На сколько понимаю, борт номер 1 в Польше уже очень давно Тушка.

Тоесть по вашему Viрам честь и почет, а простым смертным -на глазок Не знаю, как Вам, а мне за это тем более стыдно

Вы сторонник заговоров? И какие же ваши предположения? Аварию подстроили? И как?

напоминает озорной еврейский юмор вассермана.......

Я разве так сказал? Уверен что и в Смоленске есть достаточно хорошее оборудование и хорошие специалисты, но это дело особой государственной важности и я думаю тут даже не должно быть вопросов по поводу почему в Москве а не в Смоленске. Хотя если уж очень хочется поцепляться то не запретишь...

Кстати, политические троцкисты пытаются нагрется дивидендами от смерти поляков.
В этом случае налицо организационные ошибки польской стороны,
1. Старый самолет ТУ-154
2. Много путешественников в одном самолете
3. Решение лететь несмотря на погодные условия
....
Никакой выгоды ни КГБэ, ни ЦРУ, ни Моссаду в этих жертвах нет. Тем более
что пан Качинский и сам бы сошел бы с арены в недалеком будущем
Гебня не святая и косячила много, но в этом случае не замешана
Так что постыдитесь господа все валить на гебню.

Нет, я не сторонник, подозреваю, это да. А вам разве в голову эта мысль не пришла, особенно после первого оглошения этой информации?

Черные ящики помогут. А если не помогут, то есть вещи которые не поддаются обьяснению.
Типа эффекта бабочки.
Однако поверит в то что они использовали старую ТУ шку, набились в один самолет, вылетели несмотря на погоду, вы можете? Рано или поздно так должно было произойти,
техника не любит разгильдяв.

С другой стороны с самолётом могли не цацкаться. Сообщили о нелетной погоде, предложили запасные аэродромы - поляки уперлись. И что делать? Да, и пошли вы! Садитесь как хотите. Командиру: туман, видимость менее 200 метров, координаты - бла-бла-бла, скорость ветра, высота 8 метров. Удачи!

Ещё как фигурирует. Причём озвучивается с польсокой стороны. Бывший президент Польши так сказал.

Первая мысль была что украинцы снова проводили учения, но по мере поступления новостей даже мысли не было по поводу заговора. В жизни всякое случается, в последнее время удивляешься все меньше. Тем более предпосылок к катастрофе более чем достаточно. Надеюсь расшифровка самописцев все расставит на свои места и не оставит пространства для спекуляций на тему заговора и тп.

Спроси у форумских администраторов-модераторов по-английски,я по-русски два раза спрaшивал именно про то,что не проходят сообщения,именно в той ветке,где такие вопросы задают,так ничего не сказали ...

Дай Бог, жаль людей не вернешь. Самописцы эти...., противно слушать как финские или шведские пилоты шутят по этому поводу. Бедная Россия и народ, всех жалко и наших и поляков.

А как они шутят?

Ну, судя по ситуации которую здесь описывли, что было всего два часа до начала церемонии, то могли. И на то множество причин- Опоздать на церемонию было бы очень неудобно.

)))))))) Да. Почётно. Среди миортваго Леха Качиньскаго.
Марту Лаару поскорей бы вручили.
Тока он в Россию нескоро ещё наверное полетит....

Ну уж извините, но ваше предположение про "перенесли системы" напоминает мне фильм "Блеф-2", где за одну ночь из Польши сделали Германию...

По поводу четырех заходов.


Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома «Северный» Павлом Плюсниным, который руководил посадкой самолета президента Качиньского. Плюснин рассказал, что пилоты польского самолёта не докладывали о высоте.

- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по-другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил, и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!
http://lifenews.ru/news/20288

Инфраструктура по опознанию отсутствует??? Моргов нет? Перед поляками не позориться, когда у них то же самое???
Не думал насчет лаборатории для проверки ДНК? О том, что поляки не полетят на тот же аэродром? Да и никто им не запрещает посетить места.

Переговоры на русском, польского борта на Смоленск в 23,46 по МСК
http://files.radioscanner.ru/files/.../22_47_58_1.mp3

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/22_46_55_1.mp3

Ну, во первых, мы не знаем как шли переговорым с бортом. Можем только догадываться.

Во-вторых, давайте представим ситуацию. Вот диспетчер говорит - "посадку запрещаю". Летчик говорит - "идите на, у меня приказ, я сажусь". Что может сделать диспетчер в этом случае? Отказ становится рекомендацией, когда заставить его соблюдать нет возможности.

С четвертым кругом пока непонятки. 2я версия, что они впендюрились в землю с первого раза.

ЗЫ. А как гражданские летчики по англ. говорят (думаю поляки ничуть не лучьше) я ...цать лет слушал этот инглиш! :)

В порядке разрядки напряженности.

Полет с проверяющим

Так оно и есть.

Фраза оттуда:

canadian:
"С каких это пор полуразрушенный аэропорт Северный с короткой для таких машин полосой относится к первому классу?"

Ну как вы думаете, конечно гебисты все как нодо обстряпают..... и все в таком духе.

А я что, могу им ответить?! У нашей страны такая репутация, что о ней уже можно не заботится, одно радует....можно не старатся больше! Я отшучиваюсь разумеется, что еще?
Мужу вообще сказала, когда он мой ник увидил, " чо незнал я вообще танкистов люблю :D "

Для самолета Ту-154М потребная длина ВПП составляет 2500м ( http://www.znamia.ru/produkciya1/pr...molety/tu_154m/ ). Именно такой длины ВПП в аэропорту "Северный".

Ну да, репутация подмочена это правда, но и финны вообще народ злопамятный и проявляет некоторую ущербность если тема касается России. Сразу после аварии почитал комментарии на форум HS.fi, был неприятно удивлен, кому интересно посмотрите: http://www.hs.fi/keskustelu/Puolan+...237734&tstart=0

Желчь льется рекой.

Смотрел кто нить сейчас новости по финскому mtv3? я сама не успела, но муж утверждает, что там только что сказали, что командир корабля посадил самолет вопреки советам диспетчера по приказу президента. Как то не понятно, ведь расследование вроде не законченно, на оснавание чего интересно такие сделали выводы...

Расследование не закончено но записи разговора с диспетчерами уже исследована и позволяет сделать предварительные выводы.

Там же написано,что его раз в неделю используют и травой всё заросло...
Может ли такое быть?

Так и я про тоже говорю...

Мнение журналиста ХС обязательно совпадает с мнением 100% этнических финнов?
Журналисты те еще фрукты вне зависимости от нации, в любой трагедии выищут жареное

Это то понятно_ удивляет немного,почему об этом сообщают первые финские сми, моёет он что то ни так понял

Если внимательно посмотреть на ВПП этого аэропорта вот тут: http://maps.google.com/maps?q=%D0%B...=N&hl=ru&tab=wl то ясно видно, что она сделана из бетонных плит, между которыми виднеется нечто похожее на ростки травы. Однако помешать посадке эта трава никак не может. А к данной авиакатастрофе это никакого отношения вообще не имеет так как самолет до ВПП не дотянул.

Конечно! Плиты с посадочной растащены генералам на дачи, повсюду бутылки, пьяные прапорщики и медведи с балалайками.

Поразительно! Ничего не скрыть. Как я понял из переговоров речь идет о дымке. О тумане ни слова.

Хахуша, это не Блеф, а Ва-Банк-2!!! :)

На время записи обратите внимание. Потом сравните его со временем авиакатастрофы.

Журналисты тут ни при чем, было сухое изложение фактов, типа самолет упал, президент погиб. В комментариях же слова соболезнования только на странице 3-й. До этого ryssä on ryssä vaikka voissa pistaisi. Надеюсь перевод не обязателен :)

садились.
перед ним сел лидер як-40 ( из того самого польского авиаотряда )

из " Толега ":
В честь гибели президента Леха Александра Раймундовича Качиньского (судя по всему, виновного в авиакатастрофе с 96 человеческими жертвами и одной собственной: не мог вменяемый пилот четырежды (!) заходить на посадку без прямого приказания пассажира №1)
если Качинский настоял на посадке - кто виноват ? (с)

Последняя слово должно быть не "Удачи!", а "Прощайте!".

По поводу закрытия летного поля: слышал об одном надежном способе закрыть впп. Выкатить на середину полосы БТР, и объявить всем, что тот заглох.
Но, похоже, и в таком случае нашлись бы лихие асы, думающие что третий закон Ньютона не про них.

Я было грешной мыслю подумал: спилили бы своевременно деревья, самолет бы дотянул или набрал бы высоту, если он ее набирал...
Было бы интересно выслушать вашу версию развития событий, но, полагаю, пока не время для шуток.

Да, сделали бы просеку шириной метров 500 до самой Варшавы.

Верно подмечено, это другой борт. Выложил для тех кто думал, что военные диспетчеры РФ могли общаться с польским экипажем на английском.

Не иначе как этот форум читают, игнорируя упорство некоторых и мнение мужей.

Ладно, шутки в сторону. По YLE TV1 в новостях интервьюировали простых польских граждан, которые пришли проститься с президентом. У них спрашивали про отношение к России. Так вот: все высказывали благодарность за то, что так близко к сердцу россияне приняли их боль, а руководство сделало намного больше, чем предписывают дипломатические протоколы.

Мне самому будет интересно послушать, что мой батька по этому поводу думает. А он пока ничего не думает. Говорит, что пока не будет расшифровок истерить можно, а версии строить - нет.



Спиливание деревьев - это что-то из арсенала мер 19го века. Могу показать окрестности аэропортов Вантаа и Малми. Там не то что деревья - там полноразмерные скалы имеются.

Ну дык это Финляндия, а в России надо пилить и скалы сносить... От Калининграда до Владивостока... Мало ли кто еще полетит...

Я удвилен, что до сих пор не прозвучало обвинение в тоталитарном тумане, которым гэбня зловеще окутала аэропорт, куда обманом же и заманила самолет...

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=586

п.с.
опять впросак попавши ? ...

Ну как же не звучало.... Даже ссылка давалась.... Автор- "христианка"...

Жуя свой галстук Саакашвили не нарушил ни одного закона.
А вот обе головы российского орла в телеэфире призывали к убийству, ко внесудебной расправе. А это уже уголовное преступление. Но, как всегда, двуглавый орёл себе глаз не выклюет. А отработку отражения нападения "вероятного противника" все служившие в Армии не раз проходили. Ничего в этом страшного нет. Тем более Россия уже нападала на Грузию не далее двух лет назад. Так что это чистая реальность. Тем более и сбывающася в чём-то.

да нету там никакого не то! Ты предполагаешь, что "не полезет" а реальных событий не знаешь. Я тоже не знаю. Но я знаю, что президенты умеют делать "предложения от которых невозможно отказаться" не хуже мафиози. Примеров уже в этой теме много: и Ельцин и тот же Качиньски.

А можно поподробней и со ссылками?

Просто они ближе, а европа уже давно гудит. И форумы и газеты и телевидение.
У меня уже мотор раскалился антенну крутить туда сюда, сравнивать точки зрения и информацию.

не стоит вот так сразу обижаться на финнов. У них же нет русскоязычных на форуме. Вот они и жуют только то, что им даёт финсокое тв. Вот когда в интернете появятся доклады по ящикам и записи переговоров, тогда и заценим.
А насчёт злопамятности, так это россияне могут себе позволить забыть 10процентов финской территории захваченой в середине прошлого века, а для финнов это РОДИНА.

Я незнаю, муж смеялся от этих версий, пипл хавает, говорит....( и ты в том числе т.е. я.

Это реалии мира, так всегда было и будет. Кто-то теряет, кто-то находит, а кто-то и забирает. У России оттяпали уже и поболее.

Россия на Грузию не нападала, Российские части помогли отбить агрессию режима саакашвили против Южной Осетии. У тебя как всегда все с ног на голову, с больной головы на здоровую.
Ты псалмы и библейские молитвы задом на перед не читаешь как джугашвили в семинарии перед сном?

нет, не о том речь новости были в 22.00 по mtv3 и не ссылаясь на источник, сказали, что по последней информации и.т.д Жаль, значит никто не смотрел...

Интересно, а шведы на русских не обижаются что у них Фи отобрали? )) А если серьезно, то в финских комментариях явная параноя- и Политковскую, и Литвиненко, и Березовского приплели... Кремль виноват во всем и на рос самолетах нельзя летать. А когда Боинги падают, кого винят? И только- под большим сомнением у них- может и пилот виноват, надо чтобы черн ящики слушали не в России! А когда свой товар втюхивать- так конечно- Росс рынок- самый перспективный и потребителей готовы изучать, сервис предлагать! лицемеры