Финляндии стоит придерживаться нейтралитета, точно не стоит вести более агрессивную политику, чем ЕС

С теми же визами.. выдавать строго на поездку, отменить мульти для Питера и т.п Четко проверять брони на отели, если не хотят быть транзитной страной, если виза финская, но используется не по назначению, разворачивать на границе. Но перестать выдавать визы, усложнять процесс..так себе решение.. тем более здесь большое количество граждан, которые имеют родственников в России

Почему не покупать электричество в России??? Зато зимой обещать отключения электричества??? Зачем вредить себе? Кому на зло?? Много финнов вообще знали о Украине до 2014 года?? Почему тогда всей Европе пофиг, что США разбомбили Ирак и Сирию?? По большому счету для меня что Украина, что Ирак.. я туда ехать не собираюсь, общей границы у Финляндии с ними нет.. Почему нужно впадать в крайности??


И если мир против войны..ТО ПРОТИВ ВСЕХ ВОЙН. И США СТРАНА СПОНСОР ТЕРРОРИЗМА

А то творят, что хотят...

Вон недавно США ударило ракетой по столице афгана.. Посмели бы штаты ударить ракетой по Москве?? Конечно нет..прилетит ответочка.. Значит миром правят сильные.. И сейчас проблема не в том, что на Украине гибнут люди... А то, что запад как сильный игрок хочет прогнуть Россию


Если отменят мультивизы для СПб, то кто будет ездить из России в Финляндию? В какие отели бронь? Кому это будет нужно? Ну смешно же.

Митюнюшка 31-08-2022 06:33

Цитата:
Сообщение от Bolan
ибо только бестолковой вате до сих пор непонятно, что сожрав Украину, путин двинется дальше. Не, не понятно?

Приведены аргументы такой силы, что грех не подкрепить красивым риторическим приемом, ага.

А даже если б двинулся - присоединил бы Евросоюз к России, как удобно - ни виз, ни очередей на границе.

hetu 31-08-2022 07:51

Цитата:
Сообщение от Bolan
ибо только бестолковой вате до сих пор непонятно, что сожрав Украину, путин двинется дальше. Не, не понятно?
Не, нельзя. Если есть желание не втягиваться в это - дорога на родину открыта, никто никого не держит.

Судя по слову Вата в выделенном вашем высказывании, вы скакун. Всем понятно, что если Украина исчезнет с карты мира( а это произойдет через год или полтора, хотим мы этого или нет), Россия в лице Путина еще раз попросит отодвинуть НАТО от границ РФ, и тут уже будет 2 варианта или отодвинуть НАТО или будет последняя на земном шаре война. Россию многие пытались развалить, и обычно сами заканчивали плохо. Уроки истории руководители ЕС прогуливали.Сегодня Горбачев отошел в мир иной, его все восхваляют в мире, а нынешние руководители Европы, то что сделал Горбачев для мира преврашают в ноль. Нам бы ближайшие годы не скатиться в Европе в 90 годы как Россия после Горбачева, а остальное время рассудит.

Proso 31-08-2022 08:35

Но давайте завернем свои хрустальные шары обратно в тряпочки, и вернемся к ценам на электричество.

Судя по тому, как неохотно правительство обсуждает способы обуздания цен на электричество, всё похоже идет по плану??

Как я поняла, реально предлагается только ВРЕМЕННО снизить НДС на 10%-14% (о чем уже с июня твердит дядя-министр в очках). И это, хотя будет звучать "Огого!" , в реальности лишь чуть-чуть уменьшит цены, обеспечив, тем не менее неплохой доп доход в казну и карманы?
Мне кажется, что 24% с 5 центов все-таки в разЫ меньше, чем даже 10% с 50 центов. Я неправа?

lor2 31-08-2022 09:52

да там чел сыпет ципсошными тезисами. покупать у России как покупать у Гитлера. скажите ципсошнику кто нибудь что на сегодня ЕС покупает четверть своего газа у "гитлера". нету видимо у них в Европарламенте такого умного и одаренного гражданина который бы ух и всё сделал правильно и всех наказал. (И слава Богу)

A19 31-08-2022 09:56

Рассказали, как официально "законно" разрывать määräaikainen договора на электричество бесплатно, кому надо.
Надо официально оформлять переезд на сутки туда, где уже есть свой договор (к родственнику, например).
В этой ситуации старая электрическая компания не может выполнять свой договор по переносу, и вынуждена вас отпустить.
После этого можно оформлять переезд обратно. Финны рассказали, так что схема успешна и популярна.
Вроде как 1 дня переезда достаточно.

Zenit 31-08-2022 10:20

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Может и раньше. Германия с 40% газа из РФ снизила до 9% и с опережением плана на месяц заполнила хранилища на 85%. Даже в случае морозной зимы, не придется ограничивать использование ни частным ни промышленным потребителям.
Приползание к газпрому на коленях откладывается на неопределенное время



По данным Aurora Energy Research, полные хранилища газа могут обеспечить европейские страны в лучшем случае примерно на три месяца.В Германии, где находится почти четверть хранилищ ЕС, хранящийся газ может удовлетворить средний спрос на 80-90 дней.
https://www.reuters.com/business/en...nch-2022-08-31/

lor2 31-08-2022 11:18

акции газпрома сегодня шмальнули на 20% вверх на отчетности о рекордных доходах и обещании выплатить дивы акционерам. шмальнули бы больше но биржа торги закрыла изза этого роста. меня терзают смутные сомнения. откуда же у газпрома столько денег?

-Dr- 31-08-2022 11:54

Цитата:
Сообщение от Zenit
По данным Aurora Energy Research, полные хранилища газа могут обеспечить европейские страны в лучшем случае примерно на три месяца.В Германии, где находится почти четверть хранилищ ЕС, хранящийся газ может удовлетворить средний спрос на 80-90 дней.
https://www.reuters.com/business/en...nch-2022-08-31/


Так главное зиму пройти. Инфраструктура строится ударными темпами. Вначале года два терминала по приему сжиженного газа откроются. Я склонен верить, что так и будет. Это ж немцы. Несколько коннекторов построили.
Вектор на отказ от рос. газа. Пока какой-то трещины в ЕС в решимости это довести до конца я не вижу. Посмотрим, как пройдет зима

Акции вверх-вниз - мелкие брызги, интересные разве что трейдерам.

Proso 31-08-2022 11:54

Цитата:
Сообщение от A19
Надо официально оформлять переезд на сутки туда, где уже есть свой договор (к родственнику, например).


Это как? в смысле физически.
Как "официально оформлять переезд", да еще и на 1 день? На почте анкету что ли заполнить и отправить ее копию в эл компанию, а на следующий день - заполнить другую (переезд обратно)? Непонятно...

Proso 31-08-2022 11:58

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Вектор на отказ от рос. газа. Пока какой-то трещины в ЕС в решимости это довести до конца я не вижу.


А как же Венгрия, Болгария и остальные восточные европы?

Да вот и блумберг, говорят, опубликовали большую статью по поводу того, что власти Германии и Австрии на полном серьезе обеспокоены возможными народными волнениями или даже бунтами.

olden 31-08-2022 12:26

рост стоимости электроэнергии кроме самого счета- за жилье, в масштабе промышленных производств вызовет рост цен на продукты,товары и услуги повсеместно...будет весело :xrules:
дрова уже закончились:
”Kovan kysynnän vuoksi kaikki koivuklapit on myyty loppuun tältä vuodelta. Otamme tilauksia vastaan jo ensi vuodelle”
https://www.aamulehti.fi/talous/art-2000009024922.html

Chak 31-08-2022 13:13

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Каждое государство должно думать прежде всего о своих интересах и о своих гражданах

А не о чужих войнах и проблемах

Финляндии стоит придерживаться нейтралитета, точно не стоит вести более агрессивную политику, чем ЕС

С теми же визами.. выдавать строго на поездку, отменить мульти для Питера и т.п Четко проверять брони на отели, если не хотят быть транзитной страной, если виза финская, но используется не по назначению, разворачивать на границе. Но перестать выдавать визы, усложнять процесс..так себе решение.. тем более здесь большое количество граждан, которые имеют родственников в России

Почему не покупать электричество в России??? Зато зимой обещать отключения электричества??? Зачем вредить себе? Кому на зло?? Много финнов вообще знали о Украине до 2014 года?? Почему тогда всей Европе пофиг, что США разбомбили Ирак и Сирию?? По большому счету для меня что Украина, что Ирак.. я туда ехать не собираюсь, общей границы у Финляндии с ними нет.. Почему нужно впадать в крайности??


И если мир против войны..ТО ПРОТИВ ВСЕХ ВОЙН. И США СТРАНА СПОНСОР ТЕРРОРИЗМА

А то творят, что хотят...

Вон недавно США ударило ракетой по столице афгана.. Посмели бы штаты ударить ракетой по Москве?? Конечно нет..прилетит ответочка.. Значит миром правят сильные.. И сейчас проблема не в том, что на Украине гибнут люди... А то, что запад как сильный игрок хочет прогнуть Россию



Финляндии категорически противопоказано отменять или ограничивать визы для россиян.

lor2 31-08-2022 13:14

Цитата:
Сообщение от olden
рост стоимости электроэнергии кроме самого счета- за жилье, в масштабе промышленных производств вызовет рост цен на продукты,товары и услуги повсеместно...будет весело :xrules:
дрова уже закончились:
”Kovan kysynnän vuoksi kaikki koivuklapit on myyty loppuun tältä vuodelta. Otamme tilauksia vastaan jo ensi vuodelle”
https://www.aamulehti.fi/talous/art-2000009024922.html

ты подожди щас придет ципсошник и скажет тебе что главное потерпеть и наказать путена ведь ему то хуже.

lor2 31-08-2022 16:34

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Так главное зиму пройти. Инфраструктура строится ударными темпами. Вначале года два терминала по приему сжиженного газа откроются. Я склонен верить, что так и будет. Это ж немцы. Несколько коннекторов построили.
Вектор на отказ от рос. газа. Пока какой-то трещины в ЕС в решимости это довести до конца я не вижу. Посмотрим, как пройдет зима

Акции вверх-вниз - мелкие брызги, интересные разве что трейдерам.

цены вверх вниз ни разу не брызги. если ты конечно не сидишь на двухгодичном контракте по 4 цента.

инфра это прекрасно. осталось найти тех кто это все газом загрузит чтоб удовлетворить спрос до 2050го года.

Newcomer 31-08-2022 16:51

Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
И что там было - пятая колонна устроила "первую русскую революцию"?
Писец, вот как человеку, сидящему в таких координатах что-то объяснить вообще можно?! Если во всём (в вашей примитивной системе координат) виновата "пятая колонна", то чего же пропутинская "пятая колонна", к-рая тут гуляет направо и налево, в ЕС "первую европейскую революцию"-то устроить никак не может?

И откуда тогда взялась энта самая пятая колонна? Опять проклятые англо-саксы прислали, к-рые потом (ну тупые!) в Антанте вместе с РИ лупасили Кайзера? Особенно с учётом, что британский монарх был, по-моему, двоюродным или троюродным братом Николая II? Или Кайзер прислал за 9 лет до войны, провидец просто. Или ... неужто рептилоиды? :lol:

-Dr- 31-08-2022 17:24

Цитата:
Сообщение от lor2
цены вверх вниз ни разу не брызги. если ты конечно не сидишь на двухгодичном контракте по 4 цента.


Так привязка к нордпулу (спрос-предложение), а не акциям газпрома. Там, как шлея попадет. Платим дивиденды - не платим дивиденды, семь пятниц на недеде

Crest 31-08-2022 17:52

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Так главное зиму пройти. Инфраструктура строится ударными темпами. Вначале года два терминала по приему сжиженного газа откроются. Я склонен верить, что так и будет. Это ж немцы. Несколько коннекторов построили.
Вектор на отказ от рос. газа. Пока какой-то трещины в ЕС в решимости это довести до конца я не вижу. Посмотрим, как пройдет зима

Акции вверх-вниз - мелкие брызги, интересные разве что трейдерам.

А чем заполнять. Норвегия не собирается снижать цены для ЕС. А сейчас стоимость вроде 3500.
PS:Терминалы ещё в апреле собирались открыть. 🙂

brodaga @ po zizni @ 31-08-2022 18:34

Цитата:
Сообщение от Chak
Финляндии категорически противопоказано отменять или ограничивать визы для россиян.

Кто их спрашивал-то ?

artemm 31-08-2022 18:38

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Кто их спрашивал-то ?


В Евросоюзе и в Финском правительстве решили, что недостаточно убить энергетику Финляндии.

Надо еще убить туристическую индустрию....

Чтобы от этих финнов камня на камне не осталось...

Митюнюшка 31-08-2022 19:04

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Писец, вот как человеку, сидящему в таких координатах что-то объяснить вообще можно?! Если во всём (в вашей примитивной системе координат) виновата "пятая колонна", то чего же пропутинская "пятая колонна", к-рая тут гуляет направо и налево, в ЕС "первую европейскую революцию"-то устроить никак не может?


Да-да-да, всё было не так, всё было по марксизьме-ленинизьме, революцию делали рабочекрестьяне в рамках классовой борьбы, потому как им внезапно захотелось не то из феодализма в капитализм, а не то сразу в социализм, а царь не пускал.
Небось до сих пор в младшей школе так и излагают, а слабонервные и малоумные принимают за чистую монету.

Пропутинская "пятая колонна" - а вот нету её, колонны снабжать надо и организовывать, а с тем и другим беда. Были бы колонны - и Малороссию бы в чувство привели без кровопролитиев, и Прибалтика вела б себя не в пример скромнее, и на прочие страны с русской диаспорой был бы дополнительный рычаг давления. Но - нету, нынешнее правление даже и не додумалось до такого.

kobidzeoleg 31-08-2022 21:40

Пришло письмо от ISS, на бессрочном контракте стоимость электроенергии увеличивается до 25 центов за Кватт с 01.10.2022

СуперСила 31-08-2022 22:36

Сегодня прочитал, что моя региональная компания прекращает полностью заключение новых контрактов со сколь-нибудь фиксированными ценами на неопределенный срок. Только спот контракты (почасовые) + повышают еще и тарифы за сиирто. В пояснениях объясняют это тем, что виновата РФ(естественно). Ни слова ни про норвегию, ни про швецию. Зато про убавки ндс прямо написали - что мертвому припарки эти снижения НДС на 10%

Да, чуть не забыл - компания имеет собственные ГЭС, т.е. собственные генерирующие мощности и входит в Фортум. При чем тут норд-пулл и рф в их случае - я хз. Видимо вода, которая течет в реках стала платной и импортной. ИМХО - это тупо "стрижка баранов".

olden 31-08-2022 22:45

Цитата:
Сообщение от СуперСила
Сегодня прочитал, что моя региональная компания прекращает полностью заключение новых контрактов со сколь-нибудь фиксированными ценами на неопределенный срок. Только спот контракты (почасовые) + повышают еще и тарифы за сиирто. В пояснениях объясняют это тем, что виновата РФ(естественно). Ни слова ни про норвегию, ни про швецию. Зато про убавки ндс прямо написали - что мертвому припарки эти снижения НДС на 10%

точно снижение ндс, сильно ничего не меняет, туда -сюда 5-10е/мес, тут есть калькулятор:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009039038.html

Helen> центральное отопление тоже повышают, 3х20%, не путать 3 по 100 :spy:
"Lokakuun 1. päivä alkavalle syksyn kolmen kuukauden hintakaudelle kaukolämpötuotteen kokonaishinta kuluttaja-asiakkaille nousee 22 prosenttia. Tammikuun 1. päivä alkavalle talven kahden kuukauden hintakaudelle 23 prosenttia ja maaliskuun 1. päivä alkavalle kevään kahden kuukauden hintakaudelle 22 prosenttia."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009039714.html

Proso 01-09-2022 00:14

Цитата:
Сообщение от СуперСила
Сегодня прочитал, что моя региональная компания прекращает полностью заключение новых контрактов со сколь-нибудь фиксированными ценами на неопределенный срок. Только спот контракты (почасовые) + повышают еще и тарифы за сиирто. В пояснениях объясняют это тем, что виновата РФ(естественно). Ни слова ни про норвегию, ни про швецию. Зато про убавки ндс прямо написали - что мертвому припарки эти снижения НДС на 10%

Да, чуть не забыл - компания имеет собственные ГЭС, т.е. собственные генерирующие мощности и входит в Фортум. При чем тут норд-пулл и рф в их случае - я хз. Видимо вода, которая течет в реках стала платной и импортной. ИМХО - это тупо "стрижка баранов".


"входит в Фортум" - вот поэтому. Когда они купили Uniper и рассовывали деньги по карманам, с Вами не поделились.
Зато теперь, когда Uniper потребовал огромных вливаний, они пришли в Вам за деньгами. Не доставать же те, их своего кармана? Верно?

Proso 01-09-2022 00:18

Цитата:
Сообщение от olden
Helen> центральное отопление тоже повышают, 3х20%, не путать 3 по 100 :spy:
"Lokakuun 1. päivä alkavalle syksyn kolmen kuukauden hintakaudelle kaukolämpötuotteen kokonaishinta kuluttaja-asiakkaille nousee 22 prosenttia. Tammikuun 1. päivä alkavalle talven kahden kuukauden hintakaudelle 23 prosenttia ja maaliskuun 1. päivä alkavalle kevään kahden kuukauden hintakaudelle 22 prosenttia."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009039714.html


Получается, с октября по март оно подорожает на 83%. От такого не только Путину плохо станет....

A19 01-09-2022 07:45

Цитата:
Сообщение от Proso
Получается, с октября по март оно подорожает на 83%. От такого не только Путину плохо станет....

С их сайта цены:

https://www.helen.fi/lammitys-ja-ja...ukolampo/hinnat

Kaukolämmön syyskauden 2022 hinta on 10,74 c/kWh (alv 24%) eli 86,65 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.10–31.12.2022.

Kaukolämmön talvikauden 2023 hinta on 11,35 c/kWh (alv 24%) eli 91,56 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1–28.2.2023.

Kaukolämmön kevätkauden 2023 hinta on 11,99 c/kWh (alv 24%) eli 96,67 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3–30.4.2023.

То есть в общем-то всё неплохо.

Добавление:

Цитату из статьи не понимаю, возможно сравнивается с ценой годовой давности. Цены с налогами у Хелен (евро за мВт*ч), в скобках повышение по сравнению с годом назад:

01.03.2023-30.04.2023 119,87 (+30% по сравнению с 01.03.2022-30.04.2022)
01.01.2023-28.02.2023 113,53 (+30%)

01.10.2022-31.12.2022 107,45 (+30%)
01.05.2022-30.09.2022 45,77 (+ 5%)
01.03.2022-30.04.2022 92,18 (+30%)
01.01.2022-28.02.2022 87,33 (+30%)

01.10.2021-31.12.2021 82,62 (+30%)
01.05.2021-30.09.2021 43,55 (+24%)
01.03.2021-30.04.2021 70,95
01.01.2021-28.02.2021 67,23

01.10.2020-31.12.2020 63,62
01.05.2020-30.09.2020 34,87

В общем-то, фактически повышение полностью соответствует прошлогоднему - и тогда, и сейчас - +30%.

-Dr- 01-09-2022 08:13

Цитата:
Сообщение от Proso
"входит в Фортум" - вот поэтому. Когда они купили Uniper и рассовывали деньги по карманам, с Вами не поделились.
Зато теперь, когда Uniper потребовал огромных вливаний, они пришли в Вам за деньгами. Не доставать же те, их своего кармана? Верно?


Вишенкой на торте - контрольный пакет акций Фортум принадлежит государству.
Именно для таких случаев, стратегически важный актив, чтобы иметь возможность реально влиять, а не мямлмть про НДС.
Я уже писал про Швецию - в 2021/22 по решению правительства выделяли 200е в меясяц (максимум) в зимние месяцы. Это реальная помощь, в отличие от.

kasatka 01-09-2022 09:35

HALLITUS saa torstaina valmiiksi ensi vuoden budjettinsa.

Budjettiriihen vaikein kysymys on ollut sähköpaketti, jolla korvataan huimasti kohoavia sähkölaskuja suomalaisille.

IS:n tietojen mukaan hallitus on muun muassa laskemassa sähkön arvonlisäveron 24:stä prosentista 10:een prosenttiin ja suuriin sähkölaskuihin on haettu kotitalousvähennyksen tyyppistä ratkaisua.

Uudessa sähkövähennyksessä olisi omavastuuosuus, jonka ylittävästä osuudesta saisi vähennyksen ja sähkölaskusta voisi vähentää verotuksessa tietyn prosenttiosuuden. Vähennyksessä olisi myös maksimisumma siitä, kuinka paljon verotuksessa voisi vähentää kuluja sähkölaskustaan.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009040371.html

Vähennykseen eivät vaikuttaisi tulot.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009039767.html

Newcomer 01-09-2022 11:32

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Вишенкой на торте - контрольный пакет акций Фортум принадлежит государству.
Именно для таких случаев, стратегически важный актив, чтобы иметь возможность реально влиять, а не мямлмть про НДС.
Я уже писал про Швецию - в 2021/22 по решению правительства выделяли 200е в меясяц (максимум) в зимние месяцы. Это реальная помощь, в отличие от.
Это - тоже такое себе: да, с одной стороны гуд, но, с другой, когда омику в холодные зимние месяцы грозит отгружать под 1500 евро за отопление, 200 евро погоды особо не делают. Лучше бы Олкилуото побыстрей запустили. Ядерная безопасность - это очень важно, без вопросов, но сейчас, по-моему, чиновники уже к запятым придираются, в то время, как стране очень нужна доп.электроэнергия.

СуперСила 01-09-2022 12:26

На текущий момент дефицит энергии в Финляндии составляет около 10% (830мВт). Т.е. 90% энергии - это внутренняя генерация.
Я к чему это - любые цены на внешних рынках влияют только на 10% количества потребляемой энергии. Все можно было решить в два счета отключившись от нордпулла и оставшись на собственных мощностях, плюс задействовав резервные мощности. Я лично вижу, что те же ГЭС работают едва-едва у меня в регионе. Плюс есть твердотопливные электростанции, которые простаивают.
Вся эта балалайка с олкилуотто - это перетягивание кота за яйца. Отодвигают не просто так, т.к. после запуска будет сложно объяснить высокие цены. Пока не придумали новую отмазу - ничего не запустят. Попутно, стригут кассу.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkin...jestelman-tila/

Bolan 01-09-2022 12:36

Цитата:
Сообщение от СуперСила
На текущий момент дефицит энергии в Финляндии составляет около 10% (830мВт). Т.е. 90% энергии - это внутренняя генерация.
Я к чему это - любые цены на внешних рынках влияют только на 10% количества потребляемой энергии. Все можно было решить в два счета отключившись от нордпулла и оставшись на собственных мощностях, плюс задействовав резервные мощности. Я лично вижу, что те же ГЭС работают едва-едва у меня в регионе. Плюс есть твердотопливные электростанции, которые простаивают.
Вся эта балалайка с олкилуотто - это перетягивание кота за яйца. Отодвигают не просто так, т.к. после запуска будет сложно объяснить высокие цены. Пока не придумали новую отмазу - ничего не запустят. Попутно, стригут кассу.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkin...jestelman-tila/

Всегда радовали такие мудрейшие "эксперты", которые утром выйдя на свой балкон без труда определяют, что "экономика настроена не так", что "ГЭС(ы) загружены так себе" и вообще "все в правительстве идиоты, вот бы меня в премьеры, уж я бы им показал как надо работать!". В чем проблема? Баллотируйтесь, а мы посмотрим, может и проголосуем за вас.

СуперСила 01-09-2022 12:41

Цитата:
Сообщение от Bolan
Всегда радовали такие мудрейшие "эксперты", которые утром выйдя на свой балкон без труда определяют, что "экономика настроена не так", что "ГЭС(ы) загружены так себе" и вообще "все в правительстве идиоты, вот бы меня в премьеры, уж я бы им показал как надо работать!". В чем проблема? Баллотируйтесь, а мы посмотрим, может и проголосуем за вас.


Думаешь реально презик в этой стране что-то решает? Как и в любой другой - "демократической стране". Пока население верит в ту чушь, которую ему втирают с телеящиков и местных газет, любая единоличная власть тут бессильна. Особенно, если это действительно "демократия".
Достаточно сделать дайджест местных СМИ, чтобы понять это. По-этому остается только надеяться, что люди хоть немного будут анализировать удивительно доступную информацию сегодня. Но для этого надо хотя бы "выйти на балкон"... а телек и газета ближе.

Newcomer 01-09-2022 12:46

Цитата:
Сообщение от СуперСила
Думаешь реально презик в этой стране что-то решает? Как и в любой другой - "демократической стране". Пока население верит в ту чушь, которую ему втирают с телеящиков и местных газет, любая единоличная власть тут бессильна. Особенно, если это действительно "демократия".
Достаточно сделать дайджест местных СМИ, чтобы понять это. По-этому остается только надеяться, что люди хоть немного будут анализировать удивительно доступную информацию сегодня. Но для этого надо хотя бы "выйти на балкон"... а телек и газета ближе.
Писец, товарищч из параллельной теорзаговской вселенной приехал! Пациент безнадёжен :skalka:

СуперСила 01-09-2022 12:50

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Писец, товарищч из параллельной теорзаговской вселенной приехал! Пациент безнадёжен :skalka:


Попробуй открыть частное СМИ(что гораздо эффективнее, чем баллотироваться в местный сельсовет) с "альтернативной точкой зрения" тут. О результатах расскажешь, если опыта чужих прошлых попыток тебе не достаточно.

Да, кстати, в отличии от страны, которую ты так ненавидишь, - тут все решает кабинет министров и парламент. Так что будь ты хоть президентом тут, без согласования ты "в соло" вообще ничего не поменяешь и не решишь.

espoo2008 01-09-2022 13:17

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Это - тоже такое себе: да, с одной стороны гуд, но, с другой, когда омику в холодные зимние месяцы грозит отгружать под 1500 евро за отопление, 200 евро погоды особо не делают. Лучше бы Олкилуото побыстрей запустили. Ядерная безопасность - это очень важно, без вопросов, но сейчас, по-моему, чиновники уже к запятым придираются, в то время, как стране очень нужна доп.электроэнергия.


Ой, да от Вас ли это слышим, уважаемый? Ушам своим не верю и глаза специально протёр - неужели сейчас стране нужна дополнительная энергия. Ёкарный бабай, а я думал мы так проживём, без оной :lol:

puppetman79 01-09-2022 13:53

Цитата:
Сообщение от СуперСила
Вся эта балалайка с олкилуотто - это перетягивание кота за яйца. Отодвигают не просто так, т.к. после запуска будет сложно объяснить высокие цены. Пока не придумали новую отмазу - ничего не запустят. Попутно, стригут кассу.


работа АЭС - это не балалайка. тут действует жесткий регламент. написанный кровью после парочки последних крупных аварий в Японии и УССР. Всё заранее утверждено и обговорено. Кстати из-за такого же регламента сейчас ЕС не получает газ из СевПотока, что бы там в медиа не лили в уши обывателям о "путинском газовом оружии".

Тестовый режим ОЛ3 проходит нормально. я уже давал ссылку, где можно отслеживать работу станции почасово. 12 сентября станция выйдет на уровень 1300 МВт, а в начале октября - на максимальный уровень в 1600 МВт.

Объяснять высокие цены никому не надо - рынок решает. сколько бы Суоми не генерировала энергии, пока владельцы хотят обогащаться на высоких ценах, продавая энергию за рубеж, а не защищать своих граждан - энергии стране будет не хватать.
выхода тут только 2 - или создать избыток генерации в ЕС, или ввести более жесткое госрегулирование в Фи. первое - не можем, второе - не хотим (несмотря на то, что в некоторых фирмах контрольный пакет акций - у государства). а потому имеем, что имеем.

kasatka 01-09-2022 14:22

Hallituksen talousarvioesitys vuodelle 2023 turvaa ihmisten ostovoimaa, kompensoi sähkön hinnan nousua ja vahvistaa kestävän kasvun edellytyksiä.

Hallitus on budjettiriihessä päättänyt muun muassa varhaiskasvatusmaksujen alentamisesta, loppuvuonna maksettavasta ylimääräisestä lapsilisästä ja määräaikaisista korotuksista useisiin etuuksiin.

Hallitus on myös linjannut toimista, joilla sähkön hinnan voimakasta nousua pyritään kompensoimaan ihmisille. Sähköenergian arvonlisäverokantaa alennetaan 10 prosenttiin joulu-huhtikuun osalta. Tämän lisäksi valmistellaan muun muassa erillinen sähkövähennys ja määräaikainen sähkötuki.

https://valtioneuvosto.fi/-/10616/h...un-edellytyksia

lor2 01-09-2022 17:30

Цитата:
Сообщение от СуперСила
Сегодня прочитал, что моя региональная компания прекращает полностью заключение новых контрактов со сколь-нибудь фиксированными ценами на неопределенный срок. Только спот контракты (почасовые) + повышают еще и тарифы за сиирто. В пояснениях объясняют это тем, что виновата РФ(естественно). Ни слова ни про норвегию, ни про швецию. Зато про убавки ндс прямо написали - что мертвому припарки эти снижения НДС на 10%

Да, чуть не забыл - компания имеет собственные ГЭС, т.е. собственные генерирующие мощности и входит в Фортум. При чем тут норд-пулл и рф в их случае - я хз. Видимо вода, которая течет в реках стала платной и импортной. ИМХО - это тупо "стрижка баранов".

сегодня россия сказала что в случае введения "потолка цен" страны которые его введут останутся без российской нефти и газа. а запад сказал что обязательно введут и те де и те пе.

ощущение что к газовому кризису решили добавить еще и нефтяной и посмотреть че будет.

я вот думаю. никто не в курсе можно ли у себя на участке поставить 200-400 литров бочку с бензином? хочу сделать запас и подождать как и чем это все закончится.

KALAMIES 01-09-2022 18:30

Цитата:
Сообщение от lor2
я вот думаю. никто не в курсе можно ли у себя на участке поставить 200-400 литров бочку с бензином? хочу сделать запас и подождать как и чем это все закончится.

А ты никому ничего не говори. Затарь в сарай/варасто несколько канистр по 20л. И молчи. :)

KALAMIES 01-09-2022 18:44

А вы не слышали по радио рекламу Väre?
Типа, оформи контракт с Väre на липездричество, получишь бонус в виде пиццы, от KotiРizza. )))))
*я бы таких расстреливал, сразу. Из рогатки. Но металлическими шариками, из подшипников.

eyeore 01-09-2022 22:26

Цитата:
Сообщение от СуперСила
А +12-15 в квартире нормально будет?

У меня не будет, люблю комфортные 22-23
Цитата:
Никогда не жили в юхтио, хозяева которого хотят сэкономить? А я жил.

Нет, не жил и не собираюсь.
Цитата:
Так что помимо +70е за эл-во готовьтесь спать в шапке, штанах и свитере. Нравится - не нравится...

Не очень понимаю, зачем при 22 спать в шапке. Может вы из Африки приехали и вам при 22 холодно? Мне нормально.

СуперСила 01-09-2022 22:59

Цитата:
Сообщение от eyeore
У меня не будет...


Это с чего такая уверенность? Прикрутят в бойлерной регулятор и будет как нефиг, потому что цена киловатта тепла выросла, а вастике на 500-600е сразу поднять не смогут. Кто будет разницу оплачивать? Это если про квартиру речь. А в частном доме - есть 1000-1500е на счет за эл-во, то будет тепло. Нет - ну на нет и суда нет. Кауколямпо тоже сюда же, если что.

lor2 01-09-2022 23:44

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А ты никому ничего не говори. Затарь в сарай/варасто несколько канистр по 20л. И молчи. :)

200 литров это 10 канистр а 400 это 20. Все же палево будет. Еще подумают что кто то всех поджечь захотел а не просто сэкономить на бензине решил )))

puppetman79 02-09-2022 02:04

Новая заготовка к зимним ценам. у норд-пула есть лимит верхней цены и она его повышает на 25%. Надеюсь Финляндию такая цена не коснется. Однако механизм уже готов.

Биржа NordPool с 21 сентября увеличивает предельный уровень цены на электроэнергию на 25% - до 5 тыс. евро с 4 тыс. евро за 1 МВт.ч

Повышение последует за рекордным ростом цен на энергорынке в середине августа, когда в промежутке от 18:00 до 19:00 электричество в ценовой зоне стран Балтии подорожало до 4 тыс. евро за 1 МВт.ч.

Регуляторы отрасли из стран Балтии выступают против повышения предельной цены. По мнению ГСРЭ, это решение в будущем может оказывать негативное воздействие на стоимость электроэнергии для потребителей.

Власти Литвы заявляли о необходимости пересмотра алгоритмов работы биржи, чтобы избежать такого резкого скачка цен в будущем.

lor2 02-09-2022 08:43

Что им мешает определить потолок максимальной цены и просто не покупать если пытаются продать дороже? Ну например, поставить сто евро за мвт

A19 02-09-2022 09:24

Цитата:
Сообщение от lor2
200 литров это 10 канистр а 400 это 20. Все же палево будет.

Вообще есть довольно строгие правила, которые надо соблюдать даже в частных домах на своей земле. В помещениях ограничения разные там, на земле - объем и дистанция до разных зданий/предметов может быть ограничена.

Вам лучше в yhtiö своём узнать, могут быть сильные локальные санкции в случае именно таких нарушений.

Например, у нас по Pirkanmaa - запрет на бензин до 60 литров, а вот дизель можно и 200 хранить (в гаражном помещении, причём независимо от числа мест в гараже):
Цитата:
Polttoaineet autotallissa.

Autotallissa voi säilyttää syttyviä sekä helposti ja erittäin helposti syttyviä palavia nesteitä (esim. bensiini) sekä palavia nesteitä tai palavia kaasuja sisältäviä aerosoleja yhteensä enintääno 60 litraa. Palavia nesteitä, joiden leimahduspiste on yli 60 C (esim. diesel) saa säilyttää enintään 200 litraa.

Yhteisten autotallien ja -katosten ko. maksimimäärät ovat koko tallille/katokselle, eivät autopaikkakohtaisesti.

Proso 02-09-2022 09:55

Цитата:
Сообщение от lor2
сегодня россия сказала что в случае введения "потолка цен" страны которые его введут останутся без российской нефти и газа. а запад сказал что обязательно введут и те де и те пе.

ощущение что к газовому кризису решили добавить еще и нефтяной и посмотреть че будет.


А к этим двум - еще и банковский.
В илтасаномат и илталехти - как под копирку статьи от главных тамошних экспертов-редакторов.
Суть проблемы в том,что ЕУ и особенно, естественно, Финляндию ждет жопа похлеще цен на эл-во.
Ноют, что принятый правительством пакет поддержки очень скудный. Типа в других странах ЕУ более щедрая поддержка. И поскольку энерг кризису несколько следующих конца не видать, то поддержка будет продолжаться, а деньги на это начнут у тех жирующих стран заканчиваться.
И вот тогда есьесьвенно встанет вопрос об очередной коллективной ответственности и солидарности и очередно фонде.
И в результате типа несчасные финны, которые и так получили поддержки меньше, чем другие квропейцы, будут вынуждены еще и платить в этот фонд. Это приведет к очередному повышению всего и случится очередной банковский кризис во всей европе.

Proso 02-09-2022 09:58

Цитата:
Сообщение от lor2
Что им мешает определить потолок максимальной цены и просто не покупать если пытаются продать дороже? Ну например, поставить сто евро за мвт


Есть версия, что что-то такое уже готовится. Какой будет потолок - это другой вопрос. Может и 100 евро за киловатт.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...9a-e055e6769ef8

puppetman79 02-09-2022 14:27

Цитата:
Сообщение от lor2
Что им мешает определить потолок максимальной цены и просто не покупать если пытаются продать дороже? Ну например, поставить сто евро за мвт


им - это кому? покупателям?
наверное то, что в наше время нельзя просто взять и отключить электричество во всей стране.
как минимум потому, что есть места, которые требуют бесперебойного снабжения электричеством (больницы, финансовые организации и тп)
это же биржа. работает по принципу обработки заявок на спрос и на предложение. нюанс с прецедентом недавней цены в 4е за кВт еще в объеме. предложения с более дешевой ценой на это время были, но недостаточного объема. и ИИ биржи подобрал необходимый заявке спроса объем только по 4е.

Newcomer 02-09-2022 14:51

Цитата:
Сообщение от espoo2008
Ой, да от Вас ли это слышим, уважаемый?
В чём проблемы, уважаемый? Да, от меня. Я где-то писАл, что я рад повышению цен на эл-во?

Просто я считаю, что эта неизбежная плата и не путаю причины и следствия. Я считаю, что причины нужно искать по адресу: Москва, Кремль. А ваш брат почему-то упорно считает, что по адресу Louise Weiss building, 1 Allée du Printemps, F-67070 Strasbourg. А так я тоже всегда "за" киловат по 4 цента и бензин за евро.

lor2 02-09-2022 16:29

Цитата:
Сообщение от Proso
А к этим двум - еще и банковский.
В илтасаномат и илталехти - как под копирку статьи от главных тамошних экспертов-редакторов.
Суть проблемы в том,что ЕУ и особенно, естественно, Финляндию ждет жопа похлеще цен на эл-во.
Ноют, что принятый правительством пакет поддержки очень скудный. Типа в других странах ЕУ более щедрая поддержка. И поскольку энерг кризису несколько следующих конца не видать, то поддержка будет продолжаться, а деньги на это начнут у тех жирующих стран заканчиваться.
И вот тогда есьесьвенно встанет вопрос об очередной коллективной ответственности и солидарности и очередно фонде.
И в результате типа несчасные финны, которые и так получили поддержки меньше, чем другие квропейцы, будут вынуждены еще и платить в этот фонд. Это приведет к очередному повышению всего и случится очередной банковский кризис во всей европе.

а ну все страны гов-7 сказали что типа "введут потолок цен и российскую нефть дороже цены икс покупать не будут". я пока все больше разочаровываюсь в этих странах на букву г. они вначале вовсе отказались от закупок нефти а теперь типа одолжение делают "ну лаааадно так уж и быть купим за половину цены". они только не учли почему им ее кто то должен продавать. и кто то вообще будет продавать. греков вон лишили бизнеса перевозки и страхования.

как я и сказал к газовому кризису решили добавить нефтяной и посмотреть че будет. там вообще умные еще остались или как? вроде даже дураки учатся на своих ошибках и делают выводы. а эти кто тогда выходит?

lor2 02-09-2022 16:31

Цитата:
Сообщение от Newcomer
В чём проблемы, уважаемый? Да, от меня. Я где-то писАл, что я рад повышению цен на эл-во?

Просто я считаю, что эта неизбежная плата и не путаю причины и следствия. Я считаю, что причины нужно искать по адресу: Москва, Кремль. А ваш брат почему-то упорно считает, что по адресу Louise Weiss building, 1 Allée du Printemps, F-67070 Strasbourg. А так я тоже всегда "за" киловат по 4 цента и бензин за евро.

тебе Москва цену в платежке задрала? серьезно? ух какие же у них длинные руки то а. какая проклятая москва везде свой нос сует даже в финские платежки.

я помню еще в вузе когда учился первое правило которому меня там научили - это найти виноватого. и чем лучше найдешь тем тебе лучше. даже если ты все напороз запорол обделался и тп но если выполнил пункт 1 то все прекрасно и ничего не считается. :lol:

KALAMIES 02-09-2022 16:50

Цитата:
Сообщение от lor2
....
я помню еще в вузе когда учился первое правило которому меня там научили - это найти виноватого. и чем лучше найдешь тем тебе лучше. даже если ты все напороз запорол обделался и тп но если выполнил пункт 1 то все прекрасно и ничего не считается. :lol:

ВУЗ узбекский? Там и не такому научат.
*блин.... рукалицо...

lor2 02-09-2022 16:55

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
ВУЗ узбекский? Там и не такому научат.
*блин.... рукалицо...

судя по тому что происходит. узбекский вуз закончил не только лишь я но многие.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.